池田理代子総合スレ6【ID】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:verbose:1000:512
!extend:checked:verbose:1000:512
↑上記を3行にわたってコピペ
懐かし漫画板にスレがない池田理代子先生の作品について「マターリ語る」スレッドです。
代表作「ベルサイユのばら」については該当スレでお願いします。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
※基本sage推奨です。
※>>980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
前スレ
池田理代子総合スレ【5】
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/rcomic/1535714809
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>430
× 空港写真 間違い
○ 空撮写真 正
ロシアの森林には粛清され隠され発見されていない遺体がたくさんあるらしい >>426
ユリウス主人公なのに疎外感がハンパない
ロシア編のアレクセイ少年時代ではヒロインは
アルラウネになっていてこの先ユリウスがいなくても物語が充分に成り立つ
>>390
>お情けで結婚
アレクセイは冷酷残酷に突き放した自分のせいでユリウスが記憶喪失になったという自覚があったね >>430
カティンの森の事件もソビエトは長らくナチスに責任を擦り付けていたからね。
戦後遺体の縛られ方や銃弾の種類によってスターリンの仕業と判明した。
殺されたのは大部分ポーランド兵だけれど、ポーランド程ロシアとドイツのせいで
酷い目にあった国はないよ。 ポニャトフスキって実際、御大が描いてるような「愛あれ〜ばこそ〜」のアホだったのけ？ >>413
やっと読み終えたから感想は初めて書いたよ。そんなウンザリするほど言われてるとは知らなかった。もう来ないよ。ごめんね。 なんでこう来ないよごめんねになるのか
同じ感想の人多いんだふぅーん位に思っときなよ
こう来たくないなら止めないけど >>435
あの方ポーランド最後の国王とかだよね？あまり政治的には有能ではないみたいだけれど
国外追放になった後、エカテリーナも呆れていたね。御し易いのでポーランド王に彼女は
推したんでしょ？間に子供までいたのにね。 国外追放←これロシアの事ね。確かエカテリーナと恋愛中にロシアから
追い出されたとか。 >>436
オルフェウスの窓を読み終わった人の多くの読者は
哀れなユリウスがもう悲惨すぎて可哀想すぎるよって素直に感想を抱くと思う
だから掲示板とかに書いてやるせない思い鬱憤を晴らしたり >>438
マンガではキスまでしかしてないけど史実では子供いたんだよね？しかも2人
最初のエリザベータ女帝公認の愛人セルゲイの子供は堂々と産めたけどグリゴリーオルロフの子供は火事に紛れて極秘出産
この子はグリゴリーとの2番目の子なんだけど長子はエリザベータ存命だったからエカテリーナの立場も危うくなく堂々と産めたんだろうか？
だとすると、間のポニャトフスキもエリザベータ公認の愛人だったのかな >>441
ポニャトフスキとオルロフに二人ずつ子供？そうだったんですか！
ポニャトフスキの間は女の子オルロフは男の子、この男子はパーヴェル
同様余り優秀じゃないとか書いて有ったけれど全部で5人産んでるんですか！
他の国だったら退位ものだろうに、そのまま通ってしまうあたり大雑把な
ロシアらしいというか…。エリザヴェータ女帝も正妃の子じゃなかったとか。 >>430
ミハイロフ家は悪魔ドイツ人エーゲノルフ教授を家庭教師に迎えたのが大失敗だった
教え子たち左翼思想にかぶれ革命家になりミハイロフ家離散滅亡
共産主義は1億人以上の犠牲者を出した20世紀人類の大いなる実験だった >>443
20世紀最大の戦犯はヒトラーやムッソリーニじゃなくてレーニンスターリンだと
思ってる。あれだけの犠牲者を出してたった半世紀で国家が崩壊したんだからね。
一億人を粛正したと言われる毛沢東もポルポトもレーニンがいなければ出てこなかった。 共産主義は「独裁者を生み出し、大量の犠牲者を出す」までが既定路線というのが
大いなる実験によってわかったんだね >>445
世界の共産主義革命や粛清によって1億人2億人以上とも言われる犠牲者
大切な貴重な命犠牲者があまりにも多すぎたね
共産主義国家になって上手くいかなかった国は多かったし >>447
何か違う話題でも出してちょ
女帝エカテリーナ話題とか御大のレディースコミックの話題とか ＞御大のレディースコミック
