【松田隆智 原作】拳児 三才歩【藤原芳秀】 Part.2
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誰も覚えてなさそうだが拳ちゃんはユニオン最高幹部の集まりの身内みてーなもんだぞ
表に出せない収入がたくさんあるに決まってんじゃん、リアルで言えば華橋のトップ連中の家族だもの
親バレしたりするとヤバイから貧乏なふりしてるだけで隠し資産は何億もあるよ >>681
ヤクザだからむしろ上納金を義務を負わされてんじゃねーの？ 下っ端はそうかもしれんが幹部は貰う側だろう
少年漫画だからボヤかしてるがトニー陳がユニオンから受けてる融資ってのがまさにそれっしょ テキ屋だからヤクザじゃない理論は子供心にも厳しいと思った 中国伝統武術の世界は黒社会、闇結社と深い関係がある
チャイニーズマフィアに加担するとか怖いよね >>680
多分そうじゃね
ジーザス続編が終わってからはパッとせん状況だし 闇のイージスにジーザスが出てきたとは聞いた事あるがジーザスの続編が出てたとは知らなかった
出来が良いなら買いたいな、ちょい調べてこよう
たまたま話題を出してくれた人達ありがとうね ジーザスの打ち切り事情は知らんがちゃんと続けてたら全く違っただろうなあ >>689
ジーザスイージスのラストもしぶしぶ納得してた人たちも砂塵航路の終わり方にはかなり荒れたからあんまり
ただジーザスのその後の人生とか小百合先生とかの関係が気になるならいいかも
ジーザス関係は本当にもったいない その後が気になるので買おうと思います
戸川がどんな人生送ってんのか？が一番気になってたり >>680
ただ単に小学館から発注が来たからでしょ。 >>694
次シリーズのキーキャラとして温存したつもりなんやろうな >>696
次あるのかまた打ち切りじゃないのかという不安がｗ
ジーザスサーガの次がないと藤原先生このまま原作抜きで拳児続けれないだろうしやってほしいもんだ 火星で武術が使えるかの話が出てたけど、打撃技ではなく投げ技や立っての関節技を多用するかもしれない
そもそも武術はまず武器術ありきだと思うが
漫画やゲーム、映画やドラマでは演出上徒手のアクションが多くなるんだろうけど
日本の古流剣術などでは小太刀、薙刀、杖、手裏剣、柔術等を含む（流派によっては剣技の中で蹴りなどを使ったり、吹き針術を含むものもあるようだ） 重力が小さいから逆にハイジャンプキックとか
アクロバティックな技が増えるかも 重力と打撃力の関係は面白いな
アッパー系なら重力関係ねーやとか考えても相手が小さな力で浮くからやっぱり打撃力は落ちるんだよな 重力が小さい分スピードが上がって連打は出しやすくなるかもしれない 相手を打ったら反動で後退しそう
連打のスピード上がっても連打にならない、かな？ こんな香ばしい妄想漫画を信じてたアホが昔はいたんだろうなぁ
中国拳法（笑） 宇宙格闘技は銃夢にまかせてみんな忘れたほうがいい。
銃夢みりゃわかるがどうやっても面白くならん 格闘ゲームみたいに打撃で相手を宙に浮かせて自由を奪ってからの空中コンボとか入れられるかな。 >>708
おまえが何を信じてるのか分からないね
習ったわけでも無いのに知ったかはカッコ悪いと思う 自分の目と身体で感じてきた事はやっぱりそのままだったと言う事
穿った見方こそインチキだ >>713
客観的にみて強いなら総合格闘技とかで活躍するだろ
異種格闘技戦なんて無かった時代は神秘性でハッタリかませたけど格闘技ブームを経てメッキは剥がれてる >>716
聞き飽きたよそれ
そういう見方する人の方が現実を見てない
総合格闘技の競技に出る人で総合格闘技を練習しない人は一人も居ないよ 反論できんだろw
強くないんだよ
中国拳法は
だから総合格闘技に通用するベース武術になれない K1に中国散打チャンプみたいなのが出てきたときも武蔵ごときに負けてたしw 目的の違う物を戦わせて楽しむなんて馬鹿げてる
薙刀と総合格闘技で戦ってみるか？
極真空手の人がガチで打たれた痕を見た事あるけど
