【松田隆智 原作】拳児 三才歩【藤原芳秀】 Part.2
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>>781
武道学んでても実戦がどういう事か分からない奴が多いからね
不安になって競技の真似事する奴多いけど
そんなんで競技専門格闘技に敵うわけはない
武道として実戦部分で無い限り優位性があるわけない >>784
拳児2に話を戻すなら中華街のチンピラ相手にドヤってる展開じゃなく
現代の格闘技事情に合わせて描いてほしいわ
まあ原作者いないから無理なんだろうけど そもそも誰も中拳最強なんて言ってないのに中拳漫画のスレ来て中拳は雑魚と言いまくる時点でキチガイ
中拳擁護してる人もルールの幅は広いよと言ってるだけで他の格闘家とやったら瞬殺出来るとか書いてる訳じゃねーしな
他の格闘技との比較は知らんが少なくとも中拳の有用性はあるよ？
昔から太極拳やってる近所の爺さんは100歳になるらしいけど元気だわw 健康体操として制定されてる太極拳が優れてるのは認めるw >>783
実戦をストリートファイトと定義でいいのか？
リング（大抵は屋内）で戦う総合格闘技とは状況がまるで違ってくる
勿論屋内でもストリートファイトに類するものはリングの戦いとは別物
手近にあって使えるものは何でも使うだろうし、ストリートファイトでも銃や刃物が出てくる可能性はある そもそも健康の維持や増進に役立つなら、現代の武術・武道・格闘技として充分に存在意義があるはずだが
多種の競技（球技など）も含めてだが、練習や試合で身体を傷めて日常生活に支障が出たら本末転倒 >>786
拳児で格闘技事情なんて描いてもしようがないよ
薪割り名人がテニスにどう対応するかみたいなもんだろ
まるでファンタジーなろう系じゃん 拳児１は必ず、やるかやられるかの瀬戸際で戦ってたよね
初期の日本編であっても負けたら危険な決闘ばかりだった
２のような舐めプや上級者相手に「寸勁だ」みたな見せ組手してなかった
全部真剣に何かを求めた戦いだったのが拳児１の魅力の一つだと思う 拳児２は達人になった拳児を描こうとしたのかもしれないが
ガチの中華武術家は好戦的だったりして
やたらな手合わせなんか願った日には手酷い目に合わされるぐらい危険な人多い
そういうのを見れないから事情も知らないんだろうけど もし本物の武術家に格闘家が試合申し込んだら
「よしいいぞ」とその場で始まると思う
そしたら格闘家は及び腰になってやらないと思う 平和なスレだったんだから対立煽りみたいな事書くの止めてくれよ
李書文がまず牽制の突きで～とチョコンと手を当てたら相手が死んでしまった…
やっぱ中拳最強だな！なんて思ってる奴は信者でも居ないから安心しろ カウンターで水月に肘入れたら死ぬかも知れんのはわかるが
牽制突きだけで死んだってのは何なんだろうw
相手に心臓の疾病でもあったんじゃなかろうか
割とまじで 周りからは触ったように見えた
いや、そのように見せたんだな
その実は思い切り心臓目掛けてドツいてる
心室細動を意図的に起こしたんだな
しかも打つ気迫を見せてないから相手にも打たれる意識が無くモロに食らう事になる
ある意味究極過ぎて実験の意味合いもありそう 理論上はありえるか
心臓震盪ってやつだな
高校野球で胸に打球を受けて倒れた事件とか
ただそれを狙って再現できるかというと無理じゃね >>789
ストリートファイトなら柔道、日本拳法ベースの警察逮捕術、自衛逮捕術あたりが現代では最も実戦性、実用性が高いだろ
自衛隊、警察組織内で日々鍛錬され試合もあるし、現場で使われてフィードバックもある
