池田理代子総合スレ6【ID】
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↑上記を3行にわたってコピペ
懐かし漫画板にスレがない池田理代子先生の作品について「マターリ語る」スレッドです。
代表作「ベルサイユのばら」については該当スレでお願いします。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
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前スレ
池田理代子総合スレ【5】
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/rcomic/1535714809
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>949
でも悪女丸出しだとアネロッテと被るからあれで仕方なかったのかも レナーテはユリウスが人を殺めても守りたいぐらいの母親じゃないと駄目だったんだよ
ユリウスがレナーテの事嫌いだったら、ヤーン先生勝手によろしくどうぞと、見てみぬふりしたに違いない
そしたら全く別な話になってたな
ユリウスはなんの躊躇もなく女に戻り、ロシアに同行する
「たるくてやってらんねえ。あのババアがさあ」なんて言ったりして >>950
音楽への想いをオルフェに描いて昇華しょうと思ったとか言ってましたね
でもオル窓はあのユリウスの悲劇とロシア革命の印象が強烈で音楽マンガ部分が霞んでいるんですが
まぁソビエトが崩壊したからそう言っているのかもしれないが
現在ロシアの紋章には双頭の鷲とかあるし
御大ってロシア編を描くために飛行機じゃなくシベリア鉄道に乗ってわざわざ取材したくらい力を入れていたはず
ロシア革命を好意的に描くと現地取材
日本共産党機関紙｢赤旗｣にもロシア革命を描くって張り切って出ていた
当時の気持ち比重は音楽<ロシア革命かも
>>954
やっぱりソビエト消滅が大きいんだろうな オルフェウスの窓のロシア編は、音楽よりもロシア革命主体な物語。
ユリウスのヒロインとしての存在が希薄。
そして、オルフェウスの窓の呪いが
これでもかと残酷に降りかかる。
御大が、後に、イザークは、大作曲家に、
息子ユーベルは大ピアニストになるって？
それなら、ユリウスの娘が実は生きていた設定は？
ベルばら続編みたいに、
オルフェウスの窓続編のユリウスの娘の物語は、
ソ連邦崩壊でのロシア革命は結局失敗だったから、
今さらソ連でのユリウスの娘の話なんて気乗りしないだろうね。 イザークは指の故障で挫折、そしてやがて大作曲家に・・・
御大はここまでちゃんと描くつもりだったんだろうね、第2部連載中は。
第4部の異常な短さが予定変更を物語ってる。 ユーベルが生まれた時点で、ユリウスの娘に絡ませるつもりなのかと思った 作曲家として成功するまでを描いてこそ「イザークが主人公の音楽の物語です」という「はあ？」な発言も許されるんだが >>958
ユーベル生まれた時点ってまだユリウス娘産むかも分かってないのに？ >>957
不自然な短さだよね
あれって
あまりに酷い幕切れに打ち切りの声がかかったって本当なのか？
>>962
作者はユリウスに子供を産ませる事は決めてたんじゃないかと
だってストラディバリウスの伏線回収してないし
何代にも及ぶ悲恋を書きたかったが画力に勢いが無くなってしまい、諦めたのかと思った >>959
ユリウスとアレクセイの愛がワキ発言にえっ？はあ？ってなったよ
あれだけ凄絶なロシア編がワキならロシア編出演者たちが浮かばれないよな
ヴェーラもリュドミールもアナスタシアも死亡発言しているし
>>832
>読者がのたうち回るような悲劇
まさに そうですな 御大のイザーク大作曲家ユーベル大ピアニストになると言っても描かれてないから
なんとも言いようがないよな
ユリウスの娘生存も娘死産によってユリウスが精神にトドメを刺され完全に廃人になってしまい
あれで物語が終了してしまったのだが・・・ >>963
>あまりに酷い幕切れに打ち切りの声
それはあり得るよなぁ
ロシアの数々の悲劇と極めつけはアレクセイの最期にユリウス死産あたりはえげつなすぎて
さすがにファンも人が死ぬのはもうたくさんだってなっただろう もう連載続ける意欲もなくしてただただ早く終わらせたい、と
御大自ら打ち切った感じ イザークに男の子が生まれた時点でユリウスに子供が生まれるとしたら女だなと思ってた
御大がもう続き描く意欲をなくしたからユリウスの子供も死産になっちゃったのかもね イザークとユリウスの子が愛し合って…って筋書き考えていたのかもね。
それこそオスカルアンドレ以上の幼なじみになるし。 ユリウスの娘が生存してたは連載終了から30年後？位に
掲示板で言ったんでしょ？
連載当時考えてたのかなあ 御大のリップサービスでは？
その通りにユリウスの娘が生きていたで、続編描いていないから。
ユリウスの娘とユーベルが、
またしてもオルフェウスの窓で出逢いの悲恋はありきたりだ。 そもそも生存を匂わせるような描写が一切無いからなあ >>972
1コマも匂いも全然ないよね
>>970 >>971
だよねぇ
ユリウスの人生は残酷で可哀想すぎるとみんなが悲しんでいるから
実は娘は生きていたよと御大がリップサービスしてくれたと思っている 最後の2ページ位使って
大戦後に、成長したユーベルが
ロシア人の新しいパートナー、と言って
ユリウスの娘を知らずにイザークに紹介する
全てを悟った白髪頭のイザークは涙する
その後、何事もなかったようにコンサートが始まる