ベルばらもオル窓も基本革命期に生きる人達の人間模様がテーマなんだから
仕方ない。御大のレデイ―スコミックって？なんです？ YOUに載ってた漫画とか面白かったね
御大の漫画に出てくる女の人ってちょっとしたことでカッとなって
席を蹴って立ったりしてたの、昔は理解できなかったけどいまは解る >>450
御大のレディースコミック数作もヒロインが愛人の子供とかヒロインが愛人で
不倫していたりや近親相姦しているヒロインだらけだったな
ちょうど御大も数名と不倫失踪や不倫恋愛で話題になったり
私生活の恋愛が荒れまくっていたからかなのか 書きたいことを書いてたようだ
もはや排泄物っぽい
編集側も注文つけたりとか全く出来てない感じ ベルばらは子供や友達に勧めたりしてもいい作品だけどオル窓は本当に残酷だからな
友達に鬱マンガだよと教えて勧めても子供思春期の子には勧めたくない作品かも 自分達は思春期に読んでたのにー
この漫画に出会わなかったらロシアにもドイツにもフランスにも興味を持たなかったな ベルばら読んだ子が興味を持って自主的に探すんなら止めないんじゃない？
今はネットであらすじも評判もすぐに手に入るだろうし、何も知らずに読んでショックの可能性は少ないかも ネットのはじめ頃はそんなに悲惨だ鬱だって感想見なかった
昔の漫画って結構アンハッピーエンド多かったし
これって世代違い？
最近もごんぎつねに「こんな悲しい話教科書に載せるな読ませるな」と
クレームつけてる人見てちょっと驚いた ネットの始め頃は感想書く人も少ないんじゃないの
自分は仕事でPCは使ってたけど自宅にネット環境出来たの2005年だし、子供の頃読んだマンガを振り返る余裕なんかなかったわ
子育て一段落ついて暇になってから書き込む機会が増えるんじゃないの ごめんネットのはじめ頃って自分の家にネット環境できた頃
2005年頃にオル窓スレなかったっけ？
そんなに鬱だ悲惨だって言われてなかった記憶 >>466
あったんですか？昔オル窓で検索して開いてみたらエロパロだった！
普通のファンスレにはたどり突きませんでした。 昔はキャラ萌えの人が多かった印象
悲惨なところから目を逸らしてるような >>469 >>470
解かる。
悲惨すぎるユリウスに幸せになって欲しいからこそみんな妄想の世界へ
【キャラ萌え】オルフェウスの窓【なりきり】第51部
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1286637185/
↑こういうエロパロスレがいろいろあった。
時々にロシアの歴史や革命、地理、語学などについて薀蓄が凄い方もいて圧倒されます。 エロパロなんかでレオニードは大人気ですな
イタリアのオル窓ファンはアレクセイよりレオニードファンが多いんだっけ
ハーレクィーンロマンス小説のように大貴族や大金持ちの男に保護されたり
愛されるのは女の夢のひとつかも
オル窓の悲恋残虐伝説に拘らずそっちの方の話にいっていればそれで面白かったかもな
わさわざ悪夢のレーゲンスブルグに戻らなくてもいいし >>464
ごんぎつね、あんなに良い話なのにそんな見方する人が居るとは驚き
悲劇を味わうことでカタルシスを得るとか心が浄化される効用があるってどこかで見たけどな
まあオル窓はそれにしても悲劇の度が過ぎるが >>473
はい、恐る恐るエロパロ読んでみたらの8割以上がレオニードとユリウスのラブだったので驚いた。
それもユリウスの方が積極的って言うのが多い。私自身はレオニードファンなんで良いんですが。
HPブログ系になるとベルばらと両方、でもベルばらが主と言うのが多くてオル窓オンリーはあまり
なかったですね。両方のキャラが混ざっていてレオニードとオスカルの組み合わせはびっくり。
氷の〇同士、まあ似た者同士身分地位共に釣り合ってると言えば言える。 >>1
＞・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。 まあ、まあ
誰の、どの、と言ってるわけじゃないし
この程度なら目くじら立てる必要もないんじゃない？ ばばあがエロパロ読むなやオマン
いくらクモの巣貼ってるからってオマン >>471
ユリウスとレオニードのエロパロよりユリウスとアレクセイのエロパロの方が好きだな
正統派カップルで >>474
ごんぎつね「教科書に載せるな」とまでは言わないけど
なにもあんな悲しい話のせなくてもいいじゃん…とは思う
スレチごめん
若者はごんぎつねもオル窓も平気かもね ごんぎつねとは違うような…
オル窓は作者が収拾つかなくなって｢ええい悲劇にしてしまえ｣みたいな計画性の無さがあるでしょ 悲劇は最初から決まってたでしょ
最後ヤーコプに殺されるのも
