池田理代子総合スレ6【ID】
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懐かし漫画板にスレがない池田理代子先生の作品について「マターリ語る」スレッドです。
代表作「ベルサイユのばら」については該当スレでお願いします。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
※基本sage推奨です。
※>>980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
前スレ
池田理代子総合スレ【5】
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/rcomic/1535714809
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>248
パスワード式になってるssって面白いの？
ブログで新作告知してる人いるけどあれじゃ読めない
あれ何なんだ？読んでほしいから告知するんじゃないの？
謎だ >>250
わざとらしく二次話広げるな
バレバレだっつーの 史実ではアントワネットの息子は10歳で虐待死したのに
漫画では王族だった事を忘れて幸せに生きたっぽく改変したのが不満
そこを改変したらフランス革命の悲惨さが伝わらないだろう >>254
７歳で牢の中で殺されたと後書きで書いて有ったよ。犯人はアルトア伯は有力だと…
当時は史実としてわかっていなかったのでは？作中は触れる事が出来なかった
アントワネットの子供達で姉マリーテレーズはオーストリアとの交換で公爵夫人に
なったと書いて有った。 何だかんだ言ってもオル窓って１部と３部だと思うな
３部をマイルドにした漫画が読みたいな イザークがオルフェウスの窓でユリウスと会ったのを心の支えにしてたのに、実はクラウスもと知った時のショックが凄くて
悪いけど笑える
片思いイザークが面白 イザークは火事になった時、レナーテを助けに行って大活躍したのに、それについて書いてくれる人はほとんどいない、悲しい
あの後窓から落ちてあっさり死んじまうせいかな 子供を死産したユリウスと誘拐されたイングリットは子供を失ってどっちも精神疾患に
うむ〜作者の精神状態が >>260
せっかく命がけで助けたのにね
かっこよかったし母親助けてもらったのにユリウスほだされず
イザーク全編通してイケてない
でもそんなイザークがいい >>262
ユリウス彼に抱き着いてありがとうとは言っていた。クラウスを追いながらも
イザークがロベルタに気を止めるとヒステリー起こしていたね。その時にオルフェイスの窓
で会ったことを言い出しかけていた。確かその後ほだされてキスを許しちゃったと思う。 >>261
ガリーナは妊娠中に輪姦されて母子ともに死んじゃうし
ロベルタは無事出産するものの本人は直後に死ぬし
ここまで来るともう池田さんが母性とか妊娠出産に敵意すら持ってそうな… アレクセイは自分の貴族身分特権階級を否定し滅ぼす革命家になったら
民衆に家族の貴族祖母を亡ぼされた
これはしょうがない
身分否定特権階級やブルジョアを廃止する共産革命とはこういうことだよな 武装革命だもの。
皇帝や貴族階級や特権階級は、共産主義の敵。
そして、赤い特権を、ロシア革命で収得。
どの道、ソビエト後の権力闘争で、
アレクセイが、あの時に生き延びれたとしても、
スターリンにより、２千万人といわれる粛正の中に、家族共々入っていただろうね。
レーニン命令で、皇帝一家だけでなく、その召使いたちも一緒に殺されていたものね。
共産主義は、カルトみたいで、寛容性が無く、壊れた正義振り回すから非情。 オル窓が描かれた時代はレーニン英雄視されてたんでしょう？
物語の中でもそうだし オル窓連載時は、レーニン礼賛されていたからね。
ソ連崩壊して、情報公開で、実態がわかったから。
アレクセイも、あの時、汽車から川にダイビングした時に頭打って、記憶喪失になり、
