◆◆　火の鳥総合スレッド　10◇◆

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 23:15:09.43

手塚治虫のライフワーク「火の鳥」の総合スレッドとしてどうぞ
前スレ
◆◆　火の鳥総合スレッド　9◇◆
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1503833899/

手塚治虫サイト
http://ja-f.tezuka.co.jp/home.html

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 23:18:04.43

初出一覧(1/2)

タイトル　　　掲載誌　　掲載時期　　　　単行本
１黎明編　　　漫画少年 54.7-55.5(未) 朝日・角川
２エジプト編少女ｸﾗﾌﾞ　56.5-10　　　　朝日・講談社・角川
３ギリシャ編少女ｸﾗﾌﾞ 56.11-57.7　　朝日・講談社・角川
４ローマ編　　少女ｸﾗﾌﾞ 57.8-12　　　朝日・講談社・角川
５黎明編　　　COM 　 67.1-11　　　虫・朝日・講談社・角川
６未来編　　　COM 　 67.12-68.9　虫・朝日・講談社・角川
７ヤマト編　 COM 　 68.9-69.2　　虫・朝日・講談社・角川
８宇宙編　　　COM 　 69.3-69.7　　虫・朝日・講談社・角川
９鳳凰編　　　COM 　 69.8-70.9　　虫・朝日・講談社・角川
10復活編　　COM 　 70,10-71.9　　虫・朝日・講談社・角川
11羽衣編　　 COM 　 71.10　　　　虫・朝日・講談社・角川
12休憩　　　 COM 71.11　　　　手塚治虫SF傑作集(ちくま)・講談社全集別巻13
13望郷編　　 COM 71.12-72.1(未) 手塚治虫カバータナトス編(徳間)
14乱世編　　 COM 73.8(未)　　単行本未収録
15望郷編　　ﾏﾝｶﾞ少年 76.9-78.3　　朝日・講談社・角川
16乱世編　　ﾏﾝｶﾞ少年 78.4-80.7　　　朝日・講談社・角川
17生命編　　ﾏﾝｶﾞ少年 80.8-80.12 　朝日・講談社・角川
18異形編　　ﾏﾝｶﾞ少年 81.1-81.4　　朝日・講談社・角川
19太陽編　　野生時代 86.1-88.2　　　朝日・講談社・角川

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 23:18:15.06

初出一覧(2/2)

20大地編　　プロットのみ存在。日中戦争時の中国が舞台。
21？？編　　通称、再生編。スタッフの証言のみ存在。アトムが出てくる（別名アトム編）
22現代編　　構想のみ存在。作者の死亡時刻を「現代」とした物語。過去、未来と繰り返し、すべての終わりですべての始まり。

＊単行本朝日＝朝日ソノラマ　虫＝虫プロ
＊ＣＯＭ版乱世編はＣＯＭ73年8月号のほかに再録された漫画少年で読める
＊大地編のプロット：1989ニュータイプ別冊／火の鳥ＤＶＤ－ＢＯＸに収録

再生編・現代編は内容はスッタフや対談での構想・証言のみ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 23:18:28.16

作品内世界の年表

時間軸　　　　　タイトル　　　　　　　　推察理由など
紀元前　　　　　１黎明編
紀元前　　　　　２エジプト編
紀元前　　　　　３ギリシャ編
紀元前　　　　　４ローマ編
240～270　　　　５黎明編　　　　　　　卑弥呼生存時期
320～350　　　　７ヤマト編　　　　　　　ヤマトタケル譚
663～672　　　　19太陽編・過去　　　壬申の乱
720～752　　　　９鳳凰編　　　　　　　東大寺大仏完成
939～941　　　　11羽衣編　　　　　　　平将門の乱
1172～1189　　 16乱世編　　　　　　　源平合戦
1468～1498　　 18異形編　　　　　　　応仁の乱
1936　　　　　　　20大地編　　　　　　　日中戦争　＊推測
1989/2/9/AM10時　22現代編　　　　　　　手塚治虫の死亡時刻＊推測
2003　　　　　　　21再生編　　　　　　　アトム生誕＊推測
2010頃　　　　　19太陽編・未来
2155～2170　　17生命編
2400頃　　　　　15望郷編
2482～3344　　10復活編
2577　　　　　　　８宇宙編
3404～…　　　　６未来編

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:26:33.15

加筆修正内容(1/4)

手塚治虫本人により加筆修正や内容の削除が何度も行われています。
雑誌連載版・朝日ソノラマ版（虫プロ商事版）・角川書店版では内容が大きく違うものもあります。

加筆修正の順番は、雑誌→朝日版（虫プロ商事版）→角川版　です。講談社版は朝日と同じで、小学館版は角川と同じ。

本稿では底本を講談社に設定し、虫プロ版・角川版と比較します。
虫プロ・講談社はほぼ一緒なので、特記項目以外は同じと見て欲しいです。
セリフの細かな変更点は割愛（時事ネタ、差別ネタ、誤植など）。
内容の抜けがあればスレに報告をお願いします。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:26:51.23

加筆修正内容(2/4)

５黎明編…虫プロ版だと、日食の描写が間違っている。
　　　　　角川版だと冒頭６ページのナレーションがカット。
　　　　　狼バリエーションが違う（グランプリ型からファミコン型へ）
　　　　　中盤、ヒミコの妄想７コマがカット（火の鳥の生き血が欲しい！）
　　　　　なお、この７コマは虫プロ版にもないので、講談社版でのオリジナル？
６未来編…角川版では各都市の距離が違う。また、12時にニュースは角川のみ写植。
　　　　　あとは手書き。
11羽衣編…被爆者団体の抗議により、セリフも話もコミックス時に大幅変更。
　　　　　雑誌初出時の作品は未収録。
　　　　　本来は13望郷編のプロローグとなるべき作品
13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
　　　　　父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:27:06.86