ただ4部のやっつけ感が哀しいわ >>482
>作者が収拾がつかなくなって
読んでてすごく感じた。作者がだんだんロシア革命を扱いきれなくなっていった
読者としてもロシア革命は正しいんだ良かったんだと言えない話になってしまった >>481
鬱で二度と読みたくないって言ってるのは
最近読んだ比較的若い人かと思ってたけどちがうのか >>484
共産主義の悪い面が露骨に表れだしたしね。当時ソ連を旅行するときは
パンストや避妊具、マルボロ、美しいカレンダーとか持って行けって
言われてた。ホテルやタクシーでも途端に対応が変わるって。それぐらい
モノ不足だったらしい。御大ソ連をよく旅行していたから知っているはずだしね。 収拾がつかないのは登場人物が多すぎるせいもあるね。誰が中心だか分からなくなった
しそのせいで一人一人の掘り下げ方が薄くて今一つのめり込めなかった。 >>487
同意
中心人物は誰か分からなくなっていくし
人物一人一人がいろいろ中途半端なんだよね
だからバンバン退場させていったのか？
それも何か伏線回収せずに中途半端でここでこの人物を消すのか？って疑問。モヤモヤした 伏線未回収はストラド
イザークが忘れたみたいになってるのが納得できない ベルばらはアニメ化されたし学校の友達とも話題になったけど、オル窓は高校生の時に姉の漫画をこっそり読んだだけだから誰かと感想を言い合うこともなかったな
つい最近になってこのスレに｢廃人になってレーゲンスブルクに戻ってきたユリウスをイザークもデーヴィドも女性として見てくれなかったことが寂しかった。二人ともフリーなのに！｣
と書いたら同意してもらえたのが新鮮だった >>488
4部はちょうど一冊分だったしね
早く早く終わらせたかった作者
3部でユリウスがアレクセイと再会時ふられた後に死亡して3部のヒロインがアナスタシアかアルラウネに変わってもおかしくないくらい
ユリウスは邪魔扱いになっていた感じ ユリウスはロシア皇帝の隠し財産の秘密を握る者として
自分をアレクセイに追わせる事も出来たのに(恋愛とは別に)勿体ない設定だった
アレクセイと結婚してからは
なぜロシア皇帝の隠し財産の話やロストフスキーのことをアレクセイに言わないのか謎だった
そんなユリウスの頭が弱いパッパラぶりにイライラしたな レオニードに「幸福でいるか」と問われた時の幼児のような顔がもうね・・・ >>497
ロストフスキーがそのレオニードの近くにいて、でその後ユスーポフ候を裏切りましたって言われて
信じちゃうんだから思考回路が繋がらない人なんだなと思った。 ユリウスの思考行動の全部が浅くて幼なすぎる
大量登場人物全員の中でダントツ１位の愚か者かな まあ、愚かなのは作品を放り投げた作者なのでマンガキャラを責めるようなノリはちょっと…
作品として完成度が高くて悪役が本当に憎らしい…と感じるのとは次元が違うから ユリウスは殺人犯したの中高生頃でしょ？子供だし
結婚後のアーパーぶりは記憶喪失になってるんだから仕方ない
脳疾患なんだから
責めるのは酷
イラつくけどね >>501
これもちょっと違うw
｢ユリウスは記憶喪失なんだから責めたら可哀想｣とか言うのは｢ユリウスが頭弱くてイライラする｣と言ってる人と大して変わらんわ >>502
違ってすんませんですたw
あなたに対してでなく>>499の「ダントツ１位の愚か者」っていうのに
そりゃ酷だろと申しただけでしてアンカーつけたらよかったかな
イライラすると言ってる人と一緒ですよ？
イラつくって書いてるし >>502
もひとつ
責めたら可哀想とは思ってない
記憶喪失だから仕方ないじゃんってノリ ロシア編のあの力の入れたスタートぷり。ウィーン編よりも力が入っていた。
ロシア革命が書きたくて書いたんだろうけどダンダン迷走していったね。
歴史もユリウスもアレクセイも。
迷走からどんどん度を越した残虐の方へ進んでいった。 漫画で歴史
５ちゃんで反論
いずれもトコトンまで書かない方がいいってことだ >>505
そのロシア編で登場人物が多く脇役達の人生や見せ場を先に描きまくっていたからなのか
肝心のユリウスとアレクセイの話や見せ場には絵は変わってしまっていたし作者の情熱とかが感じられなくなっていたな >>507
ユスーポフ家からドイツへ帰るあたりから目に見えて絵が雑になった。
特にアレクセイとユリウスの絵の劣化が凄かった。御代二人に愛情ないのかなって
思ったよ。もともとアレクセイは私の好みではアクセントが薄い顔だったから
雑さが目立ってた。 記憶喪失でふらふらしてるユリウスに一人でドイツ帰れとか、レオニードも無理言う人だなと思った ユリウスを冷酷に振り捨て記憶喪失に追い込んだのがアレクセイ
ユリウスを餌に罠にかけアレクセイを誘き出し
目の前で蜂の巣川ドボン死赤ちゃん死産させた
