【大今良時】聲の形 Part127【マガジン】
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■前スレ
【大今良時】聲の形 Part126【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1512052325/
■アンチスレ(リサイクル)
【大今良時】聲の形 Part109【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445054028/
■わかりやすい聴覚障碍者の世界
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html
劇場アニメ「聲の形」
2016年9月17日公開
上映時間：129分
監督：山田尚子(「たまこラブストーリー」、「映画 けいおん！」)
制作：京都アニメーション
配給：松竹
京都アニメーション
http://www.kyotoanimation.co.jp/
劇場アニメ公式HP
http://koenokatachi-movie.com/
聲の形 公式ファンブック
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063930689
別マガ・週マガの読み切り版を収録
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 不思議じゃなく滑稽ね
もし石田と西宮が恋愛関係になったら作品の格は地に落ち、主人公の美しい贖罪精神も下心に穢れたものだったことになる
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/a/0/a088607a.jpg
で
石田は植野の事めっちゃ気にしてるからｗ
石田ってすっごいツンデレだしね
（興味ない！興味ない！！よし…勝った…！）→チラ
（いらないから！俺の人生に植野という存在はいらないから！）→「と思いつつせっせと植野を運んでる俺はなんなんだ…」
そういうトコだぞ？
答え合わせのファンブック無しに本編の描写からだけで読み取らなきゃいけない箇所は >>84
別に作者が口走った「可能性」云々は否定しないけど、その逆もまた真なりで「植野は石田と恋愛成就」しか
認めない手合いはその「可能性」の存在（ぶっちゃけ石田は登場人物の誰ともくっつかない可能性もある）
そのものを否定してるってことを理解していないから困る。 べつに否定しないし認めないことはないよ
「十分」の残りカスのぶんはね >>84
勘違いされがちだけど
ファンブックでは西宮との恋愛関係を否定してるんじゃなくて、「この場面では恋愛を描いてない」「この時点では付き合ってはない」ってだけだと思う
「西宮と恋愛に発展する可能性は低いです」とか直々に言ったら否定になるけど >>86
「可能性」じゃなくて「チャンス」と書いてあるんだそうだ
実家で理髪店継ぐんだから、誰でもいくらでも会いに行くチャンスはあるわな
というか客が来てくんなきゃ困るのは石田だし
千客万来、ようこそ当店へってところだ
>>87
お店やってる石田としては千客万来期待してんのに「十分」の残りカスって何？
>52 名前：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c74-vBoO)[sage] 投稿日：2018/10/08(月) 23:03:22.24 ID:???0
>大今『植野には、今後のチャンスは十分にある』
>
>じゅう‐ぶん〔ジフ‐｜ジユウ‐〕【十分／充分】の意味
>［名］(スル)（十分）10に等分すること。「―の一」「利益を―して配る」
>［形動］満ち足りて不足のないさま。充実して完全であるさま。「―な休養」「―に整う」
>［副］１ 思い残すところのないさま。思うまま。「―楽しむ」「―注意する」 ２ 必要なだけ、またはそれ以上あるさま。「まだ―使える」「隣町まで5キロは―ある」
