ドカベン11回裏

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/12(金) 01:30:36.07

※前スレ
ドカベン10回裏
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1527458737/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/16(火) 08:21:47.84

映画の野球狂の詩の野村克也（本人役）は
あの年代の野球選手にしては芝居がうまかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/16(火) 11:59:30.56

ドカベンってタイトルがダサいからみんなやる気出なかったんだよ
ドカ・ベインとかだったらエド・ゲインあたりが主役やってくれて悪魔のいけにえみたいな傑作になったかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:59:29.73

>>41
1年目に大活躍→2年目のジンクスに苦しむ人がいても良かったかもしれない。

つーか、30年前での御大でも、プロの世界で苦労させるなんてできそうにないＷ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/16(火) 14:40:47.60

むしろある程度の年数やるんならその辺メリハリつけて欲しい
１、2年目は一軍の壁に苦しんだけど3年目以降は全員無双とかだったら結局ドカプロと大して変わらない
早咲きだけど引退も早いキャラ
最初からずっと活躍するキャラ
大器晩成キャラ
二軍ですら結果を残せなくて引退するキャラ
その辺各種取り揃えてやって欲しかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/16(火) 14:45:59.56

微笑なんてその「一軍にわずかに届かずやっと巡ってきたチャンスで怪我に泣いて引退」という
昔のあぶさんで見たようなエピソードがピッタリだったのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/16(火) 14:48:03.39

最初は一軍の壁に躓いてろくな成績を残せない四天王を尻目に大活躍する中
しかし4年目あたりにアキレス腱は切るわ肩は壊すわ結婚詐欺にあうわで引退
10年目くらいに落ちぶれた状態で登場して岩鬼を道連れに自殺とかそういうのが見たい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/16(火) 16:26:32.49

作者がドラマを描けない人だから無理

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/16(火) 18:32:38.51

打てばホームラン
打てなきゃ三振
この組み合わせで試合を展開する
簡単なお仕事だから
ボケ老人にもなんとかこなせてた。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/16(火) 19:01:54.58

老人になる前からそれだけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/16(火) 19:06:24.18

それだけで野球の試合描写出来るんだから職人芸だよなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/16(火) 19:22:07.30

え？それだけで試合描写くらい誰でもできるだろ
それだけで面白い試合を描けるなら職人芸だがつまらないし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/16(火) 19:28:41.37

内野ゴロの間に進塁、ゲッツー崩れ、犠牲フライなどをあんまり見ないからリアルな野球という感じはしないな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/16(火) 20:32:48.37

ほぼジャンケン感覚だな、打者目線で
勝ちはホームラン、
負けは三振、
あいこはポールぎりぎりファール、もしくは真後ろへファール
「タイミングはあってる」w

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/17(水) 00:03:03.77

見ててつまらない野球なことは確かだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/17(水) 00:13:44.04

>>45
大勢キャラがいるんだから千差万別の野球人生を描けるというのに、全員活躍ってｗ
おっさん臭い連中の、「10年後も20年後もデカい顔して居座ってるぞ」みたいな雰囲気が
スゲエ嫌。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/17(水) 02:45:34.27

野球漫画と銘打っておきながら
ロクに試合内容も書かないよりはええわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/17(水) 06:52:59.55

>>45
上手い漫画家ならちゃんとそういうのは描けるだろう。
武蔵なんか2軍の帝王とか扇風機というアダ名がつくくらいが面白い。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/17(水) 18:49:40.96

結局どんなにキャラがいっぱいいても水島にとって山田と岩鬼しか興味がないのが一番の問題だと思うわ
こっちはこの2人の活躍を無印中盤くらいの時点で見飽きてるわけで、山田がホームラン打っても
「はいはいまたか」くらいの感想しかないってのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/17(水) 19:02:22.08

描いてて面白いと思ってたのかな本人は

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/17(水) 19:25:02.66

面白いかどうかよりももう最初から決めちゃってる状態じゃないのかね。
山田が豪速球をホームラン打つか、岩鬼が悪球をホームランしてお終い。でパターン化してるみたいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/17(水) 20:17:22.86