加筆修正内容(3/4)

15望郷編…漫画少年連載時は、ロミは牧村に殺される。
　　　　　ムーピーを見つけるのはカインの孫。
　　　　　単行本時にロミが牧村に殺される前に寿命で亡くなる。
　　　　　ムーピーを見つけるのはカインの子に変更。
　　　　　最後の牧村の「星の王子様」朗読が追加される。
　　　　　角川で更に大幅変更。意味こそ変わらないが、セリフもほとんど変更。
　　　　　またエピソードの順序も何箇所か入れ替えている。
　　　　　ロミ達を斡旋した不動産屋が、ジョージの死後来訪する部分がカット。
　　　　　ロボットシバが名無しのロボットに。カインがシバを母と慕うシーン、
　　　　　ロミに破壊されるシーンがカット。
　　　　　カインの人肉食いシーン、ロミへ肉食のススメ、カット。
　　　　　鳥と睡眠中のロミの交信カット。女が生まれぬわけを明らかにしていない。
　　　　　シド、名前キャラから背景キャラに降格。ノルヴァまるまるカット。
　　　　　ロミ、電気ショックで仮死状態から頭を打って仮死状態に。
　　　　　ズダーバンの要求がムーピーからエデン17の位置に変更。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:27:25.06

加筆修正内容(4/4)

14乱世編…弁太（この時の名前はまきじ）とおぶうが兄妹。
16乱世編…清盛と義経の犬と猿への転生シーンカット。
　　　　　清盛の500歳の誕生パーティカット。
　　　　　角川では義経は矢の集中攻撃を受けて死亡、朝日では弁太に撲殺。
17生命編…連載時、青居はテレビ局に乗り込む前に銃殺。
　　　　　クローンだとはっきり明記される。
　　　　　角川・講談社の場合はホンモノかクローンかグレーな終り方
19太陽編…ハードカバー下巻で加筆変更。変更前は以下。
　　　　　お茶の水と猿田が兄弟で、大友がお茶の水の息子。
　　　　　猿田が火の鳥によって視力を失う。
　　　　　光から戻ってきたスグルを巡り、イノリとヨドミの修羅場あり。
　　　　　マリモが転生した女性の名前がさおりからヨドミに変更。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:27:43.82

望郷編漫画少年連載時（１/２）：

ロミが子供を作った男性は、ジョージとカインのみ。
ジョージ→生まれたがカイン。カイン→生まれたのがロトたち６人。
カイン負傷後のロミの冬眠中、エデン１７に食糧危機。
カインは自分を６人の子供たち食料にと、身を捧げて命を捨てる。

カイン死亡後に『複数のムーピーのメスたち』がエデン１７にやってくる。
そしてムーピーのメスたちは、ロトたちの記憶を元にして、ロトたちが唯一知る人間女性の姿＝ロミに似た姿に化ける。
そして『ロトたち６人（つまりロミとカインの息子）』が、複数のムーピーのメスたちと結ばれて子孫を生む。

ロミは「カインはどうしているのだろう？」と考えながら冬眠から目を覚ます。外の風景は一変していた。
カインは死んでいた。息子のロトたち６人は、異星人ムーピーのメスとそれぞれ結ばれて、子供をたくさん作っていた。
さらにそのムーピーのメスは、自分の姿によく似ていた。
ショックを受けるロミ。ロトたち息子と会うことも少なくなり、数日だけおきてすぐ冬眠が続く。
ロミは冬眠するので生き続ける。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:29:40.81

望郷編漫画少年連載時（２/２）：

ロミの息子たちは、人間の寿命が尽きて死んでいく。
ロミの息子と結ばれていたムーピーのメス（寿命がかなり長い）は、ロミとよく似た人間の姿でいる意味がなくなり、
元々の不定形生物の姿になる。＝コムの母親。

なお、後年ロミがコムと初めて会った時に
「コム・・・確かエベル（ロミとカインの三番目の息子）の30番めの子供だったわね」
と語っているのは上の展開を踏まえている。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:31:06.34

望郷編朝日ソノラマ版（１/２）：

ロミはカインとの間に7人の子を設ける。7番目のセブが生まれた年にカインが事故に会い、
ロミ冬眠。その間エデン17に食糧危機→カイン、身をささげて死亡。

ロミ、冬眠から目覚め、ロミとカインの最初の息子であるロトと夫婦となり、また子供を授かる。
しかし男しか生まれないのは変わらず。

ロミとカインの息子達の末っ子のセブがロミと二人だけで暮らそうとしたが
ロミに拒否されて荒野に旅立つ。他の息子達がセブを敵視していたうえ
（女の子を出産させるため）セブを殺してロミに肉を食べさせようとしていたのを知ってロミ冬眠。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:32:13.09

望郷編朝日ソノラマ版（２/２）：

ロミの冬眠中、火の鳥はムーピーを一体調達してセブに与える。
ロミの姿となったムーピーとの間にセブは女の子（触角の生えた例の姿）をもうける。
ロトとその兄弟達は死亡し、ロトの息子達だけが生き残っていたところに
セブとその娘達がやってくる。娘達と子を作るように言い残しセブは去ってゆく。

ロミ、冬眠から目覚め、触角の生えた人間達によって街が築かれていることに驚愕する。
ロミ、エデン１７の住人の願いで女王となる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:33:50.70

太陽編角川文庫版(変更前はハードカバー初版):