使用する機会すら怪しい閉鎖的な伝統武術じゃ勝てないだろうね 日本でというのを前提に考えるのであれば相手が銃を持ってる事は確率的に低いので除外しても良いと思う
刃物は100均なんかでも買えちゃうからお手軽だが銃はそう簡単に手に入らんし
むしろ所持してるような奴等は当然リスクも分かってるから、たかが喧嘩ごときで使ってこないでしょ 力道山とか喧嘩で刺されてるのでマウントとってボコるのは危険だよね
相手をうつ伏せにして制圧するのが基本になるはず 中国武術の戦いって子供の喧嘩みたいに腕を振り回すばかりだからな
そんな次元の低いところからでた達人なんて眉唾でしかない
陳呉比武の映像を当時のボクシングと比較するやつが良くいるけど
中国武術の持ち味ってのは歴史的な文脈で語られるもんじゃなかったのか？
黎明期のボクシングと比べてドヤろうという意図が良くわからん
清朝末期に現れた数多くの名手はその程度のものだったのかと そーですね、ここは次元の低い格闘技を扱う漫画を語るスレなのでどうぞ次元の高い格闘技漫画のスレ行って存分に持論を展開してくださいな >>804
武術を勝手に次元が低いことにしてんじゃねーよ
お前の頭の次元が低いだけだろが >>803と>>807は同一人物で対立煽り系の荒らしだから触らないように 一行レス混ぜてれば他人を装えると思ってる低能w
こんな過疎スレに一気に何人も好戦的な奴が沸くかよwもっと流れ早いスレでやれ 信仰の自由というもんがあるから何を信じようと勝手だが
何の根拠も示せない武術に幻想抱いて明らかにバカなこと言ってるのが悪い >>810
自己紹介乙
何回書き込んでんだよオッサン オタクにとって陳呉比武はかなり効果的なようだな（笑） >803
待って、腕を振り回すところから始まらない武術ってあるの？ 何が何でも中国武術や古流武術を貶めたい奴はそれ自体が目的だからマトモな議論に応じる訳もなくヘイトスピーチと大差ない話を延々と続けてる
現実には柔道も起源となった柔術の技を古式の形として伝えてる程、古くからの技法に敬意を払ってる
空手も所謂伝統派は組手試合の他に型試合があり、フルコンタクト系でも型を稽古する所もある
古くから伝わるものを（例えば最新医学等で健康に悪いのが判ったとかの根拠をもってなら別だが）単に最新でないからと否定するのはどう考えても武道や格闘技の経験は勿論、知識も無いとしか思えない ひょっとしたら書いてたかもしれない話を一つ
随分昔のことだが、某格闘技雑誌（日本、海外を問わず各種格闘技を網羅してた）に台湾の士官学校の格闘技教官になってる蟷螂拳の老師の記事があった
軍隊が使えない武術を採用する訳がないので、これだけで実戦性を保ってる古流の武術が存在する根拠になる それは蟷螂拳の技術の一部を軍が導入したというだけで蟷螂拳が現代にそのまま通用するわけじゃない
日本の警察や自衛隊の格闘術も柔剣道、日本拳法その他から各種技術を取り入れて体系化してるのと同じだろ 一部だけでも導入したってことは、その技法体系が有用な証拠だって理解出来ないのかね？
軍の装備を身に付けた状態で使いにくい技を省いたり、短期間で素人を一定水準に仕上げる為に学び易い技を抽出したとしても、それが選ばれなかった技の意義を否定することにはならない
軍人ならば格闘術は学ぶことの一分野でしかないからな 軍や警察が旧態依然とした伝統武術の鍛錬法をそのまま導入するわけないわな
基礎鍛錬の型や套路にしても簡素化して他の武術から導入した技法も実戦性を重視したものにアレンジしてるだろ
伝統武術伝承者はオリジナルの高級？wと表現されてるような絶紹とやらを修めてこれら軍隊で鍛錬してる連中に本当に勝てるのかよ
とてもそうは思えないね 現実は全く真逆
格闘技は現実社会でマイノリティ