革命思想が吹っ飛んで馬で追ってきたユリウスと合流していたならねえ。
クラウスとして別の平和な人生送れていたら。
まあ、クラウスとユリウスが結ばれたら、オル窓らしくないけどね。
不毛なソ連を作って、ロシア国民を暗黒の貧乏共産主義時代に導いてしまう輩よりまし。
クラウスとユリウスが、資本主義の国アメリカに逃避行して、結ばれて欲しかった。 >クラウスとユリウスが、資本主義の国アメリカに逃避行して、結ばれて欲しかった
オル窓らしくないというより
それもうオル窓じゃないから >>268
冷戦時代連載中はまさかソ連が崩壊するとは思っても見なかったんだろうね
マルクス尊敬する御大はソ連がプロパガンダ宣伝する共産革命理想に酔っていたんだろうな
ソ連の実態が色々分かってきたら今ではオル窓はイザークと音楽の物語って言っているのかも 池田先生 今現在ロシア旅行を楽しんでいますかね〜
なんか描きたい意欲が沸いたり出てくれば嬉しいのですが〜
もちろん オル窓ロシア編のユリウスの話ｗ 朝日新聞夕刊で「ニコライ２世をたどって」という連載やってる
https://pbs.twimg.com/media/DtbBr1AU4AEHyRd.jpg
高まる崇拝の動き、かあ
今やアレクセイは国賊だね
ボリシェヴィキはユダヤ団体だったのがバレたし >>272
朝日新聞読んでないから面白い記事Thanks
ドミートリィ アレクセイ兄弟は人物背景設定が出来すぎて違和感を生じる創作キャラ >>272
ありがとう、貴重な記事ですね。オリガさんって綺麗な上品な人だね。本物の金髪かな？
ニコライ二世の甥のアンドレイ公爵の娘？レオニードとアデールの間に子供がいれば
同じような立ち位置だね。例の自称アナスタシアへ結局偽物だったんだね？ >>274
前も報道あったし今年の夏にもニュースで報道されてた。
皇帝一家全員のＤＮＡ確認が取れアナスタシアのDNAも確認したとか
オル窓ロシア編は死屍累々で次に来るロシアのソビエト時代が
暗黒になるのをまるで暗示しているかのようだな >>269
それずっと夢見てた
アレクセイがニューヨークフィルで活躍してユリウスはヨークヒル辺りのアパートで帰りを待ってたりとか、そういうSSはないね あさって12月6日BS日テレ14：30〜 ロシアドラマ「エカテリーナ」放送開始
https://youtu.be/E7v559k6Tl8
「エカテリーナ」日本初放送記念イベント（ゲスト：池田理代子） >>279
ありがとう
オル窓に対する御大の意見が意外だった
悲惨鬱漫画だからヤケクソで描いているのかと思っていたよ
ドストエフスキーこのスレでもドストエフスキーがネタにある話してた方いたよね リップサービスも有るでしょう。
賞ももらったし、セブンティーンに移ってからは編集の制限なく描けたので(そのせいでgdgdだが)達成感も持ったのでは。 御大 ロシアから帰国しているみたいですね ロシア良いですね
ロシア気分を味わいたいがオル窓は悲劇が行き過ぎて脱力し精神衛生上よくないから
何度も読み返したくなる作品じゃないのが残念
女帝エカテリーナを読んでロシア気分を味わったほうがいいかな
>>281
それ ユリウスの最期はあっけないし悲劇gdgdになっていったのは残念 >>272
＞一家の聖なる最期の地なので奇跡が起こるとの評判につながり、聖堂が並ぶ敷地内はいつも信者や観光客でにぎわっている。
ラスプーチンの時代と変わらないねえ >>283
共産党政権は宗教も許さないからね、ロシア正教もずっと封印されていた。
それでも50年たって宗教も解放されたけれどロシア正教衰えていなかったんだから
信仰厚い人が多いんでは？不公平感の多い世の中程宗教が栄えると言うけれどね。 アレクセイは「これは神の大いなる試練なのだ」とか言ってましたっけw 14歳アレクセイは兄の名を継ぐために兄婚約者に教育され創られた人工的な兄の七光り革命家
自分から身分や格差を貧富の差を味わい感じて帝政ロシア皇帝や社会に不満や疑問を持ち
共産主義に目覚めて革命家テロリストになった訳じゃ無いんだよね