スグルがラーゲルに来るくだりが変更。説明的な台詞やコマがカットされた。
重症のヨドミを介抱する一連のシーンが描き直し。
囚人達の暴動シーンの順番が変更
所長がボロボロになりながら暴動のリーダーがスグルだと告げるシーン、驚愕するナンブと怒る大友のシーンがカット。
所長の死、崩壊するラーゲルのシーンカット
果安と山部王が犬上里に到着、里に向かう犬上のシーンの順番が変更。
↑の変更前のルベツの乗り移りのシーンは大伴連吹負が語る流れになってる。そのため変更前だと犬上は近江内紛の原因がルベツだと気づいている
大海人と犬上の会話が追加
猿田と大海人の新宗教宣言が連続したシーンが時代に沿ってそれぞれ宣言する形に。
マリモがヨドミに転生のシーン追加
「別れ別れになってから一千年もたつよ」、「狗族のふるさと」のシーン追加
で最後は「誰にも圧迫されないほんとに自由な世界へ！」→「誰にも圧迫されない狗族の世界へ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:36:09.34

火の鳥の上記で語られる以外の編：

火の鳥東洋編　-　手塚治虫の作品「ブッダ」の企画時の名前。猿田の亜種も登場。
火の鳥2772　-　1980年に公開のアニメ映画。火の鳥の結末の一つが描かれている。手塚治虫監督、手塚治虫脚本。
火の鳥（第二部）　-　シナリオが残されているアニメ映画用の内容。手塚治虫が執筆。火の鳥の結末の一つが描かれている。
火の鳥休憩　-　火の鳥現代編の伏線が貼られている作品。雑誌「COM」に掲載されたものと「マンガ少年」に掲載された２種類存在する。現代編の伏線が貼られているのは前者。
舞台劇版火の鳥　-　手塚治虫が病院のベッドで執筆し公演された舞台劇。手塚治虫の死ぬ前日に上演されたという伝説の作品。西暦2001年が舞台。全手塚作品のうち手塚治虫の最後の作品でもある（生前発表されたものとしては）。

＊火の鳥第二部のシナリオは「手塚治虫絵コンテ大全⑥　火の鳥2772」に収録。
＊舞台劇のシナリオは「手塚治虫漫画全集 386巻別巻手塚治虫シナリオ集」等に収録。

～テンプレここまで～

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 01:30:38.23

おつおつありがとう！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 02:53:35.30

【大阪】「邪馬台国」卑弥呼の後継者“台与”の西晋朝貢以降～「倭の五王」時代までの「空白の４世紀」に迫る特別展 http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1540116516

2018/10/22(月) 09:16:45.22

乙です
知らない事も随分ある
ブッダはやはり火の鳥の一部だったのですね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 08:14:10.94

単にお釈迦様の話にしちゃ前置きが長すぎると思ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 06:59:49.09

手塚治虫、病院のベッドの上でどれほど残念無念であったことか。
多くの作品アイディアを抱えたままで、発表出来ずに焼かれてしまった。
もしも脳を保存しておけたらと、未来の人間は考えたくなるかもしれない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/29(月) 01:29:47.13

刊行中の角川文庫版、全巻購入特典が抽選て(´･ω･`)

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:22:09.76

>1巻には今日マチ子、2巻にはしりあがり寿による描き下ろしトリビュートマンガを掲載。

こういうの邪魔なんだよなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:24:53.10

最近よくブクオフで火の鳥見ると思ったら買い換えたのもいるのかな。
昔からパラパラと歯抜けで売ってたけど揃ってたり数が増えてるんだよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 09:42:58.93

>>22
角川文庫版は集大成決定版だからね
印刷も綺麗
買い替えない理由がない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 14:14:08.40

現世に未練を残して亡くなった人の魂は成仏できずにさまようといわれていますが、
そのあたりどうなのでしょうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 14:40:04.49

ミジンコ → 亀 → 鳥

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 15:37:18.45

火の鳥の世界観には幽霊は存在しなかったと思う。妖怪はいない事もないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 17:02:47.86

霊=コスモゾーンなので成仏とか成仏出来ないとかいう概念はない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/05(月) 18:56:59.34

茜丸が二度と人間になれないとかドイヒー。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/05(月) 19:09:23.28

火の鳥は茜丸が悪い生き方をしたから人間になれないとは言ってなくて、元々そう言う定めだったのだろう。
また人間が最上の生き物であるわけでもなく、全ての生命が平等であると言う価値観なのかなあと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/10(土) 06:54:24.69

>>28
あなたはどっちになりたい？
１、人間にはなれないけど鳥や亀になって幸せにすごせる。
２、未来永劫に人間にはなれないし、醜い鼻が大きいおっさんにしかなれない。

もし、茜丸が生まれ変わって鼻が大きい人物になって仏師になったらそれは幸せだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:22:57.14

俺は道になりたい
パンツ見たいねん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/12(月) 18:43:48.54

我王は両手無くてどうやってケツを…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/12(月) 21:46:12.68

動物たちがいっぱいいたじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/12(月) 21:48:44.89

清流のせせらぎ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/13(火) 09:41:32.73

天然のウォシュレットか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/14(水) 00:17:10.95

幻のディズニー短編、日本にあった　ミッキーの「原点」
https://www.asahi.com/articles/ASLC952SMLC9UCVL022.html

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/14(水) 00:38:47.61

>>30
2が矛盾してるで

人間になれんのに
おっさんになってるやん
それともおっさんは人間では無いと？
エライ差別やな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:09:12.48

(人間になれたとしても)
が抜けてたのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/14(水) 18:14:00.63

>>38
ああそれかな？
それだったら分かるが。

30 · 2018/11/21(水) 18:56:34.67

あなたはどっちになりたい？
１、人間にはなれないけど鳥や亀になって幸せにすごせる。
２、未来永劫に人にしかなれない、醜い鼻が大きいおっさんにしかなれない。

・・・と言いたかった
恥ずかしい（///）

30 · 2018/11/21(水) 18:56:40.04

あなたはどっちになりたい？
１、人間にはなれないけど鳥や亀になって幸せにすごせる。
２、未来永劫に人にしかなれない、醜い鼻が大きいおっさんにしかなれない。

・・・と言いたかった
恥ずかしい（///）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/21(水) 21:31:36.53