見たこと無いぐらい、どす黒くなってたな
競技知らん人間は平気でおもちゃのように戦わせる妄想をする
テニスでさえ軟式硬式て大きく食い違うのに 言い訳www
中国拳法に優れた打撃技術があるなら総合格闘技に応用できるだろ
中国拳由来の技術が皆無なのは要は時代遅れで現代には全く通用しないってことだよ 安虎ってんだな
武蔵からハイ→ミドルに変化するキックをモロに食らってやんのw
武蔵の大技が決まったのあれで初めて見たような記憶あるしw
完全にかませ犬だったな >>721
ネット検索できるなら空手や中国武術の動画を片っ端から見てみろ
日本の空手家が中国に渡航して中国武術の老師を訪ねて交流している動画がある
実際にやってる人達は狭い了見など持たずに海外の技法に目を向けて見識や技を磨いてる だからw
中国武術にそこまで優れた技術があるなら
なんで総合格闘技の世界で中国拳ベースの選手が出てきて活躍しないの？
って聞いてるわけw
散打王とかいうやつは武蔵に負けるぐらい弱かったしw 答えは何々ベースなんてのが存在しないからさ
実質キックボクシングやってるだけなのに
集客目的で異種格闘技煽りをする
つまりはおまえがお客様なだけ いや各選手はそれなりのベースとなる格闘技の経歴を公表してるだろ
柔道やサンボ、空手、レスリング
でも中国拳とか聞いたことない
誰がいるか？
この際マイナー選手でもいいぞw お客様は余計な事を考えず楽しめばいい
現実には「俺ルール俺最強」が格闘技の世界
あとは金の問題
試合を長引かせて客を楽しませなきゃいけない
ヘビー級が本気になれば１ラウンド保たない
だけどそれでは客はブーイングだろ
あとは想像に任せる あんまり知りすぎると格闘技観戦楽しめなくなるよ
今では一ﾐﾘも興味が出ない あえて言うなら格闘技興行は空手団体が作ってるわけ
それが本当のベース いや興行性と中国拳の優劣は関係ないよw
技術的に優れてるなら中国拳ベースの選手が活躍するだろ
強いなら試合のペースを握ってそれなりに演出しつつ勝てばいいわけでw
強すぎて興行になりませんw
なんてありえんからw >>729
柔道はプロ化を否定してて、かつてはプロ興行に出場したら柔道界への復帰はできなかったし、近年規定が緩和されても一定の期間を開けないと復帰できない
でも総合格闘技には柔道ベースの選手が活躍している 3年もタントウだけやるとか崩拳だけやるとか本当かね？なんて悠長な平和なことをやってるんだ・・・ レベルが低ければ一紹（笑）に熟達するだけで通用するかもね
まあなんら情報もメディアも無かった時代の話だよ
現代は一つの技で強くなれるとかあり得んわ 知らない人間にはおびただしい量の技に見えても
結局一つの技術でしか無いと言う事
一つの技を熟す事はその武術のほとんどの技術を習得する事と同じ
そういう意味 ただボーっとタントウだけとか崩拳だけとかやっててもそりゃダメだろ。
続けていくうちだんだん心と体ができてくるにつれ見えてくるものが別にあるんだよ。 格闘家同士で現代って設定なら一招を極めればそれでOKとはいかないだろね
物凄い右ストレートを持ってたとしても、それだけしか出来なかったら警戒されたら当たらないし
昔は情報伝達手段が伝聞だけで録画なんかも無かったから誰々の突きが凄いという情報があったとしても、どの程度か分からんしな
まぁ昔の時代の武術って治安が良くないから身を守りましょうというのが基本的コンセプトでしょ？
そんなら色々な技に時間を割くなら１つの技を極めましょうって概念は正しいと思う
単なる中段前蹴りでも格闘技やった事無い人は受け方を知らないから一撃で倒したりは可能だし、
街の喧嘩なんかは先に当てたもん勝ちみたいなとこあるしな ファンって言うのはセンセーショナルな部分しか見てないから
格闘技も武術も誤解する
生半可な知識で叩いてるから鬱陶しい 洗練された現代の格闘技に旧態依然の伝統武術が太刀打ちできるわけがない >>741
競技で弱いのに実戦なら強いの？w
まず競技で強さを証明すべきじゃないの？w バキの地下トーナメントみたいに何でも有りの殺人OKでやってみないと分からんよね
