空手バカ一代 ふたたび Part.3
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世界最強の格闘技、極真空手
史上最強の男、大山倍達
虚実入り乱れた熱血漫画をふたたび語ろう
※前スレ
空手バカ一代 ふたたび Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1521678754/ >>368
別に指は切らないよ
実際には瓶切りではなく瓶折り、
瓶の頭叩いて首の部分を折る仕組み
瓶って結構硬いから手刀部分の骨を痛める >>370
截拳道への道が先だったのですね
失礼しました マス大山の瓶切り映像が暗がりの中で行われている段階でOUTだな
何度でもリテイクが可能な状況でこれではインチキを疑われて当然 (省略)大山と極真会は決して敵に背中を見せない。
極真の名誉のために大木の挑戦を受け叩き潰す…
と語って、そのための使者を韓国にいた大木の元に差し向け、大山氏のほうが積極的に対戦を迫りだしたのです。
このやり取りが、いつしか大木の絶大な支持者だった韓国の朴大統領の耳に入ることになりました。
朴大統領は、
“同胞(大山氏は在日朝鮮人)同士のいさかいは好ましくない…”
と仲直りのの労を取って、この騒動を終わらせたのでした。
また、大統領から極真会に
“この件を丸く収めるように…”
といくらかの金銭が渡ったとも言われました。
大統領に乗り出され、その上金銭(極真会)まで貰っては、いくらふたりでもいがみ合っているわけにはいきません。
それで、お互い裏で手打ちをしてこの騒動にけりをつけたというわけです。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1465828999 大木の自伝でもクネパパにお世話になったことが色々書いてあった。
「キム・イル選手、何か望みはないか?何でも言いなさい」と言われて
故郷の島にはライフラインがなかったので電気を引いてもらったとか何とか。 一本足原爆頭突きって今ならクレーム来る名前だな
食らった方は被爆したとかいうのかな? 瓶切りで難しいのは事前に細工するヒビ入れ
ガソリン染み込ませたタコ糸巻いて火をつけるって
やっても冷やすってやつ、
何回やっても瓶首が割れてしまう 永遠なる空手では同時に手刀で瓶を2本切るシーンがある。
極真側は激昂していた。
格闘技情報では添野が仕掛けがしてあるはずだと言っている。 マス大山の瓶切り映像はわざわざ照明を暗くしている段階でウソ確定 つか、よくみると瓶の首にヒビと思われる筋が入ってる マジかw
そもそもビール瓶が品質保持のために着色されてるのがミソなんだろうな
透明な一升瓶じゃ都合が悪い訳だ 確かにスジが入ってました爆笑
総裁がチョップを繰り出すと、そのスジから上が鮮やかに吹っ飛んでいくのは芸術と言って良いw https://youtu.be/KclA1Lm8ifs
アフレコによる効果音も素晴らしい!
本当は音もせず飛んで行ったはず 今となっては貴重な品が多いな。
ゴーストライターが書いたのも少なからずあるが。 ふふふ、東京本部時代、あのケンカ十段芦原英幸もいささか敬遠した大山茂の
超弩級の強さはますます凄みを増しているわい。 世代が違うのに敬遠もないよね
3世代が一緒にカンフーと戦ったって描くマンガだからね
ウィリーと一緒に戦ったならマスはその時何歳だよ? けっきょくウィリーが猪木と戦ったのは金の為か?
でも梶原、黒埼、それに猪木は相当儲かったはずだが、ウィリーにはいくら入ったのかな?
まあそのあともリングス来たり、また猪木とやったりしたから、本人は好きでやってたのかもね 令和になっても
マス大山カラテスクールの技をみがく UFOとうしろの百太郎からの
こっくりさんの番組を観てるうちに
令和になってたが
西暦2019年はブレない ウィリーのファイトマネーは上納金としてNY支部を通じて殆ど大山倍達の所に行っちゃったんじゃないかな? その後にリングスへ来たのは単純に商売と割り切ってでしょ >>399
それはないでしょう?