大事なことだったのか…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/21(水) 21:52:37.82

おれは動物になった事がないからわからない、としか。
人間と比べてどうかと言うのも両方を経験しない限り知り得ないのでは

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/21(水) 22:27:31.42

ナラダッタさん見てると動物もしんどいです

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/24(土) 12:41:36.19

早く「屁の鳥」見たいなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/25(日) 01:00:35.95

>>41
大事な事やから二度言ったんね
分かりました

で俺なら2な
動物よりは苦しくとも人間になって
手塚治虫を読みたい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/25(日) 21:03:04.76

美女は一回しかなれないと聞いたことはある
男は容貌関係ない
生産性向上のための生き物だから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/25(日) 22:33:24.62

>>47
誰に聞いたか知らんが
その理屈やと世の中ブスばっかりになってきて
男は辛いなあ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/26(月) 18:07:53.30

魂の数はある程度決まっていて何役もこなしてる
だから第一次と第二次が入るこの時代は繰り返す数も多い
同じ時代に同じ魂が共存している

一回しかなれないのはこの時代でのことなので
次の時代に行けばまたなれるかもしれない
ただし一度もなれずに送られるということも

始まりは男に違いなどなかったと思う
しかしいつからか差が出るようになった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/27(火) 02:11:07.68

>>49
「送られる」って何処にです？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/27(火) 08:26:44.97

>>50
強制収用所

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/27(火) 15:44:04.71

>>50
この時代とは違う先の時代
時間が未来から過去に流れているとしたら
過去の次の時代

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/27(火) 17:23:48.59

いつの時代のどんな生物に転生するかわからないギャンブルか。
猿田一族だけは例外的に「人間になって苦労しないといけない」縛りがあるっぽいけども

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/28(水) 01:18:45.68

火の鳥に見込まれたからね

悪い意味で。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/28(水) 16:13:05.54

最近初めて読んだけど宇宙編の計画が酷いって話は既出ですか？
宇宙飛行士数名の人生まるまる犠牲にしてまで得るのが「どこか遠い星のデータ」（しかも数百年前の）って……。
無人探査機や電波使う発想はないのかという

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/29(木) 16:31:01.23

>>49
だから両親とも元美女ということもある
うちの両親もそう
それを知ったときの衝撃は
だって二人とも知ってる美女だから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/30(金) 01:10:37.37

>>55
アンタが漫画を読めん奴ゆうのは分かった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/30(金) 07:24:01.71

>>57
なんで？
読み落としあるなら指摘して

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/30(金) 15:37:42.76

>>55
昔のSF漫画はそんなもんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/01(土) 01:07:00.59

>>58
関西人は相手にしないほうが良い。

よく引き合いに出されるのが、火の鳥過去パートにおいて「史実と違う！」と言うこと。フィクションに対してツッコむのはまさに「漫画が読めない奴」。

でもいくらフィクションでも設定や整合性はブレてはいけない。描写にない設定に疑問を持って、行間ならぬコマ間を読み、想像して議論することはとても有意義で楽しい。手塚作品は特にだ。

関西人はそこを履き違えて、ライトユーザーを見下すような奴だから相手にしないほうが良い。
手塚ファンの殆どの人はライトユーザーを歓迎するのでどうか去らないで欲しい。

と言うことで>>55だが、本スレかは忘れたが議論されてきたこと。
地球に届けるのが「牧村」だとしたら？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/01(土) 14:23:09.02

「どこか遠い星のデータ」って情報だけじゃなんとも言えんわ
当時の人類にはかなり重要なデータなのかも知れんしロボットには任せられないような内容かもしれんし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/01(土) 19:24:38.27

人命以上に必要なデータってなんだろうな
それこそ人間や受精卵やらを冷凍して運ぶとか人体実験の成果物くらいしか浮かばないわ
移民する星の下調べ程度じゃ割に合わないし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/01(土) 20:08:47.87

>>55
火の鳥未来編を読めば分かるけど
宇宙編の人類の技術は退化している
私たちの2018年の技術よりも退化している

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/02(日) 12:21:25.31

>>56
知ってるってどうゆうことや？

前世からの記憶でもあったの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:27:37.62

>>63
２０１８年の技術では宇宙船が作れてないから
まだ宇宙編の時代の方が進化してる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/02(日) 21:46:14.75

>>64
自分の知ってる美女二人が両親になる人だった
元美女である両親が記憶を持っていて話してくれた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/02(日) 22:06:55.94

ただの電波か

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/02(日) 23:07:41.90

>>66
オカンを「元美女」ゆうたるなや。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 14:39:38.26

講談社文庫版で火の鳥を読んだ者です。新参者です。
最近、40年ほど前のマンガ少年別冊版鳳凰編を手に入れました。
ガーン、とショックを受けました。

鳳凰編の冒頭、我王が片腕片目で育ち、首相撲大会で勝って握り飯を勝ち取ります。
ですが周囲に罵倒されます。かたわ、めっかち、バケモノのくせに。
病気の母親に握り飯を差し出そうとするのに、村の何者かがその握り飯に泥をひっかけます。

私は文庫版しか知らなかったので、我王はただ村人に怒鳴られてるだけだけだし、
泥をひっかけられても、それが、村人が犯人だと思えなかったのです。
だから我王が悪人になってしまった切っ掛けとして不十分ではないか、と。

マンガ少年別冊版は・・・カタワ、めっかち、バケモノのくせに。
我王は村人たちから日常的に言われ続けてただろう、差別の嵐。
さらに、村人から勝ち取ったはずの握り飯を、泥をひっかけられ食えなくさせられた。
さらなる差別の嵐。そりゃ怒る。殺す。充分だ。

