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【マカロニ】鴨川つばめ【ほうれん荘】20th
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0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2f20-kZrb)
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2019/01/14(月) 22:06:47.56ID:DkjBJFaw0
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次スレを立てるときは↑を3行冒頭に書くこと
(ワッチョイ&ID表示)

『マカロニほうれん荘』『ドラネコロック』始め、
鴨川つばめ先生やその作品について語る総合スレです。

作品リストの補完情報大歓迎!!

前スレ
【マカロニ】鴨川つばめ【ほうれん荘】19th
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1537291396/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0329愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 57bd-EI5I)
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2019/05/11(土) 11:32:20.02ID:pSYR5fFV0
>>323
あれだけ関係者を持ち上げてた「ブラックジャック誕生秘話」ですら阿久津を善人には描けなかったし鴨川のインタビューで阿久津について「恨みつらみしか出ないから大丈夫かな〜」と最初は言い渋ってる
吾妻うんぬんだけで捏造認定するのは無理があるし
逆に阿久津を擁護できる材料が何もない
0330愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 771f-y0Vo)
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2019/05/11(土) 12:18:27.45ID:AX8EuOC60
>>329
BJ創作秘話で言うなら「悪口ばっかりになるかも知れませんよw」といいつつ
編集としては間違いなく違いなく天才だったとも言ってる

あんたが意図的に悪いようにだけ書いてるようにしか見えん
0331愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 97a6-vVMj)
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2019/05/11(土) 13:22:20.91ID:WhRJ4oI80
阿久津のオヤブンである壁村も、ガラが悪いように見えて実は、
赤塚不二夫にダメ出しくらった永井豪を評価して、アシまで紹介してたからなあ
0332愛蔵版名無しさん (ワントンキン MM7f-EI5I)
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2019/05/11(土) 15:51:35.47ID:PSPYmi3nM
>>330
編集としては、って見事に含みのある言い方だろうw
アオリは確かに才能あったと思うが人格的に褒められるエピソードってないのかな?
君がそこまで庇い立てする理由も全然伝わって来ないもんで
0333愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr8b-Qe/F)
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2019/05/11(土) 16:08:18.48ID:e2l53IDNr
>>327
新人を貸し出すような扱いだったように聞いたことがある

アンケート10週最下位即連載終了で知られるジャンプ体制だが
こと漫画家が書きたいテーマに関しては恐ろしく自由度が高い
マニア向け雑誌と言うものが商業的に存在しなかった時代諸星大二郎を
デビューさせるなど当にジャンプでしか読めない漫画も載っていたのだ

漫画家が情熱を持って描きたい物を描かせ、それがどの様に読者に受け入れられるかを突き付け
それでもやっぱり漫画を描きたいと思うものにどうすれば読者が付いてくるか指導するスタイルなので
その体制に向かない漫画家には悪し様に言われるが
ずっと連載を続ける作家の中には感謝してる位の人もいるみたい
0336愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 97a6-vVMj)
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2019/05/11(土) 23:16:06.79ID:WhRJ4oI80
吾妻ひでおは自分のスタイルにトコトンこだわるタイプだから、
実はチャンピオンとは相性悪かったのかもしれん
そもそも横山光輝にあばれ天童という番長物を書かせるところだし
0339愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bfd7-KcHS)
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2019/05/12(日) 23:57:17.06ID:jM3ZuykD0
昨日秋葉原でこういうの見かけたけどスルーした
ttps://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/71/12/040030711278-1p.jpg

でも何か気になっちゃったので今日買ってしまった
0341愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr8b-Qe/F)
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2019/05/13(月) 09:16:29.58ID:AzzxKARwr
>>337
歌舞伎の伝統か演劇やコントで男性が女性の役をするのはよく有ったと思う
キンドーさんやマンモス稲子はどちらかと言うとオカマ系統の人だが
本当にそう言う人についてよく知っていたのか
お笑い系のドラマや映画をモデルに作ったキャラクターかはよくわからない
0342愛蔵版名無しさん (ワントンキン MM7f-FgmB)
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2019/05/13(月) 12:44:41.79ID:PyosW3XjM
ゲイキャラと言うと江口のトーマス兄弟が笑えた
リアでもああいうマッチョ、ヒゲ、角刈りはその道のスタンダードだし