>
>これが作者の回答なんだから仕方ないよね 文脈読めないのか
作者は会いに行くチャンスだなんて言ってない、どうみたって石田と植野が恋愛関係になるチャンスという意味で語っているしそのことに「十分」という表現を使うってのはその他のチャンスについて直々に否定してるに等しい
おっと否定じゃないか
残りカス扱いね >>91
事実だけを知りたい
作者が言ったのは「可能性」なのか「チャンス」なのか、どっちなんだ チャンスだよ
買えばいいじゃん公式ファンブック
てかﾜｯﾁｮｲ丸かぶりで紛らわしいからID出しとこか どうでもいい
世間の人達はみんな石田と西宮が結ばれる可能性が高いと思ってるし
原作を普通に読めばそう思うのが当然
もちろんそう思いたくない人は勝手にすればいいけどマイナーな意見だから
あまり他人には押し付けないでくれ メジャーかマイナーかなんて作者の発言という公式設定の前には塵ほどにどうでもいい事だな
ちなみに石田が西宮に恋愛対象として興味を持っていないことも、ファンブックという答え合わせ無しに７巻までの描写だけで読み取れるよ
ある種の人達は認めたくないだろうけど 前スレからの引用なんだが
ファンブックか、これ
読むとさ、 「それに将也にとって植野は、人をこき使う雰囲気などが姉に似ていると感じられて、恋愛対象になりにくいんです。」
作者自身否定的じゃん
そのうえチャンスを勝手に可能性にして十分がどうしたとか言ったって話が成り立たない
374 名前：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-pD5a)[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 21:04:51.02 ID:???a
改めてファンブック読み返してみたけど、全然「可能性」って書いてなくてワロタw
石田が植野を好きになる可能性がほぼゼロで「植野にチャンスはある」とか、ただのダブスタ。
https://i.imgur.com/p3qglG7.jpg 作者が後から作品外で何を言おうがそれを想定して本編を描いてない以上ネタにするだけ無駄
本編を見たら植野敗北西宮勝利でしかないんだから
いい加減頭のおかしい人相手にするのはよせ 子供の頃は理解が足りず、標的にしか見えてなかった相手と
年月をへて対等な人間として向かい合っていく作品でしょ？
対等な人間で、同年代の異性なら
いずれ恋愛もって事もあるかも知れない。
でも、そこがメインの作品じゃないから
何でもかんでも下心がベースと勘繰られるのはお断り！
高校生の石田の行動の中には
小学生時代に伏線を用意してあるものもあるのに！
ファンブックは読んでないけど、作者の答えと言われるものって
作者のそういう力みがにじんだ予防線じゃないの？
「そうそう、石田と西宮は恋愛関係じゃないですよね」はまだしも
「植野こそが石田と恋愛関係になります！」とまで展開してる人は
その意見を作者にファンレターで送ってみてほしい。
寄り添ったつもりで「クールダウン」と川井さんに触れた途端に
「気持ち悪い」「触らないで」と蹴散らされる永束くんが想起される。 ﾉ::::ﾞ､ ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮 曰く、
他にすることはないのですか？ 今part127だけど堂々巡りな話題抜いたら27くらいに圧縮できそう >>96
つまり距離感が近すぎて恋愛対象になりにくいってわけだからねぇ
姉に似ていると感じられるくらいの距離感
この距離感ってのが西宮には永久に持てない距離感なわけで
まぁ植野はべつに実姉ではないし、今は対象になりにくても将来的にチャンスは十分って事でべつに普通に話成り立ってるけど？
ようするにいずれ石田は自分が還るべき相手に気付くんだろう >じゅう‐ぶん〔ジフ‐｜ジユウ‐〕【十分／充分】の意味
>［名］(スル)（十分）10に等分すること。「―の一」「利益を―して配る」