映画とかでも梶原ばかり儲かって、自分には入ってこないとこぼしてたらしいよ、マスは
梶原にしてみたら、自分が宣伝してやったおかげで極真が儲かったんだろうって気持ちもあったんだろうな
お金に関してはそれが難しいんだよね、その時だけで見れば片方が独占してるように見えても、実際にはもらい損ねた金額よりもはるかに相手に世話になってたりする
だからお金は揉める元になる >>394
リングスでのウイリー、楽しそうだったな ウィリーはチャールズみたいにインテリの建築家でもないし、本当はプロで稼ぎたかったんじゃない?
押忍の精神で空手に生涯を捧げるとか、綺麗事もいいところだ
自分で道場開くか、いい仕事に就いてる人が趣味でやるか、そのどちらかだろう
伝統空手みたいに学校体育に入っていれば、推薦で大学行って教師になったり、それなりの会社に就職も可能だよね
それをニセモノの空手みたいに広めた梶原さんの罪は重いね
趣味でやるにはハードで危険だし、頑張っても他のスポーツ選手や、勉強した人のはるかに下の低所得者になってしまう
カルト宗教みたいだ 梶原が健在だったら
ウイリーは伝説の魔人のままだった。 たぶん普通にジョー・ルイスやモンスターマンが強いだろうね
モーリス・スミスは言うまでもない
極真がキックや伝統よりも上なのは身体の頑丈さだけだ
岩崎がシウバに打撃戦で歯がたたなかったからね
極真の技術がそもそも稚拙なんだと思う >>405 極真まともな練習をしないところだから
すぐ人が辞めるよ。
唯一の利点は、練習しない人ばかりだから
辞めても、道で知ってる人に会っても全然怖くないこと ウィリーが猪木の逆十字に対してのディフェンスが全く出来ていない事に失望したな
ブックに胡座をかいて、猪木のビデオなんか全く見ていなかったんだろ
結局、殺気立つ外野に煽られた猪木に思いっ切り伸ばされて敗者同然の姿になってしまった >>407
ユセフ・トルコの本によると
上野毛の新日道場で猪木とリハーサルやってるんだよね
その時の猪木はビビりまくってて、ウイリー側はけっこう笑い物扱いしてて
上から目線になってたらしい >熊との闘いはともかく、普通に考えれば体格に恵まれ、極真空手をしているのであれば強いのは強いとは思いますが。
空手家としてどれほど強いかは、個人的には当時のウイリアムスオリバーと比べてもでウイリーはそれほどキレもなく、
それこそアンディー・フグやフランシスコ・フィリオの方がはるかに強いのではないかと感じます。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11141127021?fr=and_other
俺もそう思う ウィリーは猪木とファイナルカウントダウンシリーズで再戦を果たし、きっちりコブラでギブアップしている
武道家の魂なんざ何処にもないし、心優しき故に格闘家にも向いていない
現在、木彫り職人として活動しているのも頷ける マス自身が、私が財産を残したら私の墓に唾をかけろと言っておきながら、莫大な財産を残した人だからね
遺族にはそれぞれ月100万払うって条件ながら、館長を松井にしたのはせめてもの良心かな?
明らかに人選ミスだけどね ウィリーの強さって、単に並外れたパワーってだけで、
空手家としての技量はそれほどでもなかったからね
ボプサップと似たタイプ
第2回世界大会でKOの山を築いたとはいえ、二流相手
佐藤俊和は元全日本優勝者だったとはいえ、ほぼ引退状態で稽古の出来ない状態での出場だった 日本では極真だけが本物、他はインチキにしてしまっていたけど、ラングレンはプロ空手のジョー・ルイスに憧れていたりとか、外人にとってはそんなものだよ
一部を除いて日本でも外国でも、もともと地元で道場やってた人に極真の看板を売ったのが支部道場だから
極真独自の技術なんてそもそもない
ただしフィジカルだけは凄いけどね >>413
日本で極真フランチャイズへの新規加入申し込み道場の審査だって
送ってきたビデオをマスが途中まで見たら何でも「はいOK」だったって言うしね。
とりあえず欲しいのはフランチャイズ拡大と金。
中身なんてどうでもよかった。 日本人のヒップホップに黒人文化の精神性を持てるのか?