拳児で出てきたシークレットサービスは武術の最も高度な物をまなんでいる
格闘家オタクは妄想を広げてるだけ だよなw
技法こそ伝統武術から導入するかもしれんけど、それを実戦で用いる能力は官憲の方が遥かに上だわな
そして複数の武道をハイブリッドして新たに体系化してる
それを学ぶ裾野も広い >>821
全くもってナンセンス
シークレットサービスは一般人が何年も掛ける物を３ヵ月で学んでいるだけ
意志も体力も仕事としての責任感も格が違う
混ぜれば優れてるなんて全くナンセンス >822
順序が逆。
一般人が何年もかけて習得するものを3か月で学べる、意志も体力も責任感も格が違う逸材がシークレットサービスになれる。 >>822
シークレットサービスになれる人材はそもそも下地となるなんらかの格闘技をやってるはずだぞ
格闘技未経験者がなれるわけがない
軍人や警官とかからさらに選抜されるんだろうし
さらにそういう軍隊や警察の格闘技教官クラスともなれば凄まじい実力だろ
現実問題として技を使う機会のない伝統武術伝承者と、普段から訓練や大会で切磋琢磨してる軍、警察の熟練者ではレベルが違うだろうな まさかシークレットサービスでマウント取り出すとは毎度、武オタは奇想天外やな
お前の人生には何の関係もないやんけ（笑） 道場稽古と軍隊の訓練を比較して軍隊の方が上なんて断じるのは、両者の置かれた環境の違いを無視してるナンセンスの極み
道場やジムならば練習生個人の経験や体力等々に合わせて個別指導が出来る
初心者と中級者以上が同時間内に稽古しても、中級者以上しかこなせない内容に入った時には初心者は個別の内容入ったり、中級者以上の動きを見取り稽古する
軍隊だと格闘技経験等個性がバラバラの集団を一度に練成しないとならないから、それが可能な技法に絞って教えるだろう
軍人は戦闘が仕事だが、武器の扱い（操作から整備まで）が第一で、他には行軍や野営、陣地構築や機材（例えば通信機器）の操作方法等多くを学ばねばならない
つまり軍人は戦いのプロだが、格闘技のプロ選手のようなスキルは必ずしも求められない（例えば敵地に潜入工作する部隊とかならともかく、補給部隊にそこまで求めると、余計な訓練をして肝心な訓練に時間を取れなくなる）
軍隊の格闘技水準云々を言い出す輩は、アニメや漫画やゲームで戦闘を知った気になってるんだろうな 今の日本で人を殺しても良い状況（正当防衛が成り立つ）なんてそうそう巡り合わないだろう
日常で遭遇する諍いや喧嘩の大半は致命傷を与えないという不文律があるんだよ
懲役覚悟なら話は別だが もし徹底的にやるべきではないならば、それこそ「情けが残ってるなら手を出すな、手を出すなら情けを残すな」という訳で、逃げてでも戦いを回避するべきじゃなかろうか
武道や格闘技をやってるから技を試したいなんて思ってたら、危険人物扱いされても文句は言えなかろうよ >>826
現在の議論は実戦とは何か、をベースにしてる
銃器のないストリートファイトレベル
チンピラ刃物は含まれる
という前提だとリング格闘技はちと辛い
ので警察や軍隊の格闘術に行き着く
伝統武術家（笑）は型として武器を制する技を知ってはいても実際に用いる機会はほぼ無いだろ
しかし職業として武術を用いるとなると機会も練習濃度も桁違いになるわな >>828
そういう点においても軍や警察が任務で技を使うとなれば国家のお墨付きで容赦なくやれる
警官が犯人を制圧してたまに死んじゃうけど
毎度おなじみ適正な云々でおしまいw えらい伸びてると思ったら聞きかじった知識披露したがりが暴れてるだけでがっかりだ
拳児の内容じゃないんだから知識をひけらかしたいなら格闘技板いけや