>［形動］満ち足りて不足のないさま。充実して完全であるさま。「―な休養」「―に整う」
>［副］１ 思い残すところのないさま。思うまま。「―楽しむ」「―注意する」 ２ 必要なだけ、またはそれ以上あるさま。「まだ―使える」「隣町まで5キロは―ある」
↑
もう言ってしまうと99％石田と植野でゴールインするわけですよ作者の中では
残りの1％でその他のチャンス（石田と西宮だったり石田と結弦だったり登場してない人物とだったりあるいは登場人物の誰ともくっつかなかったり）を振り分けてねって事
そもそもさ～
これも言っちゃっていいかな？
西宮とくっつけるわけないじゃん
だって西宮って当初殺す予定だったキャラなんだから もうやけくそになってるな
ついに99％なんていいだしたよ 仕方ないよねそれが『十分』という日本語の意味なんだから
てかレス番とかいいからsageずにID出さない？ >>103
（常人の理解）
西宮は殺す予定だった
→ 当初から恋愛モノとして描いてなかった
（残念な人の曲解）
西宮は殺す予定だった
→ だから植野とゴールイン！
曲解をまるで自分の意図のように垂れ流されては
作者もいい迷惑だろ >>107
お前が何を言っても石田が植野好きな描写はない
実際誰もお前以外石田が植野を選ぶと思ってないのが現実をものがってるだろ
自分の意見が絶対だと思わずに周りの意見をちゃんと聞いたほうがいいよ
分かってやってるならともかく
お前は真正の可能性があるし 故意犯だと思うよ
他のキャラの解釈はまともだし
必死に自分に言い聞かせてるように見えるわ >>98
ファンブック読んだほうがいいわ
ここの住人のせいで変なイメージもってるけどおかしいことなんて全く書いてないから >>109
自己愛なのか、妄想なのか、発達なのか、
見ていてつらくなった
>>96 に張ってあるのがファンブックかな？
もってないので、分からなかったけど、
最後のチャンスがあるのところだけ、日本語の文法解釈が異常だね。 >>107
→ 当初から恋愛モノとして描いてなかった
→ なので主人公の２人（石田と西宮）をくっつけることはあり得ない、主人公の２人をくっつかせたら恋愛モノと断じられることからもはや逃れられないから
→ 石田と植野ならくっつかせてもその限りではない
こういうことだよ
まぁ最後の行は植野じゃなくて結弦でも川井でも同じなんだけど
肝心なのは主人公の２人（石田と西宮）だけは絶対に恋愛関係にはさせないってこと
なぜなら聲の形は恋愛モノではないから
お分かり？ 各々信じたいものを信じればいいと思うのだけど
単純に日本語読解力の問題としては
「チャンスが十分にある」といった場合にこの「十分」は「ある」にかかる
あくまでその人にチャンスが「ある」か「ない」かの問いに対して「ある」というには十分であるという意味
逆に不十分だと言った場合には「あるとは言えない」のであってチャンスはないということ
要するにこの「十分」には決してチャンスが（他の人よりも）多いだとかそういった意味は無くて
ましてや植野さんとくっつく可能性だけが特別に高いなんて解釈もできないんですよ 苦しいな
日本が一夫多妻制の国なら通るかもね、その理屈
一人に十分「ある」ということはそのぶん他者が割を食うのは自明の理 その「ある」というのは、何があるといってるの？
ワクワク=結婚があるといいたいの？
文章を素直に読むと、チャンスがあるとしかよめないんだけど？
異常だよ！ 「正直に言ってみ大今君！」
「君はこの漫画で小さくて可愛い聴覚障害者を映したかっただけなんだろ？」
「それをいかにもな重いストーリーでカモフラして素晴らしいとか言わせたかった！」
「いかにも君みたいにひねくれてた奴が作る漫画だよ！」
この作品は結局、見る者にこう切り捨てられる恐れと常に隣り合ってるわけで、言ってみりゃ作品性が人質みたいなものさ
作者が予防線を張るためには石田と西宮だけは永久に恋愛関係にできない
そういう意味じゃ西宮は唯一チャンス0％だな
そういや何日か前に話題になったツイート