精神破綻発狂廃人にしたのがレオニード
2人の男がユリウスにした行為は書いただけでゾッとする恐ろし過ぎ レオニードは最初は命の恩人だったけど・・・
最後はユリウスに死ぬより残酷な仕打ちをしてしまったね
やっぱ・・・オル窓は悲劇が行き過ぎ >>499
ダントツ１位の愚か者はレナーテ
異論はなかろう >>512
それに関しては作者が途中でやる気をなくしたんじゃなくて初めからの設定だもんね
でもそんなレナーテが作中あまり悪く描かれてなかった(マリアバルバラが鬼のようだった)のはやっぱり作者が愚かだったのか… >>513
作者が愚かって事はないでしょー
俯瞰で見たら愚か者でも作中だとユリウスや先生にとっては
かけがえのない人という、なんというか話作りキャラ作りがすごいなあと思うわ
最後ヤーコプに殺されるのここでは不評だけど
ユリウスの犯した罪を知っている唯一の人間に殺させるというのもわたしは納得いった >>514
同感です、なんで御大が愚か？ユリウスを隠れ蓑にしたアンチかな？
キャラへの罵りも口汚くて異常だしね。記憶喪失で話がユリウス中心に
動かなくなっちゃって、どうでもいい脇役が大きな顔したりして話が
アッチコッチにとんで面白みが亡くなった点ではベルばらのような
インパクトはないと思うけれどね。 > どうでもいい脇役が大きな顔
誰？アントニーナかな？ > どうでもいい脇役が大きな顔
レオニード？でもどうでもいい訳ないし誰だろ？
ロシア編はユリウスが活発に動いたら話がもっとややこしくなるから
クラウスも人を殺めた事も忘れさせレオニードに懐かせるために記憶喪失
なんだろうなあ ふと気が付いたが｢アナスタシアは縁結びの神｣だった。
アナスタシアのおかげ？犠牲で？イザークとロベルタが結婚。ユリウスとアレクセイが結婚。
どっちのカップルもアナスタシアがきっかけで
再び縁がそれも結婚への縁が始まっているんだよね。アナスタシアさまさま。 アナスタシア自身はシベリア流刑し牢獄で獄死の運命 アレクセイ片想い愛殉教
アレクセイへの片想いストーカー愛が良い方に昇華した究極の愛？
イザークがカタリーナを選ばずにロベルタを選んだように
アレクセイもアナスタシアを選ばずにユリウスを選んで破滅へ
家柄性格才能教養美貌とかすべてがそろっている方を選ばないで悪い方？を選ぶんですな >>518
そういえばそう！気づかなかった〜！すごい
イザークの時は縁結びな存在だけど
アレクセイの時は当て馬というか損な役回り
万が一ストラーホフを愛しても殺されちゃうし
どう転んでも不幸な人だな
でも不幸に酔う気質だからいっかw アナスタシアはそういえば最初ユリウスにアレクセイのいざという時の救出
協力を頼んだんだな。随分初見の人に凄い事言うなと思ったけれど。
でも次に会った時はユリウス記憶を失っていた。 >>521
初見だけど同じ男性を愛する者同士通ずるものを感じたんでしょう
アナスタシアとアレクセイって会話するシーンが全然ないから
そこまで好きなのがピンとこない アナスタシアのアレクセイへの愛は空想での夢の王子様への信仰愛妄想愛か
風と共に去りぬ のスカーレットのアシュレへの夢の王子様への愛みたいというか
スカーレットは目が覚め最後に気付くんだがアナスタシアは最後まで気付かないで終わったね モーニングにロシア系三世の日本語しか話せない姉妹の漫画が連載されてるんだが、日本化されたあだなが
エカテリーナ→エカ子
アナスタシア→ナス子
池田作品のロシア人の名前を読む時にも思い出してしまう。 >>524
フィギュアスケートのファンがロシアやヨーロッパの選手をそんな風に呼んでるけど、スケオタ特有の慣習かと思ってた
その漫画家もスケオタなんだろうか？
近年は子をつけるのはジュニアクラスまででシニアで一流選手の仲間入りをすると普通に名前を呼ばれるようだ
北米の選手にはつけないみたい >>525
ジョニーウエア―氏はジョニ子さんですね、男性だけれど。あの方日本大好きで
しょっちゅう日本に来ています。 〜子はホモ選手だからそう呼ばれてるんでしょ
まっちーだってマチ子だったし そういえば名字に「コ」のつく登場人物いないよね？
ペトレンコとかプルシェンコとかロシアには結構いるのに >>527
まっちーが？初めて聞いたそうですか。ランビエールはランビのままですね。
スレチごめんなさい。 >>527
男子スケーターの場合はそうなのかな？プル子とか聞かないしね。
ただ、マチ子は知らない。もし言ってるとすると同サロ板かも。あそこは頭痛くなるような変なあだ名つけてアンチスレっぽいし
>>524で言ってるみたいなのはリプ子ソト子程度のスケ板レベルの話かと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