専門知識を語りたいくせに漫画のスレでしか語れないって恥ずかしいと思わんのか
何が現在の議論だスレ違いのくせに開き直って居座りやがって頭おかしいと気付けや 蘇昱彰の経歴をみると散打大会に頻繁に出場してるし
競技者としての経歴が濃いよな
これなら強いのはわかるけど
大会に出場しない身内だけで伝承してる武術家なんて本当に強いの？
と言ってるだけ >>833
こんな漫画のスレッドになにを期待して来てるんだこいつは >825
SP経験者にもっと色々聞いておけば良かったな。
>826
日本一身軽な警官と軍人はどっちが強いか、問題だな。
>834
わかる。
いわゆるお留流がどれほど強いのか、ってネタの作品だってあるよな。
ゆでたまごの「トータルファイターカオ」とか。 拳児スレだから拳児の話に決まってるわな
こんな漫画と見下してるからスレ違いの話題を延々書き込んでもいいとでもいうのか？ どこのスレでもどうでもいいことで騒いでる自治厨が一番邪魔っていうのが相場だな >>837
だいたい、SP云々の話には武術側の人間も議論に参加してたじゃん
なんで格闘技だけを攻めてんだ分かりやすいゴミクズだなこいつ 警察・軍隊の格闘技を持ち出す者は肝心な点に敢えて触れていない
警察・軍隊の格闘術の原型は伝統的な武術だということ
つまり武術は間違いなく実戦で使える
要はどのように教える、または教わるかでしかない
健康増進か、競技としてか、戦闘目的かで違いが出るのは当然で、健康増進や競技を目的にやってる者を取り上げて実戦性を語るなんてのがいたら頭がおかしい
例えば街道場に戦場で使うことを目的に通う練習生なんているのかいな？ >>793
>ガチの中華武術家は好戦的だったりして
>やたらな手合わせなんか願った日には手酷い目に合わされるぐらい危険な人多い
何それｗ只只人殺しの技術を磨いてるだけかよ、そこらのチンピラよりひどいじゃんｗ
拳児でいってた様な宇宙と一体化がどーたらみたいな人はいないのか？ そもそもいくら格闘漫画とはいえ拳児２の世界の人間も異様に好戦的
空手使いのいじめっ子の親と外で対決とか昭和設定ならともかく 武道や格闘技の経験が人格形成に役立つとは限らない
他のスポーツも同様だが
日本での大相撲やレスリングの騒ぎを見ても判る
自分の知る範囲でも、パワハラで降格された奴が柔道やってたと聞いて呆れかえった
何をやるかは関係なく、個人の資質の問題だ
警官や軍人だって犯罪者になる奴がいるくらいだ >>841
警察や軍の格闘術は現代に合わせた最先端の実戦格闘技ってことを言ってるだけ
原型になった（笑）伝統武術家も歯が立たない
次に競技格闘技にも勝てない
練習方法や試合の機会、大会の規模がまるで違う >>840
２が納得行かないのは確か
素人騙しのインチキ寸勁とか不快感しかない
でも専門家である原作者居ないんだししようがないわな >>845
それが間違いだって
必要としてる物は昔から変わらん
集団戦闘法などは劉雲樵が元々知っていた物だし
訓練法もあくまで過酷バージョンの武術
トップが代わってから重視されなくなったのはあるみたいだけど 拳児１の盛大人のボディガードは八極拳士だけど
彼の言葉は金言だよ >>847
間違ってない
現代に求められる実戦性を追求したのが警察や軍でまとめられてる格闘術 >>842
昔の太気拳がまさにそんな感じだったな
これは澤井健一の方針らしいが若い頃に悟り澄ましてるようなやつはダメ
メチャクチャなほうが良いらしい まあ李書文も伝承通りなら人格者には程遠いキチガイだもんな
凶猛理だっけかw >>849
キミが思ってる実戦性が個人的に考えた寄せ集めだから間違ってると言うのに >>852
は？
その道の専門家が集まって体系化して