と言われても無理なように、
黒人空手家に日本の武道精神を持てるのか?
と言われても無理 ウイリーは4年後の衰えがひどかったね
2戦目で敗退。最初の猪木戦がピークだった。
あの頃にモンスターマンとやらせたら面白い試合になったな。
ウーデンボガードの実力も? モンスターマンの練習風景を見て黒崎が
あれは本物だ猪木は危ないぜ!と語る。
しかし四角いジャングルでの扱いが低い。 アリの用心棒、モンスターマン、エベレットエディの実力は半端なかった
オンエアされた公開練習のど迫力のミット打ちで東京スポーツの桜井は声を失い、
俺も猪木は殺されると思った
なんと梶原一騎は東スポで「モンスターマンは極真の世界大会で優勝できる」とコメントしている
試合になるとすっかり大人しくなって正直ホッとした記憶がある >>419
最近何かのムック(Gスピかな)で
あれはコンテスト(競技)ではなくエキジビションだったとカミングアウトしてたね
モンスターマンさん
ただ猪木と坂口のフィジカルは想像以上で
アメリカのプロレスラーとは異質のものだったしリスペクトできたとも言ってた どこかに映像があると思うけど、猪木に見舞ったラウンドハウスキックの高さと飛距離はヘビー級のそれじゃなかったと思う
(受け身を取ってリングに倒れこむ猪木の演技も味わいがあった笑) モンスターマンvsウイリーは夢の対決だったが。
ネービーハリケーン戦も実現せず。 今みたいに伝統空手の強さが見直されてる時代なら、評価は全然違っただろうね
伝統空手にパンチはボクシング式だから強いよね
モンスターマンは幅跳びや高跳びでもそこそこいけたんじゃないかな?
運動神経の塊だった 今改めて動画見ると技術はウィリーよりモンスターマンのが全然上だね いや
ウィリーには転掌でやしなった
掛け手や弧拳や手刀など
グローブなしでこそ発揮できる
各種の手技がある グローブ着用では
プロ空手・アメリカンキックボクシング
マーシャルアーツでしかない
転掌をいかせるのは素手 >>425
でも現実問題として、試合になった時に正拳突きしか使えていないってことは使えないんだよ
スピードはボクシング式のパンチが最も速いんだから、カウンター貰うだけだよ マーシャルアーツルールならモンスターマン
極真空手ルールならウイリー有利は間違いないが 極真ルールならウィリーが有利だよね
ただモンスターマンはウィリーの顔面殴って反則負けになる可能性もあるが モンスターマンは手を抜いて攻撃するのが下手だな
なんかモソモソゆったり蹴ってる
U系みたいに素早く蹴って当たった瞬間に素早く引く事で
相手にダメージは与えないが観客には本気で蹴ってるようにみせるって技術は
佐山が出て来るまでは無かったから仕方ないか そもそもマーシャルアーツの足に装着する安っぽい色のプロテクターが緊張感をぶち壊す
(お陰で風呂用の靴でマーシャルアーツごっこが出来た訳だが) 昔は正拳突きに幻想があったけど、他の競技の選手に当たったところを見たことないからね
佐竹ー吉田しかり岩崎ーシウバしかり、対戦相手は恐れずどんどん入ってくるからな
リョートや堀口の動きは総合で通用したけど、極真はからっきしだった
池田が所に負けたのも酷かった
組技選手が打撃を警戒してなかなか中に入れず、打撃で酷いダメージを負った後にやっとの思いで組みついて、固め技で勝利とかならわかる
でもそもそも恐れられていない コークスクリューとか傷口がよじれるとか
ひねることに意味があるような幻想があった
しかし当ててからひねるわけでなし
当ててからひねったところで
表面のダメージが少々増えるかどうか ひねることの意味は相手の攻撃をはじきつつ
自分の攻撃のみを一方的に当てられること
両方がダウンする
ジョーのクロスカウンターのようなことに
ならないようにできる どうも猪木の格闘技戦で最強だったのは
レフトフックデイトンだと思う。
彼はトーナメントでモンスターマンに勝ったクレージーレッグスをKOしたネービーハリケーン
をKOして猪木戦のチャンスをつかんだ。
頭突きがルールで禁止されていたらどういう結果になっていたか?