>>61
ドリトナのサヨナラホームランばっかなのもなあ。
駄目な野球漫画なほ逆転サヨナラ勝ちをやりたがると思うんだけど、水島がそれを体現
してしまった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/17(水) 20:24:10.00

山下たろーくんのある試合でで一点差で負けてる時点で「これ勝てるんだろうか」と思ってたのに
終盤に辰巳のエラーで2点差になった時の絶望感が凄かったんだが
ドカベンというか少なくてもドカプロ以降でそんな気持ちになったことがない
試合展開がとにかくつまらない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/18(木) 10:18:45.73

今の里中なら誰が妊娠しようがノープロブレムだろ
どんなに汚れようが最後に自分の傍にいればええんやで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/18(木) 19:53:00.59

>>63
史上最強のインフレ野球漫画か
どう考えても最高の投手の真田がモブキャラになるとか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/18(木) 21:47:57.56

なぜだろう
ドカベンの悪口を見てもなんとも思わないのにたろーくんの悪口は胸が締め付けられるほど辛いのは

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/18(木) 21:59:32.63

主人公チームに敗れたことあるチームがその負けで奮起して決勝で戦う奴だっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:32:43.55

>>66
当時読んでいたが、山下たろ～くんの酷さも大概だな。
箸にも棒にもかからない三流野球部が、連載始まったとたん連戦連勝・一度も負けないまま
全国制覇。ご都合主義の極み。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:36:47.65

辰巳のモデルが岩鬼　須永のモデルが殿馬のヤツ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:48:38.45

でも須永は魅力的なんだ
辰巳はちょっと暴力が洒落にならんが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:54:04.17

須永のモデルは
「ガンバの大冒険」のイカサマだと思ってた。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:00:21.33

殿馬は常に秘打やらないで気が向いた時だけやるじゃん
須永は常に塁に出ようと頑張ってるしその差が魅力につながってる

つかドカベンはみんなそんなに頑張らなくても簡単に優勝できちゃうからなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:05:53.19

そりゃ作者が秘打を思いつかなければ何もやらない。
しかし秘打ブルーウェーブなんてどんな原理なのかさっぱりわからないが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 08:55:54.59

破られてない以上既出の秘打を何回でもやればいいじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 09:00:18.97

たろーくんは落合がモデルみたいなのがいたな
対戦校から転校してきたんだったか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 09:09:04.90

おそ松くんに出て来るダヨーンのモデルは、「つのだじろうの兄弟がガラスに顔を押し当てた時のもの」（つのだ☆ひろか？）だそうだけど、
殿馬のモデルって具体的にいるのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 09:10:18.02

北野さんは野球漫画のライバルキャラで花形と並んで好きだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 09:14:23.96

北野は顔体型構え態度　左打席って以外は完全に落合

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 09:16:43.08

殿馬は元大洋監督の関根じゃなかったっけ
ダルそうにバットを引きずりながら打席に向かう姿を参考にしたとか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 09:42:32.78

一瞬おそ松くんの作者ってつのだじろうだったっけかとか思ってしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 14:01:21.66

超初期の鷹丘中学時代につのだじろうの十円が出てたなｗ
連載はもっと続いたのにコミックは2巻までしか出なかったそうだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 18:40:23.75

渚がドリトナで何とか仮面とかでいきなり出てきたが、
そもそもどうやって入団したんだ？
まさかあの世界ではいまだにドラフト外入団とかがあるのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 19:07:28.19

>>82
草野球眺めてた監督が、「いい球放るじゃないか。よし、お前は今からプロ野球選手だ」

こんなもんでしょ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 20:32:09.33

>>82
それ、渚に限った話じゃない
ドリトなは飛び入り参加OK

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 21:06:40.20

最近の全然読んでないんだけど、相撲やってた雲竜までプロ野球に入れたそうだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 22:08:16.23

こう見ると、ドリトナが単なる草野球に感じてくる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 22:10:06.65

別にここ見なくても最初から草野球だけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 22:11:26.89

無理してプロ野球とか高校野球の漫画描くから駄目なんだよな
最初から草野球漫画だけ描いていればよかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 22:58:12.63

鷹丘中学の三つ子がなんでいきなりプロ野球選手なの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:06:01.24

水島がプロ野球を舐めてるから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 01:23:50.08

同じ野球狂いのダンカンとは違って、子供にDQNネームを付けなかった水島は常識人

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 01:28:38.90

新・（山田）太郎でしょ
ＤＱＮネームとは違う意味で怖い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 01:40:10.48

水島が常識人とか笑わせるわ
野球狂とか以前に単なる狂人じゃんあれ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:06:34.31

アーティストはえてしてそういうモノだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 07:56:09.71

ハードオフ問題で新潟にケンカを売り
ノムさんに突然絶縁され
ケツバットで新潟にケンカを売り
日本漫画家協会を突然脱会し
実在選手を出すなと言われてあぶさんの連載を突然終わらせ…

ここ最近のボケもうろくにまつわる話題はろくなものがない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 07:57:17.47

アーティストはえてしてそういうモノだからな（震え声）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 12:08:58.51

>>95
＞実在選手を出すなと言われてあぶさんの連載を突然終わらせ…

そういうことでも起こらない限り、あぶさんは止めなかったでしょ。
スパスタやドリトナ見て分かる通り、15年連続三冠王とか普通にやらせるよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 13:37:00.79

電子書籍早く

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:56:14.47

あぶさん70代で三冠王か。
そんな醜態を晒すぐらいならやめた方がいいね、確かに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:26:30.44

いや、現役引退はすでにしていたぞ。
引退後にいろいろ伏線貼っていたのに全部スルーして突然終了した。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:37:38.57

でもまああの作者だから「今の若い選手はダメだ！やっぱり現役に復帰する！」ぐらいはやりそうw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:07:32.58

>>101
あぶさん自ら乗り出すんじゃなくて、周りから懇願されるんでしょ。
ＹＡD（やっぱり　あぶさんがいないと　ダメだ）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:05:44.01

あぶさんにしろドカベンにしろ終わった後の掲載誌のレベルが跳ね上がった感がすごかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:41:50.06

それな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:50:11.76

とりあえず雑誌を長年腐らせてた害虫が駆除された感はあるよね
でも読みきりとかでまた帰ってこられたらたまらんけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 05:05:52.78

>>102
あぶさんは実際福岡移転時や王監督退任時に説得されて続けた経緯があるからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 07:43:25.63

またリップサービスか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 07:44:08.31

>>103
別にレベル上がってないだろ
チャンピオン相変わらずつまんねーぞ
バキが戻ってきてさらにつまらなくなった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 10:36:00.23

ドカベンは好きだったから多少つまらなくても最後まで見守ろうと思えたけど
バキはそうでないからひたすら苦痛でしかない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 23:19:30.98

部数は落ちただろ
その真の理由は鮫島の絶筆のせいだけど、水島はドカ終了のせいだと思いあがってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 23:30:31.49

ちょうど鮫島終わったからなあ
まあ俺は今のチャンピオン楽しめてはいるが、でもせっかくドカベンが終わって正常化した
チャンピオンに鮫島がいないのはすごくさびしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 23:34:36.39

岩鬼「俺男だぞ？どうしたんだ山田」
山田「それがなんだってんだ。女なんて信用できないじゃないか」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 19:20:37.16

>>112
岩鬼は関西弁にしろ
やりなおし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 19:26:49.96

岩鬼「わて男ですねん？どないしたんや山田はん？」
山田「それがなんだってんだ。女なんて信用できないじゃないか」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:43:40.00

岩鬼「わい男でっしゃろ？どないしたんや山田はん？」
山田「それがなんだってんだ。女なんて信用できないじゃないか」
岩鬼「おこしやす」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:14:22.81

年取ると虚栄心ばっかり
出てきてしまうのかなぁ、なんだかね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 08:47:12.05

若い頃から巨人の星とかタッチとか的外れな批判してたらしいが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 10:39:00.12