警察や軍隊内で訓練を施され試合も行われ現場で使われて
最も実戦性を発揮してるやん
習得者が伝統武術（笑）とは桁違い
組手、試合の機会も豊富
なによりも現場で使われている
伝統武術（笑）とやらがいつどこで使われているの？ >>845
＞現代に合わせた～
組織の目的・需要に合わせたの間違いだろ
一般市民が軍・警察と同じ格闘術を学ぶ必要がどれほどあるのか
徴兵制を施行している国なら市民に軍用格闘術を教えるかもしれないが
大体、警察と軍隊では目的が違う
警察は犯人の制圧で、軍隊は敵兵の殺傷だから内容に違いが出るのが普通じゃないか？
中国武術からは離れてしまうが、海外武術ベースの格闘術の話を一つ
昔読んだ洋書の短棒格闘術のテキスト（著者はマイケル・エチャニスというミリタリー界では知られた人物）は、韓国のファランドー（花郎道）がベースだったな
あと、日本国内の話だと柔道や剣道の日本選手権に出場する選手には警官が非常に多い
つまり伝統的な武道を警察官が修練している >>853
>>854にもある通り「その道の専門家」が伝統武術を認めて著書まで出してる現実は無視か!?
ひょっとしてゲームの格闘技しか実践経験が無いとか？ >>854
柔道や剣道は競技人口が多く大会規模もレベルも極めて高い競技格闘技だよ
その時点で伝統武術とは比べ物にならん
さらにそれらの警官が相手が武器を持っていることを前提とした逮捕術や格闘術を修めてるわけで
現代において最も実戦で武術を用いてる最高峰の存在だよ
型を伝承してる連中とは根本が違う >>857
中国武術は勿論、剣道や柔道も未経験とみた
剣道は素肌剣術をベースにしたもので、柔道は古流柔道のうち二つの流派がベース
どちらも古流武術を否定する訳ではないのは、どちらか一方でもやったことのある者なら常識なんだが
我ながら武術漫画のスレで書くのもどうかと思うが、武術だろうと現代格闘術だろうと漫画やゲームで知った気になって褒めたり貶したりは素人丸出しでみっともない 例えば剣道を実際に稽古した経験があれば、それがスポーツとしてのものであっても『自分がやっていることは実際の斬り合いに使えるのか？』という疑問を一度は持つものだ
そこから古流剣術の技法に興味を持ち、習いには行けなくても資料を読み漁るぐらいのことはする
決して古流をないがしろにはしない >>858
武道経験なら柔道5年間やったよ
ここでの議論は源流の話ではなく現在において最も実戦性が高い格闘術のことを言ってる
試合の機会すらほとんどない伝統武術は実戦性を失ってる型踊り
競技人口の多い柔剣道をベースに対武器の技を含めてかつ現場で用いられてる軍や警察の格闘術が現代の最高峰だと説明してるんだよ バキの世界観を現実だと錯覚して
それが肯定されないと自分が否定されるように感じるんだろ 少数のみに伝承される秘伝の技でどんな敵でも倒せる
そんな妄想が好きなんだろねぇ
まあ型で覚えたつもりでも実戦ではジャブ一つで鼻血吹き出すんだろけどw ネットが普及してどんどん中国武術の化けの皮が剥がれていったのは事実だろうな
昔は、実際に学んでもそれがどこまで価値ある内容なのか判断材料がなかった
個人の経験から推し量れることはしれてるからゴミでも宝に思える人がいてもおかしくはない 奴らも散打という形で競技化してるのに総合とかじゃ見かけないよな
格闘技には実は向かない民族性なのかね >>851
拳児読んでても違和感きつくて好きになれるタイプじゃなかった
武侠ものが中国以外で売れない理由があのあたりにありそう ええい、どれが誰の発言だかわかんねえ。
何か主張したい人はコテハンつけてどの書き込みがそうかはっきりさせてくれ。 ＞最も実戦性が高い格闘術