貴族から共産主義革命家になるにはこの辺が甘い >>263
あの時のユリウスはとてもずるかった。
あんな目で見られたらキスしちゃうわ >>282
プーシキンを描いたロシアが舞台の漫画
さいとうちほ｢ブロンズの天使｣
北朝鮮の拉致被害者○田○○みさんが｢オルフェウスの窓｣の大ファンだったと知った時には胸が切なく痛くなったよ。 。。無事帰国祈願 ＞胸が切なく痛くなったよ。 。。無事帰国祈願
ホントにね死亡の報告が当時の小泉安倍首相達に告げられたと聞いた時は
気の毒でテレビを見ていられなかった。多くの人が慟哭する中で「北へ拉致被害者を返せ」！
「そんなに悲しいんなら北へ行ってめ〇〇さんの墓の前でずっと泣いてりゃいいだろう！」
と喚いた某大統領第三夫人とやら未だに許せない。 御大のブログにユスーポフ家のお話が〜
御大と御友人のロシア旅行記が嬉しいな
ロシアの風景や玉ねぎ寺院にワクワク >>290
ありがとう、凄い大貴族だったんだねえ、白いお屋敷か。華やかだね、しかしファッションで名を
上げるとはレオニードとはおよそ違うイメージ。どっちかって言うとアデールのほうだね。 御大自らレオニードの名を公の場に書いたのは何十年ぶりだろうか… アレクセイはシベリア流刑獄死してユリウスはレオニードとイギリス亡命する話になっても良かったな どーまんせまんあくりょうたいさん陰陽師
ヲチ婆自殺しろ >>293
ユリウスは、アレクセイを追って、恋は盲目のストーカー状態だったからね。
ロシア編では、アレクセイよりレオニードの方が魅力的だった。
ロシア編での、ユリウスもアレクセイも、
1部のドイツ・レーゲンスブルク編と較べたら、魅力は半減していた。
ロシア革命なんて、ソビエト崩壊して、
レーニン像が民衆によって壊された当時のニュース映像が目に焼き付いているからね。
オルフェウスの窓の連載から15年後には、
ロシア革命で出来たソビエト連邦は消滅。
アレクセイ達の理想の世界は、失敗しちゃったんだよね。 とにかくロシア革命を舞台にしたくてユリウスがアレクセイを追う物語にしたんだね
でもロシア編では他の女性キャラが生き生きしユリウスはあまり魅力が無いかも
記憶喪失精神病になるし足手まとい邪魔者狂気キャラになっていきもう哀れすぎる >>303
>ロシア革命で出来たソビエト連邦は消滅。
この歴史事実が3部ロシア編とアホの子ユリウスをますます救いのない悲劇に どうまん せいまん
開運 金運上昇 富 成功 健康 平和 過疎ってるし乗っ取りとか言われたからこっちに書いとく
「生きててよかった」の親父も
「天の涯まで」の親父も酷い事するな
そりゃ本妻もあんなになるわ
「天の涯まで」なんて史実じゃ主人公は本妻の子で溺愛されたっていうのに
なんでわざわざ愛人の子にすんのか
継子いじめ好きなのか 読者としては愛されて育った主人公がハッピーエンドになったり偉業を成し遂げても面白くない
というか逆境をはねのける方が面白い
そういうニーズにこたえたんじゃないか
生きててよかったは読んでないけど
それと天のはしだてはああいう設定だから冒頭から引き込まれる
そういう効果もある 当たり前に幸せに育った人より日陰の身にドラマ性を感じるのかも
逆境のまま死んでいく登場人物もいるけど…オル窓のフリデリーケとか
おにいさまへのれいとか
愛人の子に生まれ自分だけ本宅に引き取ってもらえず最後は同じ愛人の子である姉の暴言を苦に自殺
れいの人生って何だったんだろうね >>317
「生きててよかった」って、初期の作品かな？
小学生の時にリアルタイムで読んだような。
小学生の少年が、母が死んで、父宅に引き取られる。
愛人の子供で、正妻に虐待され、
事情を知らない同い年の妹からはほのかに想われ、
夏休みに、正妻から何度も叩かれ、食事も制限され、虐待の極致。
なのに、父は怒り狂った正妻を恐れて、見て見ぬふり。
最後は、本妻宅から家出して、担任の女性教師とクラスメイトの少女が気づき、救出されたけど。
愛人の子への虐待が酷くて、