差別語だからこそ、この描写ができたんですね。

オリジナル版にも、その部分はカットされてるようですね・・・
なくてはならない描写だったと思うんです。

『言葉狩り』は、他にもたくさんあるんでしょうね。残念です。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 17:00:55.20

逆におじさんは今の版がどうなってるのかよく知らなかったりするw
ま、大体想像はつくがね

69 · 2018/12/03(月) 17:16:59.30

冒頭の、村人たちの罵倒の前に、首相撲相手の泥田坊の罵りもありました。

文庫版は「我王よ　そんなからだで　それでおいらに勝てるっていうのかよ」
　
マンガ少年別冊版「めっかちの手無しめ・・・　それでおいらに勝てるっていうのかよ」

全然違います。文庫版では、泥田坊の同情じみた言葉になっています。
これでは泥田坊への憎しみが増長しません。

さらに文庫版は、握り飯にかけられたのは、泥水ではなくて白い液体になっています。
マンガ少年別冊版を読んだ後だったんで私の記憶補正だったのでしょう・・・
白だと、さらに憎しみがわからなくなりますね。

手塚先生は、なぜ泥をやめたのでしょう？
泥田坊が泥をかけた、という重なりをやめるためだったのでしょうか？

めっかちの手無しめと罵り、負けた腹いせで母への握り飯に泥水をかける。
これならわかります。
同情し、負けた腹いせで白い水をかける。
これでは殺人の動機にはなりにくい・・・

69 · 2018/12/03(月) 17:24:27.10

>>70
私も40なかばのおじさんですが(笑

台詞補正や泥のトーンをやめたのも、手塚先生なのでしょうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 17:36:31.08

修正という名の言葉狩りしすぎてめちゃくちゃになってるのはよくありますね。
ブラックジャックでもカタワ→病気に変えちゃって意味不明になってたりするし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 17:51:07.75

角川文庫版だと泥ひっかけられてるな
これが最終修正版ということになってるんだっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 19:52:00.27

当方蔵書から該当箇所変遷(いずれも初版)

虫プロB5(2色)
「めっかちのかたわめ」泥
虫プロA5(モノ)
「めっかちのかたわめ」泥
別冊マンガ少年(2色)
「めっかちの手なしめ」泥
講談社B6(モノ)
「片目の手なしめ」白
角川ハード・文庫(カラー)
「片目の手なしめ」泥

セリフは顕著に表れていますが
泥については講談社独自のようです。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 19:54:17.02

すごいなあ
数十年前に読んだけどどれか覚えてないわｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 20:31:16.02

見たことないからわからんけど白って言うか水じゃないの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 20:48:46.74

75補足
講談社(B6)でも物語後半の回想シーンでは
握り飯にかけられた泥に色がついています。
元々は2色刷用の原稿であって、その印刷過程での問題かと思われます。(冒頭の該当シーンの1コマ前、お母さんが座るゴザの色と同じ)
敢えて泥を白くしたとは考え難く、そして角川の出版にあたり色を塗り直したと、推察されます。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 22:27:05.10

>>78
まあ何にしても
人んちに何か投げ入れる時点で
我王の腹立ちは、そりゃ分かる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 23:27:16.02

75さらに追記
セリフの変遷については>>75に書いたとおり、
手塚先生存命中から改訂を繰り返し、>>69さんがショックを受けた別冊マンガ少年でさえすでに改訂されたものになります。
悲しいけどこの流れは止められない、しかし世に出すために世に出せる表現にしなければならない。名作を残していくには仕方がないことなのでしょうか…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/04(火) 02:12:13.14

和泉の我王は鬼より怖い
片目が睨めば1人死ぬ
片手が唸れば2人死ぬ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/04(火) 12:37:14.18

>>81
こわい数え歌やな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/05(水) 15:22:40.76

望郷編は泣ける。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/05(水) 17:48:20.24

たった今まで握り飯にかけたの糞尿かと思ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/05(水) 18:06:34.06

本当は糞尿にしたかったのだが、あまりにアレなんで泥水にしたんじゃないかね。
あれでも配慮してるんだろうw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/05(水) 20:58:28.69

>>85
いやどっちか分からんけど？

俺も泥水かと今まで思ってたが
我王への侮辱っぷりを考えるとそっちかも！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/05(水) 22:58:51.25

カラーじゃなかったのが救いだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 01:28:46.70

糞尿だとしたら集るのは蟻ではなくて蝿だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 09:55:06.06

>>83
そんなあなたに
テヅコミ最新号おすすめ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 23:20:25.15

>>88
蟻の行列が時間経過を表してるんじゃね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/13(木) 07:02:27.22

-----------------------------------------------------------------
ギレルモ・デル・トロ監督、次回作「ピノキオ」は「『ドラえもん』の影響ある」と明かす
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181210-00000010-eiga-movi
------------------------------------------------------------------
「アイカツ！シリーズ」が一挙に集結する企画展『アイカツフレンズ！＆テヅカツ！コレクション』
12月14日（金）より東京アニメセンターにて開催
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000040024.html
電車をご利用の場合
有楽町線市ヶ谷駅 6番出口から徒歩1分
南北線市ヶ谷駅 6番出口から徒歩1分
JR市ヶ谷駅徒歩5分
都営新宿線市ヶ谷駅 1番出口から徒歩6分
------------------------------------------------------------------ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/14(金) 00:31:32.76

台詞の書き換えは、志ある人々が、本当の初出やその後の改訂版では
どのような台詞が書かれていてそれが書き換えられていったということを
対照表でも作って公開・出版などすれば良いと思います。
上側から張り替えるシールを作るところまではいらないかも。
またデジタル化の時代なら、上からレイヤーを重ねて台詞を各改訂版のものに
選んで変えられるようにするとか、そういったことが可能かもしれません。

現状では、誌面完全復刻と名うってその実態は台詞を書き換えていたりするような
詐欺商品ばかりが横行しているので、後世には却って混乱と混同を招くことがほぼ
間違いありませんね。なぜ時代と共にそのように台詞（あるいは画などが）変遷
していったのかは、歴史的な文化資料としても価値を持つと思われます。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/14(金) 22:27:03.45

我王の親父がアホすぎて。赤ん坊片手にあんな崖登っていくなよ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/14(金) 23:15:03.48

まあ背中におぶって普通の山道を登るかなんかすれば安全なんだけどな。
でもそれで無事に戻って来たら物語として成立しないんで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/15(土) 14:50:21.15

それはそうだね。我王は両手失っても並外れた生命力で長生きしてるのが凄いな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/16(日) 00:30:05.85

>>95
でもオカンには二度と会えんかったろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/16(日) 16:21:44.72

>>96
悪寒？
お燗？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/16(日) 19:19:29.18

TVアニメ『どろろ』先行上映会12月15日（土）に開催決定！
鬼丸役・鈴木拡樹さん、どろろ役・鈴木梨央さんも登壇
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1541053169

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/17(月) 00:58:12.26

>>97
母親の事を関西弁訛りで
オカンゆうの。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/17(月) 20:49:37.05

お母さん → オカン
お父さん → オトン
叔母さん → オバン
叔父さん → オジン
お兄さん → オニン
お姉さん → オネン

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/17(月) 22:49:00.69

オネンとオマンしてもええか？ええのんか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/18(火) 13:01:57.75

>>98
手塚絵や無いのがねえ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/23(日) 10:10:32.01

TVアニメ『どろろ』先行上映会は、どうだったん？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/23(日) 12:58:57.85

お母さん → オカア
お父さん → オトウ
叔母さん → オバ
叔父さん → オジ
お兄さん → オニイ
お姉さん → オネエ
お爺さん－＞オジイ
お婆さん－＞オバア

うしろにサンをつければ、今でも普通に通用している語になる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/23(日) 21:00:42.99

>>68
美女になるための決め事があって
いったん美女でない人をするか
次に美女でない人になるかの選択がある

それが美しくなるための方法

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/23(日) 21:04:37.15

うしろに「さん」をつけずに「ちゃん」をつけると、子供が語るときの用語になる。
そうして「ちゃん」を縮めて「ん」だけにすると
おかぁん、おとゥん、おばぁん、おじぃん、などとなる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:58:25.31

>>105
時にはチンクみたいなのがイタズラに来て
男の子の心を飲ませるんか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/24(月) 23:34:57.23

文庫の14巻はなかなかええやん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/27(木) 02:52:06.62

>>108
何々編で覚えてるから
数字で言われても分からん？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/27(木) 04:16:39.34

火の鳥「幻の14巻」が遂に誕生!『COM』に掲載された「望郷編」「乱世編」の初期原稿を収録。
手塚が「現代編」の構想を語った角川春樹との対談、アニメ作りの真髄について語ったインタビュー。
伝説のアニメ「火の鳥2772 愛のコスモゾーン」のストーリーボード。
オルタナティブ作品として、『ブラック・ジャック』「不死鳥」やミュージカル版のシノプシスの手書き原稿まで。
貴重な資料を、オリジナル編集で再現した決定版。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/27(木) 08:04:00.35

そんなんでるんか！知らんかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/27(木) 11:05:17.39

>>111
ええこと教えてもろうたら
ちゃんとお礼言わなあかんで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/27(木) 11:53:24.99

火の鳥の出版は、何度繰り返されたことだろう。
こんどは前よりも良くなって欲しいと願ったが、
大判でも古い版の本から写真復刻で線が荒れていたり、
台詞が書き換えられてダメになっていたりなど、
かならずしも良いものになってはいないのだが現実だ。
特に画の大きさ、文庫版は糞だ。火の鳥は雑誌サイズで
読むべきもんだ。映画館のスクリーンのように漫画の
描く世界宇宙に埋没した感じが欲しいのだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/27(木) 12:47:20.12

バカボンのパパなのだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/27(木) 18:11:32.25

>>112
ありがとうね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/27(木) 21:55:53.52

宇宙編のラストのナレーションたまらん
もう二度とさがしだせないって部分が特に

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/28(金) 08:00:17.43

未来編でもブラックジャックでも何でもそうだけどラストが見事だよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/28(金) 18:19:35.19

>>116
我々の罪を一手に受けて‥‥‥。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/28(金) 19:38:43.50

COM版羽衣編はじめて読んだ
驚いた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:55:24.20

>>119
スカンクが
いい味を出してましたな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/29(土) 01:11:51.64

おはようスカンクかｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/30(日) 16:24:32.70

鳳凰編の映画がこけてしまってから、
宇宙編とかヤマト編とかをOVAとしてVHSテープに詰めて売るという
方向に向かったようなんだが、きっとロクに売れなかっただろうと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/30(日) 20:13:14.14

鳳凰編の映画は昔TVでやったのを見て子供心に感動した。この前ファミリー劇場で三本立てでやってたから、久々見たくて一月だけ契約したよ。端折ってるけどあれはあれでとても良い映画。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/30(日) 20:19:17.85

>>123
いやあ端折りすぎで意味不明かと

もう少し原作に近づけた方が良かったで。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/30(日) 21:12:57.06

>>124
原作の濃い内容を省きまくって60分程度に収めたのは無理があったね。ただラストてんとう虫が我王の肩に止まって涙するシーンとかさ、BGMと相乗効果でいいなぁと思った。意味不明と言われればそうだが、自分は結構好きなんだ…。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/30(日) 21:51:58.59

まだ手塚治虫在命の頃に作られたわけなのだが。

ところで、火の鳥の「生き血を飲む」と永遠の生命が得られる
というのは、おそらく輸出向けにNGと判断されてなのだろう、
そういう表現は用いられず、火の鳥の光の粉を浴びるとか
そういったことに変えられているな。

ひとつには、宗教上の教義から動物の生き血を飲むのは
禁じられていたりすること（エホバ教、キリスト教。イスラム教など）。

生き血を飲んで永遠の生命を得るのは、吸血鬼＝悪魔という
ステレオタイプがあること。

マンガ火の鳥におそらく影響されたのだろうが、萩尾望都の
マンガ「ぽるの一族」も、吸血鬼になった主人公が永遠の生命を
得てうんたらかんたらというお話だったと思う。たしか時間的には
COMの火の鳥の後に連載開始したからな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/30(日) 23:17:17.05

>>126
萩尾さんのは「ポーの一族」ね
あれは血を吸ってたはずやが

で、話を戻して海外はそんな事情が有りましたか
カルチャーショックですな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/30(日) 23:26:28.92

エホバ教…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/30(日) 23:28:21.67

ポルノ一族って何事かと思ったわ。
ユダヤ教だと肉を焼く前に完全に血を抜かなくてはいけないとか細かい規定があるらしいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/31(月) 09:22:03.10

ポルノ一族ってw
一字違いが大違いだわなw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/01(火) 02:18:01.81

>>129
はあ面倒な話で。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/01(火) 21:01:18.62

>>127
楳図かずおのイアラも不死テーマか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/01(火) 22:58:38.95

>>132
あの人の劇画は重すぎる

それはそうと

イつまでも
アなたを‥‥
ラは何でしたったけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/02(水) 16:31:58.17

イアラはそういう意味か
イつまでもアなたをラぶしますか
楳図流火の鳥は結局情愛に収束するのが物足りないな
わたしは真悟も冒頭どんな哲学的話になるかと思ったら
大人になりたくないとかだもんな
14歳も読むのが苦痛だったがあんな結論を延々と引っ張ったのかと驚いた
漂流教室とリンクしてるが、結局文明批判じゃなかったってことだろ
人間に一切落ち度はなかったなんて描かない方が良かったよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/03(木) 00:59:01.14

>>134
う～む１４歳はもうギャグになってしまいましたな

人間に落ち度が無いって
作中は化け物になる人間を「人が本性を表した」呼ばわりやったくせに。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/03(木) 01:33:37.67

14歳は連載で読んでたが挫折したなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/03(木) 14:02:35.58

人類の先祖は狂暴なティラノサウルスなのです

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/03(木) 14:36:32.41

>>135
日本語で話せ。
在日。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/03(木) 15:15:14.57

>>136
連載は僕もですな
絵柄も衰えたしなあ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/03(木) 15:45:11.36

連載は明らかに不人気だったよ
もう御都合主義の連続で唐突に芋虫って言われても
楳図さんて昔は構成力の人だったのに
行き当たりばったりじゃなく考えて描いててなぜああなるのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/03(木) 15:57:44.54

最後の連載だったよな
むかし全巻セットがプレミア付いてた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/04(金) 01:32:03.02

>>140
人気は知らんけど
確かに御都合主義に思えましたな

チキンジョージもアホにして終わらすかね‥‥
まさか「俺なりの火の鳥」と洒落たわけでもあるまいに。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/04(金) 07:02:03.22

ダサっw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/04(金) 16:47:11.35

14歳を持ち上げてるのはネタ半分だから

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/04(金) 18:06:58.25

うん　話題を火の鳥に戻しましょう

今度のトリビュートコミックの萩尾望都火の鳥が楽しみや。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/04(金) 18:08:50.85

うんw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/04(金) 20:19:36.80

うんスレッドｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/04(金) 22:31:20.83

調べたら火の鳥新装版も色々と出てたんやな諸星さんのも気になる。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/09(水) 00:28:04.13

小学生の時から火の鳥を読んできたけども、そろそろ自分も死ぬのかなと考えた時に望む死に方はオグナでもレオナでも猿田博士でもない。何か迷いがある。
みなさんはどう考えているのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/09(水) 03:16:02.31

繁栄してる最中のナメクジなら幸せそう
あと、豊かなエデン17でロミの目覚めを待ちながら幸せに生きて死ぬのなんかいいな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/11(金) 17:42:11.73

俺は最後のナメクジかな
それか古墳の王様

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/11(金) 22:16:13.73

オグナは嫌だ。生き埋めやんけ。ナメクジはいいかもしれん。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/11(金) 22:23:02.24

どろろのアニメ見ていいなあと思って手塚治虫先生の作品が読みたくなり色々調べてこのスレにたどり着いたんですけど、今火の鳥を読むにはどの本を買えばいいのでしょうか？
朝日の1500円のはどうですか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/11(金) 23:52:02.13

>>153
ほんげたらほんげたらほんげたらほい！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/11(金) 23:56:38.79

>>150
待ってる最中に死んだら
未練が残るやろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/12(土) 00:47:51.90

にわかってなんでスレ読まないんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/12(土) 01:31:37.31

深刻な認知症なんだよw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:45:08.92

うわ、どこで進化を間違えたのだろう、恐竜をナメクジが襲って
地球の支配者になるとは。俺はナメクジが嫌いだ。そういって
主人公マサトは最後の一匹のナメクジが独白しているのをよそに
塩を撒いて、。。。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:51:27.94

>>153
朝日B5版の発表順に読むがよい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/12(土) 19:50:05.22

>>153
今はマンガワンでも手塚作品がいろいろ読めるぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 00:16:01.44

>>158
その場合塩を撒けば
ナメクジは溶けてゆくから
「独白しているのをよそに」は出来ない黙らせてるし。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 16:53:52.33

ホホホ，
　マサトあなたは罪を犯したのです。あのナメクジも立派な命だったのですよ。
　あなたは、もう。。。。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 17:04:34.84

火の鳥もたまにはひどい目に遭って凹まされてほしい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 20:18:56.84

だから黎明編で首を切られた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 20:23:12.80

焼き鳥が食べたい。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 21:09:29.55

手塚マンガは首をはねる時の音を「チョン」て書くけど、あれは首チョンパからなのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 21:18:45.70

それは日本では昔からの言葉によるお決まりの表現なんだ。

テルテルボウズ、テルボウズ♪　という童謡があるだろ。

お首をチョンと切るぞ！　と、テルテルボウズを脅迫している。

今はテルテルボウズを軒先に吊して
翌日の晴天を祈願するという
民間の呪術・祈祷の風習は廃れたがな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/15(火) 07:52:51.86

昔は、子供の漫画などで、晴天になって欲しいと願う話になれば、
てるてる坊主に祈願を掛けるというパターンがお決まりのように
あったが（もしかしたらおばQとかパーマンとかドラえもんにも
あったかもしれない）、
　時代は変わったし、軒先のあるような一戸建てや長屋に住まない
時代の子供には風鈴とかテルテルボウズとかつるし柿とか、そういう
描写や表現はきっと「これはなにの意味？」になってしまっている
かもしれない。

「首をちょん切る」、「（猫の）ヒゲをちょん切る」、
ぱっと勢いよく切断するというような意味あいだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/15(火) 22:58:11.87

火の鳥に今の子が読んでもわからない部分は多いのかね。
「長島も王もいる巨人クマソのキャンプは九州」などはもちろんわかんないと思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/16(水) 02:24:39.15

坂本も岡本も、なら今の子にもわかるかな…いやわからんな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/22(火) 14:51:56.64

黎明編でナギが猿田彦の鼻をなめるというかくわえるシーンって当時の腐女子としてはやっぱりかなりキたの？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/22(火) 16:56:32.33

あれはただの親子ごっこだと思う
あまりそういう見方は出来ない
多少倒錯っぽいの川上タケルとオグナくらいだけど色気のカケラもないし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/22(火) 22:16:27.88

ロックとマサトとかならあるのか…？
ドストレートだとMWがあるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/23(水) 00:28:13.26

>>172
いやもちろんそうなんだけどさ
あの人達はどんなものでも餌食にするとよく聞くから…

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/23(水) 22:02:03.93

火の鳥で倒錯愛と言うと、ロボットと恋愛したりとか近親相姦とか、そっちの方向に行ってしまうから

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/23(水) 23:07:27.93

鳥と結婚とかもある

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/24(木) 07:11:41.77

妖怪と恋愛もある

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/24(木) 09:21:21.91

火の鳥大地編が朝日新聞で小説で連載だってよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/24(木) 09:31:56.66

>>178
手塚そっくりの絵を描けるやつがいるだろうから小説じゃなくマンガにすればいいのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/24(木) 10:24:30.87

手塚治虫「火の鳥」幻の続編、桜庭一樹さんが小説化
https://www.asahi.com/articles/ASM1P7SYJM1PUCVL054.html

うーん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/24(木) 10:26:09.60

手塚治虫の名をかたって、思いっきり朝日新聞的な中国様バンザイのような
歪んだ皮相的な作品にならなければいいがな。
手塚治虫の多面的多層的な作品構成にはならない気がする。
少なくともCOM的ではなくて野性時代的になるような。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/24(木) 22:18:51.04

間久部少佐の弟が正人・・・マサトでいいのか？
ロックとマサトと言うとどっかで聞いた様な

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/24(木) 22:29:54.58

【文芸】『小説　火の鳥　大地編』朝日新聞で連載、手塚治虫の構想原稿を元に直木賞作家・桜庭一樹が創作 http://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1548333201

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/25(金) 09:00:41.99

マ・クベ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/26(土) 18:15:42.18

＞180
一番下の写真で　
　仕事中の手塚治虫＝1963年
というのが良いな。マンガ家人生として絶頂期の頃

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:31:39.16

>>179
大反対やねどこまで手塚治虫氏を汚すのか。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:00:13.79

爺さんだけ反対していろw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:03:30.04

>>187
おまえは年取らないのかw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:06:36.87

火の鳥の新作って難しいよな
ドラえもんや寅さんのようにある程度フォーマットが決まってれば、他の人にも作れるけど
火の鳥は構成も長さもみんな違う上、毎回新たなアイデアが練り込まれてる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:29:15.75

>>186
2日前のカキコミに、噛み付く偏執狂w

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:30:26.42

あおる偏執狂w
暇人乙

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:36:30.40

オウム乙w

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:53:42.74

映画「火の鳥」メインタイトル
https://www.youtube.com/watch?v=J7oMqvbvnF0

実写版火の鳥のメインテーマ音楽を作曲したミッシェル・ルグランが1月26日に
無くなりました。きっと日本でずいぶんお金を稼いだんだろうと思います。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/27(日) 03:06:13.24

>>189
うんしかも他の繋げる部分は繋げないとイカンし
さらに手塚キャラクターも出さないとやし。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/27(日) 03:27:34.23

こないだの朝日新聞の記事を読んだ限りではちょっと全容は予想できないのだが、ただ猿田博士・ロック・マサトと来るならなにか未来編とリンクしている(転生するなど)と言う読みもアリだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/27(日) 10:16:41.77

>>194
うんw

僕ちゃん幼児w

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:51:02.64

>>189
うんしかも他の繋げる部分は繋げないと胃看視
さらに手塚キャラクターも出さないと椰子。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:57:45.56

>>197
いじるの上手いねw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:31:46.91

るみ最高！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/27(日) 21:24:32.17

>>195
ロックがあのまま死なず別世界にスライドするというのは出来そう