↓
https://pbs.twimg.com/media/DpFCnwmU0AE5f76.jpg
「顔はコドモで胸はメロン、いつも困って泣いてる」みたいな「女性像」って、これまんま西宮硝子のことだと思わないか？ｗ
聲の形は読者にそんな女性像との疑似恋愛を提供する低俗な作品じゃないよね？
ねえ？ メロンを見たことないくらい超絶貧乏家庭だったのかもしれないぞ 俺は石田と西宮をくっつけたいと思ってる訳ではないし西宮というキャラには興味がないという前提で言うけど
石田と西宮はいつ恋愛に発展してもおかしくないんだよ。その理由は橋の上の出来事を経てお互いに嘘のない真心の関係になったから
そういう真心で相手を理解しようとするのが大事というのがこの作品のテーマだろうし、逆に偽りや不理解しかないのが石田と植野の関係 つまり石田と植野が成人式の後に恋仲になるだの思うのはこの作品を全否定しなければいけない
石田に対して嘘・偽り・不義理を続けてきた植野がなぜ成人式の後に石田と信頼関係を築けると思うのか？
信頼関係なしで恋愛に発展するとでも思うのか？成人式までに何の進展もなかったのにその後挽回できると思うのはズルい考え方でしかない 植野と石田が恋仲になると西宮と石田の信頼関係がなくなるわけじゃないから作品の否定にはならんと思うが概ね同意
「今後のチャンス」ってイコール植野と石田が結ばれるってことじゃなくて
石田に植野を異性として意識させるために必要な努力をするチャンスってことじゃないかと思った
石田と植野がくっつく可能性自体はあるけど指輪を見せてもよかったなで終わったり、姉と雰囲気が似てる植野を石田が恋愛対象として見るまでの道のりは根気と時間がかなり必要になると思う ＞橋の上の出来事を経てお互いに嘘のない真心の関係になったから
ヘソで茶を沸かすわ
橋の上の出来事って何？ あの作者自ら「オカルト」「超常現象的なこと」と認めたあの茶番劇か？
で、嘘のない真心？？？
石田は昔のことをあの時点まで謝ってないという時点でおかしいのに、謝る段になっても動機（植野のようなメッセージとしてのイジメではなく、西宮をナメクジに見立てて塩かけて楽しんでたこと）については結局伏せたまま
一体どこが嘘のない真心なんだか
西宮の側も、石田の言葉によって自殺願望消えました問題は解決しましたみたいな空気出してっけどあれ全然関係ないからね？
じつは入院中の石田が死のうが生きようがとっくに東京行き決めてたわけだし しかし信頼関係はともかく、だ
西宮視点で石田への理解は確かに進んだのだ
「なぜ再会後の石田くんがやけに私に優しかったのか？」
「私にとって貴重な健常者の友人達を連れてきてくれたのか？」
「そのくせ肝心なところ（橋での喧嘩）で仲裁に立ってくれなかったのか？」
このアンサーであるところの
「じつは石田くんは私の為じゃなく全ての行動を自己満足の為にやっていたから」
これについては西宮はもう理解できたろう
石田に「うきぃ！」と言った時点よりも石田への理解は確かに進んだのだ
よって「うきぃ！」という気持ちも当然、更新されたわけ
あの時はまだ石田の事なにも見えてなかったからね
西宮はもはや石田の事を異性として好きではない
よって>>114>>119で言ったような作者の都合がたとえなかたっとしても、石田と西宮は恋仲になりようがない こんな妄想をみんなが学校や仕事に行ってる間も延々としてるんだぜ >>128
更新が滞っていますが、結局、ササという人の考えを誰も変えられません。
植野が大好きというのは分かりましたが、作品全体をどのように思っているのかは未だに分かりません。
以下の言葉は、ササの言葉ですよね。
442愛蔵版名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-Bo49)2018/08/30(木) 20:49:15.31ID:???K>>444
あのさー
ドキュメンタリーじゃないんだよ
どのキャラも物語の進行のために作者が都合いいように描いてるだけ
矛盾や強引さを感じる所もある
漫画だもん
570愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae74-7GfT)2018/09/09(日) 01:51:52.01ID:???0>>584
君さー、俺が>>554>>558で言ってることまるで理解する気ないよね
石田は西宮に6年前のいじめの話をこれっぽっちもしてないの、怖くてできないの
そんな話したら自分の罪と向き合わなきゃいけなくなるから
もし君の言うフォローだったり小細工なんてしようとしてみ
西宮と6年前の事について話さなきゃいけなくなる、それは石田が最も恐れてる事だ
よってそんなことはできない
その自分にとってはタブーの6年前の話を西宮に持ち掛けた植野に対して「俺よりも…今だって俺よりもちゃんと向き合ってるのかもしれない」って言ってるのはそういう理由 もうこのスレは次スレ立てなくていいよ
みんなでササの相手をしてあげるだけの
くだらないスレだ
このスレがなくなればササも少しはまとまになるかもしれんし 上のに書き込まれた読者の投稿
＞公式ファンブック、読みました？
＞大今先生のコメントが色々載っていましたね。
＞・成人式時点で石田の西宮の間に恋愛関係はない
＞・「生きるのを手伝ってほしい」の時にも石田に恋愛感情はない
＞・「鯉」は中立の存在の意味を持たせていて「恋」とはかけてない
＞・大今先生は「月」に夏目漱石由来の意味なんて込めていない
＞・石田と西宮は近づけば近づくほど死にたくなる関係
＞・恋愛成就はむしろ石田と植野の方に成就の可能性がある
＞大変恐縮なんですけど、これは私の勝利宣言です。
＞このブログは石田と西宮の恋愛的な読み取りについてちょっと暴走気味でしたね。
＞Posted by ウフコック at 2016年09月16日 17:37
これに対する主のコメント
＞今回のコメントについては、「人は自分が読み取りたいものを読み取るんだな」という印象です。
＞逆に私は、植野の将也に対する「恋愛感情」それ自体が実は幻にすぎない（→だからそもそも植野との恋愛を議論すること自体があまり意味がない）、
＞という大今先生の「設定」を、ファンブック183ページの冒頭から読み取っています。
＞逆に、植野と佐原の恋愛関係は発展中ということも書かれていたので、植野の恋愛の方向性はこっちだな、という印象を持ちました。
植野と佐原の恋愛関係が発展中とは知らなかった これから石田と植野の恋愛が発展していくのだから、西宮だろうと佐原だろうとそんなものは途中経過にすぎないわけだがね
>>129
その上のやつは俺の書き込みじゃないが
まぁ書いてあることには同意
この作品においては特に西宮と島田がおもいっきり物語進行の為のキャラクターって感じ ファンブックには植野と佐原は一緒に暮らしてる、指輪をあげた仲とあるだけで恋愛発展中とも書かれてなかったと思うが・・・
もちろんそれらを恋愛関係と解釈することもできるけど
そらパパという人はツイッターでも結構アレなんで思い込み激しい方だと思う その後の聲の形描いた欲しいが今のところ作者にその気はなさそうだな ファンブック183ページ冒頭に、なんと書いてあるんだろう >>135
Q85には、「現状は相互依存のような感じ、恋愛に近い関係になってきているところはあるのかも…」とあるよ。 なんで植野と佐原の擬似恋愛みたいなものを描いたかというと作者の植野及び植野オタへのお情けの可能性が一番高いよね
石田とは一切進展しなかったけどその代わりに幸せっぽくなってるところを見せたろうと
当然植野オタみたいな人種の習性も知ってるから男とくっつけたら激怒するから女の佐原相手なわけよ >>137
そのままの続編は出ないと思いますが、『聲の形』のキャラクターを投影した漫画は描かれると思います。
連載中の『不滅のあなたへ』はマリアを思わせるキャラクターが出たので楽しみだったんですが、
私が読みたかったのと違う展開になっているので残念です。
>>140
作者の意図を探る意見が面白いです。
