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【今ここには】ジョジョ4部153【誰もこねーぜ】

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0901愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 08:44:05.92ID:???
トニオや彩って言って欲しいんだろ

パール・ジャムってスタンド像を料理に混ぜて食わせて大丈夫なのかって意見よく聞くけど
あれはトニオの料理の才能が高じてスタンドが発現した物だから「強い効能を持つ料理と料理人の腕のエネルギーのイメージ」ってだけであれを混ぜて作ってる分けじゃないと思う
恥パの解釈は無視な
0902愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 08:56:37.76ID:???
パール・ジャムはエンペラーの弾丸やエメラルドスプラッシュやあるいは「育つ(収穫できる)スタンド」という概念でいいでしょ
0903愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 08:59:02.06ID:???
>>894
殺人は、さがであってやりたいわけでは無い
静かに暮らしたいは、本人の願い
願いは本人の意志
さがは、勝手に動く心臓のように意志によるものじゃない

結果。本人の意志による「静かに過ごしたい」の邪魔になる意志によらない殺人のさが
殺しのさがは吉良の願いの邪魔
0904愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 09:15:28.68ID:???
サガと「やりたい意志」に明確な区別ってできるもんかな
0905愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 09:20:25.68ID:???
さがは、自分ではどうしようもない性質
意志は、自分の意志
0907愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 09:33:44.44ID:???
かみに　ケンカをうるのがサガ
青年誌に移って連載するのがサガ
双子座の片割れがサガ
江頭もサガ
0909愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 09:38:16.67ID:???
さがは止められないもの
食べるさがを止められずに太るデブと一緒
0911愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 10:04:31.22ID:???
吉良が自分の殺人衝動を嫌がる心理は全く描かれていないんだよ
嫌ってるのはあくまでも殺人行為が見つかる事によって発生するトラブルであって、殺人そのものは楽しんでいる
サマーシーズン到来！のナレーションでも「あいつにとってもお楽しみがいっぱい」と言われてるしな
0912愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 11:55:58.52ID:???
なんか「殺さずにはいられない性」を人生の障害と読み解いてるのが
とんでもなく明後日の方向のカン違いで話がかみ合わないって感じ
ジョジョにあてはめるには思考が後ろ向き＆日和りすぎ
0913愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 12:11:59.97ID:???
悪は悪として描くのがジョジョ風だしね

殺しの本性に葛藤するような言い訳はしない
0914愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 12:28:24.01ID:???
趣味だからしょうがねーじゃんって言っちゃってるしな
他の漫画ならともかくジョジョで殺人鬼が自分の性癖に苦悩して〜とかはいらんいらん
0915愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 12:33:43.89ID:???
元々は少年漫画としてスタートしてるんだから
単純に善玉と悪玉を分けているのでしょう

キャラの内面の葛藤じゃなくて
理屈の応酬でバトルして成り立つ娯楽作品
0918愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 12:44:48.29ID:???
でも意外とサイコロ露伴とか
ジャンケン小僧とかの
善悪じゃない戦いも好き
0919愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 16:13:27.23ID:???
あれは本当に男のプライドのぶつかりあいだからな
遊戯王とかのホビー系作品に近いノリ
0920愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 16:38:50.43ID:???
チンチロリンってルールがよく分からなくて
原作読んでた時もそうだけどアニメも適当に見てたあそこ
0921愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 17:14:25.96ID:???
パールジャムも悪用したら
食った人間の身体を変な方向に治したりとか出来るんかな
0922愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 19:16:35.06ID:???
>>920
露伴が説明してたではないか
ゾロ目のルールだけ分かれば問題ないと思うけど
0924愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 20:05:53.68ID:???
すぐググる現代っ子もどうかと思うが、ググればすぐ分かる事を分からないまま放置するのもあれだな
0925愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 20:09:10.18ID:???
いつも思うんだがチンチロリンってら卑猥な感じがしないか
ちんすこう的な
0928愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 21:38:41.39ID:???
ダイスってある程度ちゃんとした所で買わないと出目が偏るんだよねぇ
0929愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 22:50:40.50ID:???
ポーカーもチンチロも、最終的に決着が決まるのはルールとは別の所にあるのが破天荒でもあり計算されてもいるなと思う
0930愛蔵版名無しさん
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2018/12/11(火) 22:54:37.57ID:uPVrxuHE
>>925

チンピラの賭け事が発祥だからな、そりゃ猥雑だろ・・・
0931愛蔵版名無しさん
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2018/12/12(水) 01:00:51.81ID:???
チンピラなんてことばを聞いた日には
925はイってしまうぞ
0934愛蔵版名無しさん
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2018/12/12(水) 08:33:25.34ID:???
ジョジョだとサイコロ転がす擬音が「チンチロリィィィン」になるんじゃないかと期待したんだが
該当する擬音はなし。残念
0935愛蔵版名無しさん
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2018/12/12(水) 08:39:53.75ID:???
>>925
チンチロリンが卑猥な感じ？
「日本の歌百選」の『虫のこえ』を小学校の義務教育でお習いにならなかったのでしょうか？
異国の方？
0936愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 09:31:57.46ID:???
俺はそこそこの大学出てるけどマンチカンとかアナリストとか卑猥に聞こえるぞい
0938愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 11:43:59.36ID:???
亀と遊んで頭に血を登らせる仗助とか
失神しちゃうわ
0939愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 11:47:34.37ID:???
お前らの言うことよりもモナリザで勃起する吉良の方が理解できる
0943愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 20:30:01.07ID:Q1zjOsWa
1994年冬のオリンピック開催地の「リレハンメル」はやらしく聞こえる
0945ゴウキ
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2018/12/12(水) 20:51:11.93ID:fx/K7VDo
ブランチで花子様インタビューされ来るの話しました
0946愛蔵版名無しさん
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2018/12/12(水) 23:01:32.67ID:???
6部まで吉良が生きてたらボヘミアンラプソディーでモナリザに取り込まれてたんだろうか
0947愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 02:22:22.29ID:???
>>903
こういう考え方する奴もいるんだな
よくいる殺人鬼じゃあないってだけでしょうよ
バレない方を優先してるけど、殺したくないというふうに苦しんでる描写なんてなかったろ
0949愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 04:25:20.37ID:???
ハメス・ロドリゲスって聞いた時卑猥すぎてやべえよって思ったわ
0951愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 05:46:17.50ID:???
>>946
自分の世界に取り込もうとするモナリザも初手指ぺろで走って逃げる変態ぶり
0952愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 07:02:01.01ID:zmHOdAsy
じゃぁ、ドラゴンボールのブリーフ博士やトランクスなんかは海外でどういう扱いだろ？
ブルマはもともと女性の名前だから無問題だが・・・
0954愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 10:41:33.24ID:???
>>947
サガの意味は、自分ではどうしようもない性質
サガを背負うなんて言い方もしてるし意気揚々やりたくてやってるわけでは無い

意気揚々と殺しをやっている性格を表現する場合「サガ」を使わず「殺人趣味」とか「殺人好き」の様に言う
致し方無いってのがサガ
0955愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 10:46:07.81ID:???
じゃあもうそう解釈してろよ。でもってこういうところで触れ回るな。独りでその考えを愛でてろ
0956愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 10:56:45.53ID:???
あのさ、意気揚々殺しをしてる性格だとしたら
荒木先生もサガってワード書いた時に、ん？このワードは適切じゃないなとなってサガとは書かないわけよ
つまり、サガってワードを採用した時点で「致し方無く殺しをやるキャラ」ってのを表してるわけ
0957愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 11:00:52.90ID:???
>>956
致し方なくってのがよくわからんよね
慎重を最重視してる殺人鬼とかじゃあ無いというのかい？
あぁまた殺してしまった、本当はこんなことしたくないのに、といった描写なかったろ？
どうやって乗り切るか、そればっかりだった気がするが
0958愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 11:32:53.35ID:???
逆にお前「サガ」ないのかよ
俺は「サガ」あるから吉良のやめられない止まらない感覚も理解できるけど
わッかんねェーかなぁ わかんねえだろうなァー
0959愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 11:34:12.76ID:???
サガって表現は吉良の自称でしか出てこない
上でも言われてるように他のキャラからは一貫して「殺人鬼」「殺人が趣味」
プロフィールにも「殺した女の手で遊ぶと幸せ」とある
本当は殺したくないキャラならこっちの方が不適切
サガっていうのは殺人をやめる気のない吉良の言い訳だよ
0960愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 11:53:23.98ID:???
>>956
だから「殺人が趣味で楽しくて止められない」というサガを背負っているんだよ
0961愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 12:13:41.38ID:???
某双子座の人「こいつら何私の名前連呼してるんだろう」
0962愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 12:21:00.70ID:???
まあサガだろうが何だろうが
それを意志とか理性で乗り越えられるのが人間なんで

それを本人ができないなら
他人が止めてやるしかない
0966愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 13:10:39.30ID:???
もうどっちも結局は殺さなきゃいけないってことでいいだろw
埒が明かないw
0969愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 13:21:26.04ID:???
>>967
違うとかねーわｗ辞書的な意味ただそれだけだろ
人によって違うのは「普通」だろｗ
0973愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 13:43:10.60ID:???
>>957
サガってのは致し方無いものに使う言葉
吉影の後悔の描写が無いのは、サガは変えられないものだから、共に生きるしかないと悟っている為かと
致し方無いものを延々と悔やんでないタイプって感じ

殺しを意気揚々と楽しむ性格を表現する場合は
サガを背負う　という致し方無い意味合いをもった言葉で表現しない
殺しを楽しんでる場合は
殺し好き　殺し趣味　殺しマニア　殺しフリーク
の様な他の表現をする
0975愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 13:53:29.88ID:???
サガ自体が後悔系の言葉なのに殺しを楽しんでると思ってる読者がおるんかｗ
俺は運動神経がいいサガ！みたいにポジティブなものに使わん
0976愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 14:00:26.87ID:???
>>975
サガが後悔系の言葉だと思ってんのかw
サガは「どうすることもできない」「宿命的なもの」というだけで
「後悔的な意味である」ことが絶対的に当てはまるというのは間違いなんだが
0978愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 14:07:03.42ID:???
>>976
確かに絶対的に当てはまるとまでは言わんが通常はネガティブ系に使う
そこに本人のセリフで「背負っている」とまで加わるとよりネガティブとなる
吉影本人もネガティブなものとして表している表現
0979愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 14:10:05.98ID:???
性はだいたい負の意味で使われることが多い
そして吉良のセリフからも負の意味と取れる
よってこの件に関しては後悔的な意味でOK
0981愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 14:13:38.86ID:???
吉良を基準に考えれば良かった
サガ基準で考えるからややこしい
0983愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 15:37:35.32ID:???
>>975
ポジティブネガティブの違い以前に
フィジカルなことに使ってることがおかしい

975は使い方がおかしい例としては正しいけど
使い方がおかしい理由は間違ってる


>>978
あと全般的にはたしかに「○○だからしかたない」といいようなネガティブなニュアンスが多いものの
そのネガティブさを肯定的な文脈で使うことは普通にあるし
背負うってのも開き直り的にとらえることもできるので
「一般人の感覚とすれば苦悩や後悔に相当する性情だが」とネガティブさのニュアンスを持ってても
それを本人が否定的に捉える態度かどうかはまた別
0984愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 15:53:06.28ID:???
>>887
本人はネガティブものと捉えているから、サガを背負うという言い回しをする
だが単に悔やみはしないってこと

殺しを楽しむ様に肯定的に捉えている場合なら
私は殺し好きだ
私は殺しの才能がある
殺しは私の趣味だ
の様にポジティブに言い回す
0985愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 16:41:52.15ID:???
楽しんでないとしてもネガティブな感じではない
普通に殺したいという衝動を抑えない
(今は不味いと抑えようと思えば抑えられるのにだ)
ただの殺人鬼
0986愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 16:46:53.56ID:???
>>985
サガ自体を吉影はネガティブだと捉えているからサガだとか背負うって言ってるわけだが
一生付き合うものだからくよくよしてもしょうがないわけよ
だからいちいち後悔しないだけ
致し方ないサガ自体は変えられないから
0987愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 17:40:21.73ID:???
本当に殺人が嫌なら山奥とか人のいないところで暮らせばいい
くよくよしないとかじゃなく殺人をネガティブに考えてるわけじゃなく、殺人が目立つ行動だということを嘆いている
0988愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 17:53:43.07ID:???
どうでもいいけどはなわの歌が回るからこの話やめて
0989愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 18:03:07.19ID:???
殺人が趣味のクソ野郎が「私は女を殺さないといけないサガを背負っているんだよ〜」って言ってるのを字面通りに受け取るなんてとんだド低能だな

例えば女をレイプした男が「女を見るとオチンチンが立って自分が抑えられないんだよ〜これは男のサガだから仕方ないんだよ〜」って言ったら「ああ、この人はサガだから仕方なく、嫌々女をレイプしたんだな」って思うのか？
0990愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 18:18:16.82ID:zmHOdAsy
>>987

山小屋にサツ人鬼が居る映画あるぞ！
タイトルなんだったか・・・
「アイガーサンクション」だっけ？
「クリフ」なんとかだっけ？
0993愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 19:32:50.36ID:???
>>990
それは本質的な話ではない
山奥では殺人が出来ないと言っているわけじゃなく、単純に人と会わない環境なら殺人の衝動も起こしにくいだろうし、人を殺したくなっても周りに人がいなきゃ殺せない
0994愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 19:53:46.02ID:???
わかってねーな
吉良は女の手は好きだけど、生きている女は存在そのものが嫌なんだよ
だからモナリザで勃起するわけで、生きていない女の手を持ち歩くわけだ

例えると、漫画の中の女は好きだけど三次元の女は嫌いだから
エニグマで女を紙の中に閉じ込めて持ち歩いちまおうというのと一緒なの
0995愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:02:18.13ID:???
>>987
殺人が嫌とは言ってない
サガを背負うって言い回す人物は
殺人はネガティブなものと理解していると言ってるんだよ

本人が嫌がってるかとは別。頭でネガティブな事だと認識しているが
本人のサガだから一生嫌がるのも疲れるから嫌がってないタイプ
0996愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:32:01.07ID:???
>>994
その例えがものすごい引っ掛かるわ
現実の女を紙にしたところでグラビア写真見るのと同じなんだから三次元扱いだろ
0998愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:45:25.42ID:???
>>997
だから最初から嫌がってるって言ってないだってば
殺しをネガティブな物と捉えているから「サガを背負う」という言い回しをしているって言ってるだけなんだよ

捉えているの意味もちゃんとわかってる？
把握している・認識しているって事

もし「捉えている」では無く
・殺しをネガティブな物と悔やんでいる
・殺しをネガティブな物と嘆いている
って表現したら嫌がってるって言ってる感じになる

こっちは捉えていると言ってるのに勝手に嫌がってると読解されて困る
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。