ちなみに俺の友人は二丁目でフレディ・マーキュリーにあったことがあるそうだ
0348愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 97d6-hyFv)
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2019/05/14(火) 18:49:39.66ID:/pXaOVcF0
子供の頃にオカルト雑誌か何かで見た「古代マヤ文明の宇宙飛行士」ってのを
ネットニュースで久々に見たけど、これってマカロニでトシちゃんがパロってたな(ほんの小さなコマで)
つくづく鴨川センセイはネタの引き出しが豊富だと思う

https://tabitabi1110.com/wp-content/uploads/2019/02/c3d5609faf5b2b2de701a969ff6c7c69.png
0351愛蔵版名無しさん (スッップ Sdbf-AzB4)
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2019/05/14(火) 20:21:00.89ID:pGLzw+l/d
鴨川つばめのデビュー作品「ドラゴン危機一髪」読もうと思ったら誰でも見れるんだね。読んだけどドタバタギャグが空回りして痛々しいな、、、
0352愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bf35-jQo9)
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2019/05/14(火) 21:05:54.00ID:YNiO7maD0
「マカロニほうれん荘」ゲームもってるけど、
だれか二万円で買ってくれないかな?

ちなみに「ガきデカゲーム」と
「藤子不二雄のゴルフゲーム」「手塚治虫のSF未来世界ゲーム」もあるよ。
0359愛蔵版名無しさん (スフッ Sd94-RLzd)
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2019/05/18(土) 21:14:41.89ID:FhmcTOTGd
>>338
ただ 女にも興奮してたわよ ホホホ。
0361愛蔵版名無しさん (スッップ Sd70-SuhE)
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2019/05/19(日) 19:26:48.18ID:V4lEDAMOd
こういう作品の無断転載って、仮に作者に無許可の場合警察に通報したら速攻逮捕なんだよね?
作者の為にも通報しとくわ。逮捕されて欲しいし
0363愛蔵版名無しさん (スフッ Sd94-RLzd)
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2019/05/19(日) 20:41:29.59ID:vlMZFM3Kd
>>361
どーゆう事ですか? 説明して下さい。
0374愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 33a6-yed5)
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2019/06/03(月) 12:00:18.44ID:ibUQr2Kg0
阿久津さんといえば「ラーメン屋や喫茶店や床屋にチャンピオンが置かれるようになって、ついにやったぜ!と思った」といった言葉を
ブラックジャック秘話で見かけた気がする
そういえば貞本義行を発掘したのもこの人じゃなかったかな
0375愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr33-kVVJ)
垢版 |
2019/06/05(水) 15:10:34.75ID:sL+5qAc+r
あすなひろしや宮谷 一彦のような
実力はあっても一般的認知度が低い作家を抜擢してみたり
ブラックジャックのように持ち味が飽きられて来たベテランに思いきってやったこと無いような事を進めてみたり
壁村編集長の方針は間違えて無かったし。、ちゃんと結果が出るやり方もした
ちゃんとセンスがある人がやればそのまま伸びたかも知れないけど
大学でそんなこと習わなかった後継者達にとっては友情、努力、勝利位簡潔に纏めて貰わないとできるとも思えなかったかもしれない
0376愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4d10-rceJ)
垢版 |
2019/06/06(木) 22:55:22.41ID:lD45Lbjm0
「ブラックジャック」つまらなかったな…うん
オチ目を再確認しただけだった「ドン・ドラキュラ」も晩節を汚したとしか…
吾妻の「ふたりと5人」も何が描きたかったのか何がやりたかったのかサッパリ
萩尾望都を使ったのは良かったわ
0378愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eb25-r8+6)
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2019/06/08(土) 09:39:16.12ID:zup04Pim0
エコエコ
手っちゃん
ブラックジャック
チョッキン
0382愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5bd6-to8s)
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2019/06/08(土) 18:52:11.40ID:A+sZU7lX0
ロン先生の虫眼鏡は好きだったなー。
スーパー巨人も。
かいとう蘭麻は懐かしさからコミックス手に入れてみたけれど、思い出よりエロくなかった。
0383愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa1d-o9da)
垢版 |
2019/06/08(土) 20:18:07.62ID:xPEPTXfia
スーパー巨人は俺をチャンピオン離れさせてくれたある意味恩人
あのGが実は作り物だと知ったのは、随分たってからだった
あの描写にそんなこと関係ないけどな
0385愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6371-BAjW)
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2019/06/08(土) 22:57:49.29ID:y03oK6Or0
今思うと内山亜紀って、吾妻ひでおに復帰を断られたから、当時のロリコンブームの流れで編集が引っ張ってきたんだろうな。
いやあそこまでやられたらマニア以外はついて行けませんてw
0389愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa1d-o9da)
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2019/06/09(日) 03:49:58.14ID:aOEIqak6a
全身にたかりまくり、人型になったGの大群の描写は、チャンピオンを捨てるほどショッキングすぎた
ネットの記事で読んだことあるけど、同じようなGのシーンは他にもあったのですか?
0403名無し転がし (アウアウカー Sa3f-TTAn)
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2019/06/10(月) 00:36:56.15ID:HCPPmO2za
まあでも、連載時のメイン読者層(小4〜中2ぐらい?)は、パロディネタほとんどわからないまま“シュールなギャグ”として読んでたよね
洋楽パロディなんかは、元ネタわかんないけど、まあ、海外のバンドのパロディなんだなって察しはつくけど、つげ義春「ねじ式」のパロディなんか、読んだこと無いと判るわけないもん
0404愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa1d-rVfs)
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2019/06/10(月) 08:27:33.85ID:kACKNqoha
小学生の時、友だちの家で読み耽った