ダウンしてしているデイトンに頭突き攻撃をしつこくやっていたが
猪木に余裕がなかったのだろう。 最強だったのはたぶん、柔道金メダリストのルスカではないかな? チョチョシビリもかなりの強さかと
時代からしたらルスカより上かも知れない イヤイヤ、最強の異種格闘技戦の相手は
ミスターXでしたよ。
本物が来てたらの話。
客「つまんねーぜ!なんだこりゃ!?」
梶原(許せ。猪木よ……。)
客「責任者でてこい!こら梶原!顔だせ!こら!梶原!」
梶原(そしてファンよ……。) 俺はこの漫画を知らないんだけど、一瞬で梶原作品でない事が判ったわw
因みにこのワンインチパンチ風の技、タランティーノ監督のキルビル2で棺桶脱出法として使われていた ルスカは天才だよ
ルスカ戦から猪木に嵌まった人間が多い >>443
ワンインチパンチって足が地面についてなきゃ無理なんじゃないかな しかしブルースリーのワンインチパンチって凄いよな
弟子のハリウッド俳優ジェームズコバーンは部屋の隅までふっ飛ばされたと語ってる マンガで盛り上げて試合当日までに適当なのを探そうってことだったんだろう
だから本物って言うよりは候補が何人かいたんじゃない?
マンガに出てきたような非現実的な強さをもった選手はいるはずがない
梶原のチョンボなのに本物はウィリーか茂が処理しただって(笑) なぜ来日したウイリーに「ポコガブリエルを猪木戦の前に始末したのですか?」と質問しなかったんだろな 四角いジャングルは現実と同時進行だからリアルで面白かった。
ヒーローのベニーがムエタイの選に負けたときはあわてたでしょう。
ただ映画ではコールでムエタイ流5位と紹介されたがゴング誌ではルンピニーのウエルター級4位
となっている。 >>448
四角いジャングルだけ読んでると、そりゃわからない話ではある。
梶原が晩年、週刊ゴングに連載したコラム「我が眼中の裸の男たち」によると、
本物は早くに決定していて直前か来日直後には
覆面を脱ぐ予定だった。
遅くとも試合直前には。
それがエージェントのアーノルド・ユキーデと金を含んだ諸条件でずっと揉めていて、
と言っても直前には折り合いがつくと新間寿は楽観していた。
格闘技戦だと直前まで条件でもめるのは、いつものことだったからだ。
それがテコでもうごかなくなり、アーノルドとのエージェント契約そのものを弁護士たてて解約してきた。
焦った新間は、梶原に「代打を立てます!」と言ったはいいが、
その現物と梶原は当日の控え室で初めて面会。
「カラテしたことある?アーユーOK?」
(訊いてから自分がアホに思えた。帯なんざリボンみたいに蝶々むすび!)
「OK!OK!カラテ、ジュードーひと通りやったよ!ノープロブレム!」
とは代打のデブのよたゼリフ、おそらく新間にそう言えと言われていた。
猪木は1ラウンドこそデブの下手くそな投げに大げさに驚いてみせたりしていた。
客にサービスしようとしていたが1ラウンド終了時には気が変わっていた。
で、あの結末。 後の梶原本では、劇画「四角いジャングル」にミスターXを登場させ、それから実在のXになってくれる候補を探した。
最初ジョー・ヘスに頼んだが土壇場になってキャンセルされたため、試合日程も迫り、仕方がないのでアルバイトの黒人を雇ったとのことです。
梶原の劇画の話題づくりに振り回されたあげく素人の運動不足男と格闘技世界一戦をやらされた猪木は新間営業本部長に「もっとまともな人選をしろ」激怒。
新間氏が「あんなに恐かった猪木は初めて」というくらいの怒りようだったそうです。 ジョー・ヘスはマンガでは白人だった
Xはマンガの中で終始黒人として描かれていた
そもそもヘスは実在するのか?