そういうラストが欲しかったわ >>974
>3代に渡る恋の話
どうでもいいキャラのなー
そういばえりか？画の外伝も2部のモブキャラ
ユリ娘が生きてると言うならコラージュの時点で
娘の話描いてくれよと >>976
あれこそアメリカに行ったり行方不明になった段階で、外伝書くつもりで暖めてたんだろうね
でも御大、・・面白くなかったよ 【レス抽出】
対象スレ：池田理代子総合スレ6【ID】
キーワード：ラインハルト
抽出レス数：0
ラインハルトってさ、イケメンなのにこのスレで一回も名前が出なかったんだよ
もうじき1000レスを迎えようというのに
その上でそいつの子孫の話とか、ほんまどーでもええわ >>978
同意w
ラインハルトの子供やイングリットの子供の外伝なんてマジどーでもいい脇役達だと思うんだが
どーせ脇役を描くならアマーリエ カタリーナ
ヴェーラ アナスタシア ズボフスキー
リュドミールのその後どうなったかを描いてくれた方がまだ良かった コラージュは絵からすると
2部と3部の間に描かれたんじゃない？ロシア編のキャラは無理でしょ
でも絵が良いだけに取扱うキャラと話が惜しくて惜しくて
淫乱フローラは何の咎めもないし >>980
>淫乱フローラは何の咎めもない
義理の息子と不倫し娘出産 実の息子ヴォルフィには不倫相手ラインハルトを銃殺されるが
米国移住し娘と暮らし金持ち男を渡り歩きそれなりに幸せ子孫安泰
殺人犯ヴォルフィもラインハルト殺人罪はうやむやのままお咎めなし
フローラのお気楽さとヴォルフィをみるとますます不幸だらけのユリウスって一体？
作者の気分ひとつさじ加減ひとつで全てが決まる だけか オル窓はウィーン編の人達はそれなりに幸せでロシア編は不幸だらけ
そしてユリウスは不幸の底辺を彷徨って死 やり切れないのう
>>970 >>971
12年ぐらい前に公式掲示板で5ch同様にユリウスの惨酷さ悲劇さを嘆いていた時に
可哀想すぎるユリウスだけど愛する人の子供を妊娠できただけでも幸せかもしれない
という意見が出たら
御大がユリウスの赤ちゃん生存説を掲示板に書き込んだんだっけ >>982
掲示板に書いたの？
よっぽど悲痛な書き込みだったんだね
その流れで、ファンを悲しませたことにようやく気がついたのかな 次スレ、どなたかお願いします
スミマセン作った事ないんです ごめんなさい980踏んでたのに気付かなくて
私も立てられないのでどなたか次スレお願いします。
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前スレ
池田理代子総合スレ【6】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1541204080 理代子せんせ、オル窓３部くらいに競馬の先生と離婚したからあんなになったんだって当時言われてたよね。 >>986
ありがとう
>>988
競馬？乗馬じゃない？
当時から言われてたのか
ネットやる前まで御大のスキャンダルほとんど知らなかった >>988
オル窓3部始めは女キャラも活躍するような台詞も行動もあったのに
アルラウネ｢女が1人で行動出来ない時代はもうすぐ終わる｣とか
ヴェーラ｢今は女性の幸せは夫しだいで決まる。今の所はね｣←ｺﾚからはそうじゃ無くなる時代が来るわみたいな感じで
そのヴェーラが最後はユリウスの残酷さを見て
｢泣くのはいつも女｣の台詞を言ってしまう
ユリウスはかわいそうに3部は全然活躍なしで
精神ボロボロにされるキャラに
記憶喪失にメンヘラ全開になるし男の足を引っ張る見ちゃいられんウザイキャラになった
御大先生の離婚や恋愛ゴタゴタの心理状態が作品にモロに反映されたキャラがユリウスか >>988
ロシア編の時に乗馬の調教師さんと上手くいかなくなって喧嘩別居離婚
夫ともめているその間に例の不倫失踪騒動の高級官僚さんと出会っているんだよね
不倫に離婚にと一番苦しい恋愛をしていた時だったのかもしれない
ユリウスのアレクセイへの執着ぶりと精神破綻ぶりは作者の心情がモロに出ているのかも
オル窓連載終了2、3年後にあの不倫失踪騒動だったかな >>992
仕事忙しいのに結婚、離婚、別居、不倫と
よくそんなことしてる暇あったな
他の漫画家はそんなに私生活華やかじゃないよね >>993
里中満智子先生(バツイチ後は独身？)が
母親から理代子先生を見習ってお前も恋愛しなさいと言われたそうだ 昔御大と里中先生の対談で自画像に
（結婚） 二度するバカ（池） しないバカ（里） と書かれてあったけど
里中先生結婚離婚してたのか ｢泣くのはいつも女｣って左翼界隈ではよく使われる言葉だけど
その前に「死ぬのはいつも男」なんだよね
そこを見ずに被害者ヅラで終わるのってヴェーラらしくない >>993
色んな意味で精力的で行動力のある女性だね。感受性が強いから必要以上に
傷ついたり騒いだりする。強さが目立つけれど女性の部分が弱い辺りむしろ
オスカルに似ているかも。 フォーカスされたのが先だっけ
肉声テープ公開して、失踪が後？
不倫相手の高級官僚は退職に追い込まれたんだっけ
私はコレで仕事辞めましたってCMになったよね
この私を甘く見るんじゃねえ的な気迫が凄かった
さすがオル窓の作者
あれで世の男性達が震え上がったわ
色々と凄かった >あれで世の男性達が震え上がったわ
そりゃ言い過ぎでしょう
だいぶ後で御大の記者会見見たけど
さすがとかすごいという感情に私はなれなかったな オル窓3部ロシア編には御大の破壊願望や破滅願望が垣間見えて興味深い このスレッドは１０００を超えました。
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