人間ができてないままヒット作出して天狗になってしまうとこういう醜い老人になってしまうんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 14:11:01.43

水島以外でも年重ねてから悪い面ばかり目立つ人って
昔からそういう面は普通にあったしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 15:43:45.86

>>54
よく考えたら真後ろのファールは「タイミングは合ってる」けど「照準が狂ってる」わけだから一概に褒められないよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:06:31.50

ドカベンでは、打ち崩せない投手をヒットでつないで崩していく、っていうことがまったくないな。
崩す時は山田か岩鬼のホームランでジ・エンド。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:57:47.76

野球シーンもあだちのほうがよっぽどうまく描けてたよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:23:40.23

それはないわ
あだちオタうぜぇ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:09:54.96

>>121
後発作品の極道くんやＫジローでは、主役以外の脇キャラが決定打を放つことが
頻繁でないにしろあるんだよね。ドカベンでは四天王・・・とりわけ山田・岩鬼への愛情が
強すぎて脇キャラに光を当てるってのが全くできないみたい。たまには微笑や渚に花持たせたれと
思ったわ。
「わしの山田（岩鬼）をさしおいて、ザコどもが試合を決めるなど、世界が許さん」つー気分なのかも。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:18:39.77

殿馬がサヨナラ勝ちに絡んでることも何回かある事はあるものの、石毛のサヨナラスクイズなどはちょっと想像もできないなー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:39:06.11

極道くんは終盤はずっと脇役が決めてる
準々決勝は嵐山のサヨナラホームラン
準決勝はうたえもんのサヨナラヒット
決勝戦は満塁でゴクが敬遠されて嵐山の逆転満塁ホームラン

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:10:27.87

>>120
いや別にタイミングバッチリでファールを打ったのを褒めてるんじゃなくて、ファール打っちゃったけどタイミング掴んでるから次は行けるぞっていうフォローでしょ
照準狂ったっていってもバットに当ててるからボールが見えてないわけじゃないし当然次は照準調整して合わせること期待して応援してるわけじゃないの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:10:25.71

>>122
同意。というか水島の野球描写が酷すぎるだけとも言えるが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:23:03.68

あだちも少しは描ける奴だけど御大より上だとは思わん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:32:35.02

水島ってそんな描ける人だっけか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:37:56.85

70年代にしては描ける方だった
でも80年代以降はむしろ退化したからそれ以降の漫画家と戦えるレベルではない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:48:42.60

てか個人的には野球描写なんてどうでもいいんだけどな
その辺の正確さを求めるならテレビでリアルの野球でも見てればいいわけで
漫画に求められるのは面白さであって、その辺あだちは面白いし
水島はつまらないとは言わないが
いや、ドカプロ以降のはことごとくつまらないか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:55:52.59

あだちもH2までで後は悉くつまらんから自分の中では同ランクだわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:03:23.90

まあ人によるんだろうけどドカプロなんかと同レベルだとみんなが思ってたら
あだち漫画はあんなに売れてない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:20:54.15

てかあだちがすごいのは80年代タッチとみゆき、陽当たり良好、90年代にＨ２、00年代にクロスゲーム、
10年代にＭＩＸと４つの年代にテレビアニメ化されてること。しかも今はスポーツアニメ受難の時代なのに
水島にしろ永井にしろ松本にしろブームが過ぎたら中々テレビアニメは難しくてＯＶＡでも出せればすごいって
感じなのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:23:17.91

知らねーよ
あだちオタうぜぇ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:25:01.73

あだちは野球以外の漫画も成功してるしな
水島と違って

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:28:33.78

でも水島ほど多く野球漫画成功させた奴もいないな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:29:10.51

あだちももう67歳なんだな
水島が同じ年齢の時には完全に老害と化してたのにたいしたもんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:33:25.30

俺はやっぱりスポーツ漫画はある程度の熱血はあってほしいと思ってるからあだちのは
かなり物足りないんだけどな。
まあ接待野球の水島は論外だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 01:58:53.23

上を向いてもしょうがない
水島先生は同レベルの江川達也先生とかと戦わないと