アリとのくだりはウソに決まってる
ユキーデとセルバンテスも嘘八百 モンスターマン
1977年、第6回OCC恒例空手選手権大会、第1回ステーブ・フィッシャー空手選手権大会に優勝。
6月26日、ニューヨークのマジソン・スクエア・ガーデンで行なわれた国際プロ空手選手権大会で東部チャンピオンの【ジョー・ヘス】を3回TKOにほうむり「世界タイトル」を防衛。
この戦いでわかる通り、モンスターマンはプロ空手では“敵なし”の強さを誇っている・このモンスターマンの強さに目をつけたモハメッド・アリの陣営では一年前からアリのポリスマン〔用心棒〕をモンスターマンに依頼している。
キング・オブ・キングスといわれるプロボクシング世界ヘビー級チャンピオンに“用心棒”というのもおかしな話だが
モンスターマンは「喧嘩ならアリより俺の方が強い」とアリの前でも豪語しており、アリ自身もその言葉を肯定している。
モンスターマンに負けた選手をミスターXに仕立てるつもりだったのか… ジョーヘスはモンスターマンにKOされてるよ。
アリとエキシビションをやったことがあるのは事実だが
劇画の内容はデタラメですね。 X戦は寝技はフリーで
ウイリー戦は寝技は5秒以内
これではどちらが強いか比較できない。
Xは少なくともグレートアントニオよりは強かったと思う。
モンスターマン戦にしても寝技がフリーなら2ラウンドのアームバーでギブアップ
だったとおもう。 ウイリー戦も寝技がフリーなら
結果はX戦と同じだよ。 ウィリー戦もモンスターマン戦もブックだったのを知らないのか? 真剣勝負は酷評されたアリ戦だけというから驚き!
ペールワンは格下で論外!
デイトン戦は猪木がキレていたように思うが?
猪木の足がデイトンの蹴りで赤く腫れていたし。 我々日本の文化はやっぱり
格闘ショーというかアトラクションを
どっちが強いとか弱いとかいう優劣論でしか楽しめないのかな?
ちっさい頃、ブルース・リーとジャッキー・チエンのどっちが強い論争で
掴み合いのケンカになってたなあ
スタローンとシュワのどっちが強いかでケンカになってたのも見た アリ戦も本当に真剣勝負だったかどうか、かなり疑わしいんだけどね
ただ、試合に持って行くまでに両者が事前にやり合った駆け引きや契約過程など舞台裏の話は
ウィリー戦のとは違った緊迫感があってドキュメントとして面白いけど 真剣勝負はつまらないものです。
高田とホイス戦がいい例です。
一瞬で決まるか睨み合いで終わるかでしょう。 モンスターマンは
アリの用心棒だったことはなく、
そんな話すら聞いたことがないと言ってる。
アリとも面識はなく、
過去にアリについて発言した記憶もないと言ってる。
「だってアリはボクサーじゃないか。ボクシングを続けるつもりならカラテ(正しくはテコンドージム)はやってない。」 しかし、ジョーヘスがそのままリングに上がっていたら、
花束嬢を震え上がらせるクレイジーなキャラを仕込まれて、半狂乱ファイトで猪木を絶体絶命に追い込んでいた訳か
…梶原先生には申し訳ないけど、それって唯のプロレスで余り面白くないような気がする
(代役になっても唯のプロレスだったけど) 猪木の格闘技戦で最強と思われる
デイトンだが坂口ともやらせたかった。
多分ラフファイトに弱い坂口はKOされたと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています