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【90年代】週刊少年ジャンプ 【黄金期〜暗黒期】5
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0001愛蔵版名無しさん
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2018/11/29(木) 18:11:41.61ID:???
暗黒期って言っても今から振り返ると結構面白かったと思うんだ。

参考サイト
思い出の週刊少年ジャンプ
ttp://www.biwa.ne.jp/~starman/
ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/

前スレ
【90年代】週刊少年ジャンプ 【黄金期〜暗黒期】4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1525151725/
前々スレ
【90年代】週刊少年ジャンプ 【黄金期〜暗黒期】3
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1487500245/
前々々スレ
【90年代】週刊少年ジャンプ 【黄金期〜暗黒期】2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1406547282/
前々々々スレ
【90年代】週刊少年ジャンプ 【黄金期〜暗黒期】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1255840614/
0338愛蔵版名無しさん
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2019/07/23(火) 10:17:38.59ID:???
マシリトが何回も連載会議でボツらなければ
ワンピースのほうがチャンピオンの海賊漫画より先だったと思ってそう
0339愛蔵版名無しさん
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2019/07/23(火) 15:08:38.71ID:???
鳥嶋が佐々木の説得を受け入れなくて別の漫画の連載を許可してたらその漫画が看板になっていた未来もあった訳だ
0340愛蔵版名無しさん
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2019/07/23(火) 15:25:54.63ID:LOdbzalx
↑ 腐女子化が加速するな・・・
0341愛蔵版名無しさん
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2019/07/23(火) 20:34:53.28ID:???
>>337
チャンピオンでワンピっぽいのといったらキャラメルリンゴでしょ。
どんな話でどう終わったのか分からないが。
0343愛蔵版名無しさん
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2019/07/29(月) 22:19:30.32ID:???
>>323
をコロコロに載ってそうと思える感性の人間がジャンプらしさとか語るんだからなー
0344愛蔵版名無しさん
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2019/07/29(月) 22:22:46.70ID:???
ゲームとおもちゃ絡みのクサイ漫画は
割とコロコロの独壇場だからな
0348愛蔵版名無しさん
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2019/08/07(水) 14:59:22.59ID:???
ジャンプには北斗やCHやろくブルみたいな青年寄りなのがある一方で
星矢や遊戯王みたいな玩具販促を目的にしたもあるから
小学生でもちょっとばかり背伸びをすれば楽しめる

でも80~90年代のマガジンなんかは如何にも小学生お断りって感じが強かったな
「小学生はボンボンでも読んでろ」って言わんばかりに
0349愛蔵版名無しさん
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2019/08/07(水) 19:28:07.31ID:???
不良漫画が多く水着グラビアも載ってるからな
ネットも無い時代においてはマガジンのグラビアぐらいが
オナニー始めたての小学校高学年〜中学生くらいにとって丁度いいおかずになる
エロ本とか入手するのもまだハードルが高い年齢だし
0350愛蔵版名無しさん
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2019/08/07(水) 22:51:39.18ID:???
マガジンは70年代はまじ大人向けだった
8090年代はかなり低年齢意識してたほう
0353愛蔵版名無しさん
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2019/08/08(木) 00:46:40.58ID:llvmMSpQ
「あしたのジョー」の力石の葬式したのが話題になって、
知識人が読むのがマガジン
あほが読むのはジャンプ
って、すみ分けになったよなぁ・・・
0354愛蔵版名無しさん
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2019/08/08(木) 01:06:43.23ID:???
むしろ漫画キャラの葬式なんてするほうがバカじゃねえのw
0355愛蔵版名無しさん
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2019/08/08(木) 01:45:32.25ID:llvmMSpQ
↑ うむ!
だが、知識人がヤルと称賛されるんだよなぁ・・・
0356愛蔵版名無しさん
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2019/08/08(木) 01:50:22.03ID:???
あしたのジョーは学生運動やっていたインテリ左翼が読んでいたからね
北斗やろくブルはかなり幼稚
ビーバップハイスクールぽかったら青年向けか?という話
0357愛蔵版名無しさん
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2019/08/08(木) 03:18:46.26ID:???
ドラゴンボールの悟空が死んだときに真面目に葬式してたら
「こいつら最高に馬鹿ww」とお笑いニュースにされた自信がある
0359愛蔵版名無しさん
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2019/08/08(木) 11:55:14.42ID:???
あしたのジョー時点でのマガジンとの対立化が起こるとしたら普通にサンデーだろ
当時はジャンプはまだ創刊まもなくて対象にない
実際サンデーは70年代いっぱいロクな連載がなくて
とうとう80年代に禁断の軟派化を推し進め今の悲惨な状況に至る
0360愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 11:58:40.18ID:???
サンデーは創刊時からトキワ荘のエースたちにおんぶに抱っこだったから
漫画の作り方というものをよくしらんのじゃないか?

弱小だったからこそ自分たちのやり方を追求せざるを得なかったジャンプやチャンピオンに負けるのはやむを得ない
0361愛蔵版名無しさん
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2019/08/08(木) 13:50:43.75ID:???
>>356
今で言う意識高い系DQNって感じだよな

>>359
マガジンも00年代に入って軟派化しちまったよなあ
0362愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 15:11:12.42ID:8Ew+1MG4
↑ 腐女子の購買力はあなどれないからなぁ・・・
0363愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 15:12:56.75ID:8Ew+1MG4
>>358

カルトな連中が「DEATH NOTE」の夜神月の葬式ぐらいヤリそうだったけどなぁ・・・
0365愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 21:51:38.71ID:Iy+PJLnr
>>360
まあチャンピオンもトキワ荘のエースが出てたが。
0366愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 23:40:17.14ID:???
作風が軟派化するのは仕方ないというか、世相に合わせてるだけ
不良の見られ方とかやあり方も変わっていっただろう
0367愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 23:42:21.73ID:???
それと、サンデーが落ちぶれたのは新しい作家を発掘できないのが原因だろ
あとみんな単行本で読んじゃって、雑誌を買ってくれる人がいない
サンデーは昔から単行本の売上に比べて雑誌が売れない
0368愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 04:16:18.86ID:???
>>365
つかあまりトキワ荘臭くないのも
ジャンプが団塊ジュニアに支持された一つの理由なんじゃ
0369愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 13:13:44.45ID:???
>>348
マガジンはその前からずっと青年向け
そのため部数が激減したんだな
0371愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 13:24:32.84ID:???
>>360
チャンピオンは自前で新人を育てたわけでもないからな
黄金期でも古い漫画家がかなり多かった
やり方って読み切りばっかりくらいじゃないかな
マガジンは手塚が難癖つけたから余計に打倒手塚、打倒トキワ荘になって
劇画は半ば手塚を潰すのが目的だから
赤塚不二夫はサンデーのまるでダメ男なんかが人気があることが問題だと思って
マガジンでバカボンを連載して潰した
二人は親友同士なのにな
0372愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 13:34:13.52ID:???
人口が多い団塊ジュニアが小学生のころ
ジャンプは幼稚とも思える子供向け漫画だけで勝負して人気を得た
80年代、大人も読める有名漫画はジョジョくらいではなかっただろうか
90年代、団塊ジュニアが中高生大学生になったとき、幼稚な漫画から脱却し、
GTO、金田一などでドラマ化をすすめ、ハイターゲット向けに転向したことで
一時マガジンはジャンプの部数を超えた
0375愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 16:29:49.44ID:hBit6PXe
>>368

団塊Jr. はコロコロ・コミックでトキワ荘にどっぷり漬かってからジャンプに来てるからなぁ・・・
0376愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 16:32:06.38ID:hBit6PXe
>>371

山上たつひこ&鴨川つばめ はチャンピオンが育てたろ?
0377愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 16:36:46.30ID:hBit6PXe
>>372

お前、何歳? 俺はガチ・団塊Jr.の47歳包茎童貞だが・・・
俺は小学校高学年でジャンプ購読し始めたが、その時は「北斗の拳」が話題だったぞ
入りは「Dr.スランプ」が超人気だったから買い始めたんだが・・・
0378愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 16:41:08.15ID:hBit6PXe
ジョジョなんか3部になるまでは、クソつまんなくていつも後ろの方が定位置だったぞ

ジャンプ黄金期を作ったのは、「聖闘士星矢」かな・・・
「北斗の拳」は男人気はあったけど、腐女子人気は皆無だったろうからな・・・
星矢でジャンプに腐女子が来て、600万部の偉業達成だろ!
0380愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 18:05:35.83ID:???
>>376
山上たつひこはチャンピオンの前から活躍してる
しかも貸本漫画時代から
鴨川ももとはジャンプ
山上たつひこはその前にマガジンで光る風というポリティカルフィクションの大傑作を描いてからだからな
0381愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 18:06:29.50ID:???
>>378
二部から人気漫画になってました
もちろんベスト3とかでは無いけどな
0382愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 18:06:41.34ID:PYTeOIMM
>>376
チャンピオンが育てたわけではない
自分で成長したんだ

チャンピオンが鴨川つばめを育てた?
そんなバカな
潰したの間違いだろ
0383愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 18:07:36.38ID:???
鴨川がキングで連載して
つぶしとけばよかった
とつぶやいた阿久津編集
ばらしたのは吾妻だったっけか
0384愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 22:51:11.50ID:hBit6PXe
>>381

んなぁこたぁー無い・・・

いつも半分より後ろだった・・・
0385愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 22:52:49.59ID:hBit6PXe
チャンピオンが育てたのは、板垣恵介と山口由貴ぐらいか?
0386愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 23:42:08.08ID:dzUN9BFl
>>382
どうかな?
0387愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 23:51:44.88ID:???
車田正美も星矢かリンかけで
あしたのジョーの白木葉子とジョーの青春なんたらの台詞まるぱくりというか
露骨なオマージュ台詞入れてたな
0388愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 07:03:06.12ID:???
あしたのジョーの同世代のみんなに青春してるのに!的セリフのパクリは聖闘士星矢の方だな
初めて見た時そのまんまじゃねえかヤベエってクソ笑った記憶がある
0389愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 09:51:53.50ID:???
>>384
でも、単行本が売れてるから続いたんだよな。
売れるもの=つまらなくないもの。
売れない作品の連載を続けるメリットは出版社にはないから。
0390愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 11:27:48.16ID:???
>>384
人気あるじゃ無いか
ジャンプは別に人気投票だけで連載継続を決めてるわけじゃ無いからな
0392愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 12:44:20.08ID:Ih/MI81R
↑ えっ?
劇画村塾出身なの?!

原哲夫と同門?
0393愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 12:48:19.32ID:Ih/MI81R
>>389

そうかなぁ?
なんか、奇跡的に打ち切りをギリギリ切り抜けたって感じだったがなぁ・・・
0394愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 12:50:22.27ID:Ih/MI81R
>>390

それはマシリト編集長時代からだろ?
香具師は角川のメディア・ミックスをパクッたからなぁ・・・
0395愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 13:53:41.49ID:???
ジョジョも打ち切り候補
巻来功士というまりと都合が良いライバルもとい生贄がいたから生き延びた
0396愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 13:56:10.38ID:???
まあジャンプでメリケンのガキが主人公の漫画なんて受けるはずもないのにジョジョ2部までメリケンガキが主人公だったのによく打ち切られなかったと感心する
ゴットサイダー後半なんてチリチリパーマのメリケンガキが主人公でこれは絶対に受けるはずがないと読者はみんな呆れてたからな
ここで優秀な編集者によるパツキン美少女が主人公のテコ入れが入ってたら歴史は変わっていただろう
0397愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 18:45:01.02ID:???
当時のジャンプは悟飯だのマリガンJrだの
子供読者を意識しすぎたガキキャラが多かった
0398愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 18:45:30.61ID:Ih/MI81R
↑ 「ゴッド・サイダー」は「パズス編」は面白かったけどなぁ・・・
0400愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 19:08:39.73ID:???
>>396
頭固い人登場w
編集部も作家も、あなたの想像のはるか上をいってヒットさせてるんだよ。

>>393
舞台が外国、主人公が外国人、出鱈目に強い不死の怪物と戦うのを独特の演出で描く…
初期からすげーすげーって読んでたよ。アンケートで悪かったと聞いて驚いた。
連載打ち切りになってたらショックだっただろうな。
0401愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 22:24:52.98ID:???
>>399
90年代の読者はジャンプという雑誌自体よりも作品それぞれの方が思い入れ強そうだし
80年代スレの奴らがみんな出張するばかり
0402愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 22:40:52.72ID:???
90年代後半の暗黒期に雑誌に対する愛着が消えてしまった読者が多いからね
0403愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 00:45:29.34ID:lvo0Vfus
>>402
阪神ファンみたいなもんね

あちらは星野監督が03年に優勝に導いて
虎フィーバーが起こったが。
0404愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 01:13:19.88ID:???
>>400
メイン読者はキン肉マン・聖闘士星矢・キャプ翼みたいなのを求めてた層なんだから
ジョジョやシティハンターのアンケートが悪いのは当たり前、
おまえがメイン読者の精神年齢から離れてたってだけでしょ
だから編集者が無能って言ってるの
いくらおまえが面白い、編集者は優秀、と言い張ってもアンケート取れないなら雑誌のカラーとしてはアウトだったってことだよ
0406愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 03:56:14.81ID:???
ジョジョの人気が出たのって主人公が日本人になった三部からだろ
二部までは超能力で戦う北斗の拳レベルの扱いだった
0407愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 05:14:19.29ID:???
>>404
そのメイン層からしてみれば
北斗やジョジョ、ウイングマン、ろくブルはヤングジャンプ、
CHやこち亀に至ってはビジネスジャンプでやれって思ってたに違いないな

まがりなりにも週刊少年雑誌でしかもその入り口的雑誌なのに
ここまで青年向けの色合いが強いとは正直モヤっとするわな
って通勤層にまでターゲットにしてるのだから仕方ないかも知れんが
その「入り口的雑誌」と言うのも青年以上の層にまで支持されてるからこそなんだな
0408愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 06:13:13.54ID:???
>>396
メリケン…?ジョースター家ってイギリス貴族だろ
アメリカ人じゃないだろ
0409愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 09:12:18.14ID:2j/fC9qr
>>406
それまでも連載続いていたのだから二部までも人気だったんだよ
より人気が上がったのは三部からだけど
主人公が日本人になったからというよりスタンドが受けたんだろ
0410愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 09:17:10.44ID:???
一部は明らかに人気がなくて二部からは話題なっていた
他が強すぎたからで単体としたらかなり面白いよ
0411愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 09:41:31.92ID:???
まずジョジョとか絵が北斗のドパクリな時点で格が高いはずがない
北斗みたいに流行言葉を作りたいとみえて
作中で無理に変な言い回しをするのもうんざりしてた
0412愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 11:30:30.13ID:???
まああの当時のジャンプでアニメになってなかったという時点で需要が無かったんだろうね
一部の信者の声が大きいからと言ってそれが人気につながってた訳じゃない
0413愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 11:54:58.02ID:???
今じゃ北斗よりジョジョのほうが漫画としての格は上だけどな
0414愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 11:58:05.83ID:???
>>411
北斗は池上遼一のフォロワーでそんな理由で格なんて生じない
ならトキワ荘グループは手塚のパクリになる
>>412
アニメになってる
しかし幼稚な見方しか出来ない人が出入りしてるスレだよな
サンデーの話題が出ると発狂する人もいるしさ
0415愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 11:59:04.99ID:???
>>412
リアルタイムじゃなってないだろ?OVAくらいはあったかもしれないが
時系列も理解できずに発狂してて信者は笑えるなw
0416愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 12:02:16.24ID:???
ジョジョ1部について、直接のドベライバルだった文学を専攻していた巻来は、ジャンプとしては珍しく
シェークスピアに基づいており、子ど向けでない高い内容のある漫画と高い評価をしている

絵は後からついてくる
最終的に原の模倣からも4部で脱却した

ネームは原作なしで当時から大人びて質の高い文章を漫画内にちりばめており
向上心の塊
0417愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 12:06:10.96ID:???
>>414
むしろサンデーの話題が出ないだろ
いかに論外な存在であったかがわかる
0418愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 12:10:13.31ID:7maZIiR7
>>415
あったかもしれないw
あったよ
アニメになってないwアホだアホ
しかし馬鹿だよなぁ
0419愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 12:11:03.12ID:???
>>414
実際トキワ荘とか手塚のパクリだろ
相手に反論どころか補強してどうする
0420愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 12:13:02.87ID:???
>>416
ジョジョが原の模倣という的はずれな指摘も笑える
擬音にしてもアストロのフォロワー
白土三平などとにかくいろんな人の影響下にあるよ
それは漫画家としては珍しいことでも批判されることでもない
車田にしてもあしたのジョーなどとにかくいろんな人の真似から入っている
そこからいかにオリジナリティを発揮するかが勝負な訳
0421愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 12:13:41.29ID:???
手塚はディズニーのパクリ