それでも優勝者の格闘技が優れてんだか単に優勝者が凄いだけなのかは分からんので最強格闘技を決めるのは永遠の謎だと思う 別に表の競技でも技術の優劣ははかれるわ
試合の流れを決めた技とか決まり手とか
そういう部分で証明できない武術なんて弱い 中国武術が総合格闘技の試合に出てこないとか書いてたレスがあったが、日本の武術・武道でも空手・柔道・日本拳法以外の修行者が出場した例はどれだけあるのか？
合気道や少林寺拳法や古流柔術の修行者はどれだけいたのかいな？
単に総合格闘技向きの武術・武道があるってだけの話じゃなかろうか？
それと、空手はその発展の途上で中国武術と深い繋がりがあるのは周知のことだが、中国武術を貶す奴はまさか往時の空手家が役に立たないものを学びにわざわざ大陸に渡ったとか言うんじゃあるまいな？ 空手と柔道はまさに日本を代表する武術
総合格闘技でもそれなりに活躍してる
空手は沖縄経由で中国拳が由来というが、その中国拳は進化が停滞してて総合では通用しない
そういうことだろ 拳児が中国拳法の有効性を実証するために地下格闘技大会に参戦する少年漫画風味でいけば盛り上がるかもw
ていうか少年漫画だよね？これ？ 夜叉達との老君山での戦いは地下トーナメントより凄くないか？
武器持ち何十人に山狩りされて生きて帰れただけで十分漫画だって 相手も同じ中国拳法だからw
現代の洗練された総合格闘技に勝てるかって話
高校編だってボクシング部の応援とかやってたやん 加藤にボコボコにされてたとこはリアリティあったし対ボクシング用にショベルフック習得したりなど、
拳児って中拳がベースなだけで色んな格闘技を学んでるよね
主に練習してんのは高山先生の道場でスーパーセーフ付けたフルコンでしょ？
中国拳法家のつもりだけど実際は打撃寄りの総合格闘家に近い感じがする、合気柔術もかじってるし 前作でさんざ貶してた技のデパートw
一紹に熟達するを畏れよ全否定ww >>754
メイン武術の練習をちゃんとした上で他の格闘技の良い部分を取り入れるのはデパートとは言わない
そもそも色んなものに触れなきゃ本当に自分に合った一招を見つける事も出来ないし
つかお前は作品貶しがしたいだけなの？単に考えがズレてんの？どっちよ？
前者なら餌やるみたいで嫌だからスルーするが 前作でほぼ八極拳しか認めない李書文に対し劉月侠は様々な拳を学んで進歩したって描写だったろ？
ということは現代の拳児は現代の格闘技から色々學ばなきゃならないんじゃねーの？ >>747
柔道は日本の古流柔術（2流派）をベースに明治時代に作られた比較的新しいものだぞ
日本を代表すると簡単に言うが、五輪競技に採用されたり世界選手権が開催されてる武道だから競技人口が多く、ピラミッドの頂点が高くなったということなのでは？ 日本の古流剣術の話になるが、ある流派を学んで独自の工夫を加えて新たに一流派を創設するのは今に伝わる流派の伝承では珍しくない
学んだ流派が複数の流派を統合した例や、開祖が複数の流派を修行した例もあるから、中国武術やそれ以外の国内外諸流派でも似たようなことはあるんじゃないのかね
日本では剣の達人が杖術で一流派を開いた例とかもある >>757
中国伝統武術w
とかいって時代遅れの秘密主義、閉鎖主義を続けてて一握りの弟子にのみ伝承してるから進歩がないんだよな
開かれた競技のはずの散打ならもっと強いやつが出てきそうなものなのに
そういえば中国は柔道も強くないな
なぜかチョンコばかり日本に絡んでくるけど >758
剣術に捕縛術と十手術を合わせて教えるところとかな。
でも、八極拳も劈掛掌と合わせて学ぶって、拳児以外でも。
えー、松田先生が新人物往来社から昭和47年に出した「中国武術 少林拳と太極拳」のｐ185に。 >>759
武術の秘密主義なんて、かつては日本でもあったくらい珍しくもないが
江戸時代には藩によっては御留流と言われた武術があったくらいなんだが 武術の裾野が狭かった時代ならそれで良かったけど万人が格闘技を習う現代において少数で伝承してる武術は通用しない
武田惣角とかまあ今ならボコボコにされるよ 昔の達人と現代の達人の比較ってマラドーナが上かメッシが上か議論ぐらい意味が無いよ
先人ありきで進歩してくんだから昔の人が不利なのは当たり前っしょ
逆に昔の達人のが強いってんならそれは競技として進歩してない事になる
その時代での最強を考えるなら意味もあるけどね 時代の変化を指摘してるだけ
少人数で伝承して通用したのは昔の話
いまどき伝統武術なんて競技人口が多く進化し洗練された現代の格闘技には勝てない 競技ゲームが出来ただけで変化してないのに気づいてない
むしろ実戦的には劣化してる
一般の戦いの認識がゲームになってしまったから まあ技術や理論がいくら進歩してもそれを実践できるだけの功夫を積める人はほんの一握りだからそんなに大きく変わらんけどな 実戦なら伝統武術の方が強い？
戯言だよ
百歩譲って本当に豊富な「実戦」経験をもつ拳法家ならメチャ強いかもしれんよ？
でも伝統武術家なんて毎日型踊りか同じ顔ぶれの師弟でせいぜい組手やってるぐらいなもんだ
組手レベルならそれこそ競技としての格闘技の方が遥かに高い経験を積むことができる
その段階で雲泥の差があるのにどうやったら実戦で強いと証明できるの？ 実戦ならじゃなくて
世間一般が格闘技のせいで実戦を誤解してる
そこに付け入る隙が大きいだけ
出来るか出来ないかは別の話 書道は背筋を正し、筆を立てて持ち
身体で文字を書く
これは絵画の為の姿勢ではない
即ちどのような技術も目的に合わせて成立している
それが格闘技形式になっていないのなら
初めから格闘技が思い描く競技とは全く別の物なんだ >>768
ほう
ではこの現代において実戦とはなんぞや？
何でもありなら銃器すらアリになるぞw
制限なしでこの手の議論は成立しない時代なのでまずは土台を定義しよう
君のいう実戦とはなにか？ 格闘技を目的に取り組む人が居るならば
実戦を目的にする人は一体どこへ行くんだ？
その事に疑問を感じないのか 格闘技の競技試合で何故時間を引き伸ばす必要があるのか
今の世界はそんな不自然な事にも疑問を感じなくなるんだよ 何故ここを打っちゃいけないのか
何故こうすると反則なのか
それは実戦とは関係無いが
そういった事柄ですら疑問を感じなくなる
競技としても有ると無いとでは警戒する部分が違ってくるし
得意競技と違って上手く行かなくなる >>773
では聞くが
伝統武術での組手では常に危険な部位への攻撃も許可したフリースタイルで修練してるのか
型踊りではなくスパーリングでそれをやって事故を起こさず修練できるのかね？
総合格闘技において目突き、金的、噛み付きはほぼ禁止されてるが、それ以外の反則は団体によりまちまち
伝統武術の優位性は噛み付きと急所攻撃かw? 伸びてると思ったら、十年以上前の武板みたいな争いになっとるｗ 伝統武術は習得メソッドが確立してる……これ言うまでもなく長所じゃねえな。 実戦重視で急所攻撃の型が残ってるからつおいんだってさw 何やってるよりどこまでやれる？のが強いって事じゃないの
拳児で言うなら李書文を毒殺した奴が最強だと思う
相手に警戒させず茶を飲ませた時点で勝ちよな ニノ打ち要らずというなら別にリングの上でも証明できるはず
あんなものはレベルが低い市井でのストリートファイトに過ぎず洗練された現代のリングでは通用しないわな >>767
競技としての格闘技も同じルールの中で実践してるわけだがねぇ
異種格闘技戦てのはプロが行う（つまり限られた各競技のトップ選手）、ある意味一般的ではない戦い
だいたい一つの格闘技しか実践してない選手が異種格闘技戦に出てくるものか？
空手出身者や柔道出身者でもボクシング、レスリング、キックボクシング、ブラジリアン柔術の研究をしたり時にそれらを練習したりして出場してるんじゃないか？
そうなるともはや○○（格闘技名）だから強いというより□□（選手名）だから強いになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