題名は忘れたけど、子供心に、愛人の子いじめが怖過ぎた。
「天の涯まで」は、読んでないから、何ともねぇ。 天の涯までの冒頭は理不尽すぎてなんじゃそれ？と
引き込まれるというよりむしろ引いたわ
継母はステレオタオプの悪役になっててつまらんかった
主人公が父親の愛人と関係持つのはいいけど
最初女のほうが男より体大きくて子供とおばさんで気持ち悪かった
絵は丁寧で綺麗でごん太眉毛以外はよかった >>320
ある程度モデルがあるのかもね、ありそうな話だし。あの頃マーガレットでは
時々子供が犠牲になる悲惨な事件をコラムで出していた事がある。その中に養父母から
の虐待で間一髪近所と学校からの通報で助かった少年の話があったと思う。
「生きててよかった」の連載時期は知らないけれどベルばらの前であることは確かだと思う。 >>322
少女フレンドかもしれないけど
給食のおばさんに白い粉をもらって言われたとおりにオカズのバケツにいれたらそれは農薬だった！
って記事があったわ「ホクロのおばさんどこにいるの」という題だった怖くて忘れられん >>323
あれ私それ記憶にある、確かにギョッとしたから
でも少女フレンドはほとんど読んだことないから？？あらら。 >>322
「生きててよかった」は実際の事件を元に描いたと
御大が公式掲示板で言ってた ↑そうでしたか、まあ当時の虐待としては一番多いケースかもね。 御大のブログ、ロシアのオスカルアントワネットコスプレの方と撮った画像
オスカルが本物みたいに似ている。馬上のオスカルなんて本当にそっくり。
御大ご主人とオペラでの文化活動楽しそうでよかった。 本物の白馬持ち出すとかコスプレの域を超えてる
凄すぎ
ユリウス、アレクセイ、レオニードにも挑戦して欲しいなあー >>328 >>329
それっ凄いね オスカルがカッコいい アントワネットは可愛い
ぜひユリウス、アレクセイ、レオニードのも見たいです ベルばらに比べてオル窓はマイナーだからロシア人の目に触れる事は殆ど無いんだろうな〜残念 >>331
ロシアの物語なのにね、特に3部は。まあレーニン像も倒されてしまったし
余りロシア革命の事は思い出したくないのかも。
御大ユスーポフパレスへ行ったんでしょ？パレスの前でレオニードとオスカルの
コスプレさんを並べて欲しかったな。ユスーポフ家は丁度フランス革命前ごろあの
エカテリーナ女帝の命令で多くの美術品や絵画を集めた家なんだね。 >>331>>332
ロシア人がオル窓ロシア編を読んだら・・・設定人物や歴史に突っ込みまくりそうだ
これはロシア革命じゃないって言われそうな気もするが
R指定？されそうな残酷漫画でもあるし >>301 >>302 便乗w
どうまん せいまん
どーまん せーまん 悪霊退散 悪霊退散
どうまん せいまん
どうまん せいまん オルフェウスの窓３部ロシア編は、
アルラウネが橋の爆破で身元不明の爆死。
ユリウスをかくまった妊娠中のガリーナが集団レイプで流産死亡。
アレクセイの祖母たちは民衆の手で撲殺。
アレクセイは、銃弾で蜂の巣となり、川に落ちて死亡。
ユリウスは、目の前で夫のアレクセイ殺害を見て、
そして娘死産で、精神崩壊。
レオニードは銃で自決。
その他、登場人物のほとんどが死亡。
ロシア革命前夜の混沌とした世界は、
あまりに残酷過ぎるからね。 >>347
革命家達のロシアの夜明けを見るぞーみたいな理想希望に満ちた闘いの話なら良かったのに
疫病女神ユリウスがロシアに厄をまき散らしに行き犠牲者数人出したらドイツへ帰国
アレクセイの>俺の代わりに祖国を見届けてくれーの遺言が虚しく響く
なんか希望がないロシア編はその後のロシアの行く末を暗示しているようだ >>347 >>348
ユリウスが精神崩壊と共に顔面崩壊していくのも辛い
３部４部どくどん精神と頭はおバカにはなるし 顔はブサイクになっていくユリウス
もう可哀想すぎです 周囲の人間に災いをまき散らすし踏んだりけったりのキャラ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