というかいい加減パクリとか
編集が漫画家を育てたとか
浅い知識で自慢するいつものおっさん
大人しくするか
80年代スレに帰っていつものように
無視されたらどうだ
0422愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 12:13:56.47ID:7maZIiR7
>>419
君は論理性皆無なんだから参加しなくていいよ
こんな馬鹿相手にしても時間の無駄な気もするな
0424愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 16:16:25.76ID:m5Pz7asB
>>405

ソレは3部以降を読んだ香具師がコレクションとして1・2部のコミックスを買ってるだけだろ?

「DEATH NOTE」がヒットしたときに、「サイボーグじいちゃんG」が復刊したのと一緒・・・
0425愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 16:20:07.60ID:m5Pz7asB
>>407

お前は、当時を知らないくせに、知ったかすんなっ!

あの頃は、ヤンジャンやビジネスジャンプなんか完全にキモヲタ用のクソ雑誌だったぞ
ベアーズクラブって、廃刊になったキモヲタにも相手にされなかったクソ雑誌もあったし
0426愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 16:21:57.73ID:m5Pz7asB
>>409

人気があったから残ったんじゃねーよ!

ほかにもっとクソ漫画があったから、偶然に奇跡的に残っただけ・・・
0427愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 16:28:47.10ID:m5Pz7asB
>>418

O.V.A.の存在はキモヲタしか知らないだろうなぁ・・・
北斗の拳のTVアニメが終わって、魁!男塾が始まったけど
その後に滑り込めなかったのは、不人気ゆえだよなぁ・・・

アニメの中で江田島平八塾長がジョジョのコミックスを読んでるシーンがあったのに・・・
0428愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 16:43:43.73ID:???
>>425
当時ビジネスジャンプなんかないだろよ
そこはオールマンだ

でベアーズクラブもオールマンも別にオタ向けじゃないけどな
当時オタ向けったら週刊少年サンデー、ヤングサンデー、アフタヌーン、角川系あたりだろ
集英社は本格的にオタ向けに乗り出した歴史はない
月刊ジャンプが一部それ系のテイストあったくらい
0429愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 17:20:02.18ID:???
今は週ジャンですら劣化いちご100%みたいな漫画ばかりだけどなw
0430愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 17:47:20.69ID:m5Pz7asB
>>428

俺の考えるヲタとお前のヲタの定義が違うなぁ・・・

別にヲタは「萌えヲタ」だけじゃ無いぞ
ヤンジャン系は「エロ漫画ヲタ」とか、「残虐漫画ヲタ」向けのが多かった
0432愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 18:41:48.45ID:???
嘆かわしい事に今はヤングジャンプでさえオタク系漫画が載ってしまう時代
0433愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 19:29:34.27ID:KthCCFQp
>>426
連載当初の1部の時点でファンロードとかで大いにネタにされていたからな
正当な評価でなかったかもしれんが、変なもの好きな変な連中に違う意味で変な人気があったんだよ
0434愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 20:53:21.61ID:aOKRMPN7
『・・・』を多用する糞無職は一体いつになったら死ぬんだよ鬱陶しいな
0435愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 22:27:01.23ID:???
>>428
まだ売れてた頃の月刊ジャンプはエロ漫画や今で言う美少女漫画がやたら多かったから
オタク系の読者には受けそうだった
0436愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 08:46:45.14ID:???
ハレンチ学園の永井豪の担当者が初代編集長の月刊ジャンプ
0438愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 10:33:55.58ID:???
ジョジョの人気が出たのもジョジョ本編のおかげじゃなくて
とんちんかんのジョジョパロディとかのおかげだったからなw
リアルタイムで読んでないとこういうのは本当に判らないよね・・・
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