軍にしろ警察にしろ格闘術は確かに大事だが、徒手戦闘がメインだとでも思ってるのかね？
まず武器術ありきだろ？
（航空攻撃を敢えて省いて話を進めるが）陸戦ならまず砲撃戦から始まって小銃使った銃撃戦（手榴弾も飛び交う）まで銃器を使った戦闘でほとんどカタがつく
アウトレンジが基本で、昨今の戦闘ではトラップ仕掛けたり姿を曝さない戦闘が激増してる
だから格闘術の比重は必ずしも高くない
警察も凶器を持った犯人相手なら銃を使う
先日も国内で凶器を持った男が射殺された事例があるのを知らないとは言わせない
だいたい、スレの流れを追うと実戦の定義をストリートファイトにする動きがあったのが、いつの間にやら軍隊と警察の格闘になってる
‘ああ言えばこう言う’というだけで、誰かが書いてたが要はスレの中でマウント取りたいだけじゃないか 李書文はもう戦国武将とか神話の逸話とかと同列の括りで見るしか…
倫理とか道徳とかは取りあえずあっちに置いといて。 そもそも古今東西問わず命のやり取りに使われていた技術が役に立たないなんて論はオツムがお花畑すぎだろうな
役立たずな技を後生大事に長年に渡って伝承してきたものかね
戦闘形態の変化によって昔の技の出番が無くなってきたとしても、それは無駄なものだったという話にはならない 農作物の品種改良に使うために原種の種子を残しておくようなものだろ？ >>867
のっけから話をずらそうとしてるな
軍の格闘技が実戦性において現代の最高峰であるという主張が戦闘手段として主たるものであるという意味ではない
現代では伝統武術家（笑）は型を覚えていても使う機会はまずない
少なくとも法治国家においてはね
軍においては特殊な状況を除いて格闘技の出番は少ないとはいえ身体訓練を兼ねて日々取り組まれているし試合の機会も多い
警察でも同じ
柔剣道、日本拳法らをベースにした逮捕術は警察内で大会があるし術を使って逮捕した事例は一万件を超えるそうだ
まさに実戦武術だ
伝統武術家の及ぶところではない 拳児の作中で李書文エピソードって必要だったかね？少年誌のマンガだし
普通の感覚の人はあれ読んだら「こいつ頭おかしい殺人鬼じゃん」ってなるよ
編集も何も思わなかったのか？松田はどういう意図があったんだろ >>873
21巻は一冊まるまる李書文エピソードだったが 拳児って打ち切りだからトニーとの戦いがあんなに雑になったと聞いたけどそれにしては単行本1巻分を李書文の話に費やせる謎 >>873
李書文は強かったが武徳がなくて暗殺された
じいちゃんはそういう意味合いで幼い拳児を諭してたやん 子供時代以外はぶっちゃけ漫画として退屈だからな
ということで2は早々に打ち切ってはよジーザスシリーズ復活させてくれ >872
映像見ただけで何が習得できるんだ。
じゃあ俺島本和彦見たからTSUTAYAを経営できるのか。
お前本当の拳児連載しろよ。 すげえ映像なんて見た事無いが
みんな最低でもフェイスブックかLINEでしか見せてない >>881
教官クラスは型をみて術理を介するわな
だからこの漫画の中ですら修練を他人に見られないように夜中にコソコソやってたやん >>871
近代格闘術をやけに推してるが、伝統的な武道に達人はまぎれもなく存在する（これから書くのは中国武術ではなく日本武道だが）
合気道の伝説的達人の故塩田剛三氏が、道場に訪れたロバート・ケネディ氏のボディーガード（つまり軍隊や警察のような現代にアレンジされた格闘術の相当な手練れ）との腕試しで軽くあしらったエピソードを知らないのか？
伝説的な武道にもとんでもなく強い人物は確かに存在する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