この漫画は少女のポルノ画が出て来るから
復刻が困難
0408愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa1d-o9da)
垢版 |
2019/06/10(月) 11:53:25.72ID:BeOkTbvna
メメクラゲが怖くて海に行けなくなった
後年、実は××クラゲなんだと知ったとき急にバカらしくなり、ようやく呪縛から逃れることができた
0414愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa1d-o9da)
垢版 |
2019/06/11(火) 20:07:11.05ID:1NZWcyFna
どこの出版社だったか忘れたけど文庫本の巻末解説で読んだ本人の談ですから事実でしょう
ある日、文壇で本作が芸術として祭り上げられ、急に名作扱いに切り替わった時の戸惑いと共によく覚えている
0415愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6371-BAjW)
垢版 |
2019/06/11(火) 23:07:36.07ID:iU6aCHXG0
自分が最初に読んだのはその文庫本だったから、最初から「××クラゲ」の誤植だと知ることになった。
ラーメン屋の2階で見た夢を描いただけだから、誤植を直してもらう気にもならなかったとか。
終盤の女医が自分の行った術式を「○×方式」と呼んでいるけれど、「××クラゲ」もそれと同じ適当なネームだったのね。
0417愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6371-BAjW)
垢版 |
2019/06/11(火) 23:33:37.60ID:iU6aCHXG0
ただ、当時の自分はものを知らない子供だったから、あれはただ夢を描いたもので芸術なんかじゃないという あとがきを真に受けていたけれど、
あとになってからあれは韜晦というものだと思い当たった。
あの緻密な絵だけ見ても大変な労力が投入されているわけで、よほどの強い表現衝動と意志がなければ、あんな作品を描き上げることはできない。
実際、作中のイメージの多くに元ネタがあることも明らかになっている。
メメクラゲという誤植も、その奇妙な音の響きを気に入ってわざと残したんだろうと今は思っている。

ねじ式 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AD%E3%81%98%E5%BC%8F
0424愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa1d-o9da)
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2019/06/12(水) 16:35:25.02ID:G26IgfZoa
当時は社会的に見て漫画の地位が低くて、それを芸術なんて考えられないことだったからなあ
手塚治虫にして、良質のエンターテイメント扱い止まりだったから、芸術とは程遠い
0426愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c120-K3Ee)
垢版 |
2019/06/12(水) 21:21:30.17ID:xwNjj8zV0
パロディっていうか東芝の歌もまんまだよな
東芝チェーン店のシャッターにエスパーが書かれていたのを
知ってるのはここの住人世代が最後かもな

「ピー、エース、パー」
0427愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 17bd-N9K3)
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2019/06/12(水) 21:50:58.34ID:t3kGWhdu0
>>424
70年前後あたりに学生運動方面からカウンターカルチャーとして漫画を持ち上げる風潮ができたね
「右手に朝日ジャーナル、左手に少年マガジン」なんつって
漫画家もその風潮に乗って漫画に哲学やら文学やらの要素を入れだした
ジョージ秋山やら石ノ森章太郎、永井豪、山上たつひこらが小難しい話を描いてたのもだいたいその時期だ
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