ファンブックをテスト回答集のように扱う方もいるんですが、
個人の感想や意見を聞いている方が発見があります。 >>140
雫に振られた杉村にエンドロールで夕子をあてがうようなものか 島田と広瀬が川への飛び込みを辞めたのが、
島田だと年齢を考えたら体面的に良くないだろう的な理由で、
広瀬は川への飛び込み自体に興味を失ったというような事を
石田をたしなめつつ言ってて、ここにも個性が出てて面白い。
特に広瀬は、一足早く精神的に成熟しつつあるようで、
後に他の仲間よりも早く結婚したのも納得出来る。 ＞逆に私は、植野の将也に対する「恋愛感情」それ自体が実は幻にすぎない
大今『植野は現在進行形で将也が好き』
とハッキリ明言してる事柄でこれは思い込みじゃなく一般的に独りよがりな「妄言」という
作者がハッキリ明言してない「西宮の恋心がどうなったか」について俺が>>126のような事を書くのは「考察」だけどね 広瀬って精神的に成熟してたのか
俺はてっきりヤンキーの早婚っていう単純な地方郊外都市あるあるネタみたいなのを入れてきただけかと思ったわ >>146
俺も
人が死にかけの時に「石田落ちた(笑)」とかメールするやつが精神的に成熟してるとは思えんな 佐原の身長ヒール抜きにしても180近くない
真柴と初対面で挨拶したときかなり佐原の方が高かった 硝子に野良先生があてがわれたのは作者の硝子及び硝子オタへのお情け？ >>150
西宮・植野・佐原がキャリアアップしていく様は、作者が女性キャラの躍進を描きたかったんじゃないかと邪推。 植野がデザイナーとして努力して成功するのは物語として何の問題もない
初恋だから石田を得たいだとかそういう下らない執着をいつまでも持って正しい努力どころか石田とちゃんと向き合おうとすらしないのに
願いを叶えようというのは間違ってるし、そういう間違ったことをし続ける人間が願いを叶えてしまう物語を望むのは異常な感性である 映画の審査の後のファミレスで、結絃がお子様ランチにしろとメニュー見せられるが、
それを見た硝子は笑い続ける
石田がふと結絃を見ると結絃は微笑みながら目に涙を浮かべている
硝子の心理が回復して、笑えるようになったのがうれしかったんだろう
そこで石田は俺もお子様ランチにしようかなという
なんかほっこりして、この場面好きだ >>159
あのねーちゃんが愛想笑いじゃなくて心の底から笑ってるのが嬉しかったのではないかと思ってたけど、そういう見方もあるのね。 >>160
結絃は、硝子が自殺未遂から立ち直り、ちゃんと生きていけるようになったんだと思ったのではないかと想像 この作品においては主人公の石田こそ最も「正しい努力をせずに対価を得てしまった」と言える
石田はただ免罪符として西宮を利用していただけ
しかもそれをあたかも西宮の為に自己を犠牲にしていたかのようにすり替えるおまけ付き
何が「体があるうちは西宮のために消耗したいと思ってる！命を！！」だ、読者への欺瞞もいい加減にしろ
それでいて偶然によってもたらされた身代わり転落により西宮への罪悪感から解放され、バッテン病を治す機会まで得た
次に西宮
西宮のした努力って何？ 作者自ら「永束以外は興味がない」と言わしめた映画作りを再開させたことか？
そういう間違ったことをし続ける人間が自殺未遂から立ち直り解決しようのない聴覚障害に基づいた長年の自殺願望から解放されたかのような物語になるのは異常な感性である 世界教師マ１トレーヤ「私たちのＵＦＯは太陽で充電し、惑星のように見えます、アメリカ政府の隠蔽はもう長くもたないでしょう」 >>158
不愉快になったら申し訳ないんですが、私なりにササの言い分を解釈してみると、
イジメには、メッセージとしての綺麗なイジメと、人をナメクジ扱いする汚いイジメの
二種類があるって事なんでしょうか？
で、石田がやっていたのは汚いイジメで、それを隠したまま高校生になって西宮に近付いている。
対して、植野がやっていたのはメッセージとしての綺麗なイジメで、且つ、それを西宮に伝えて
過去と向き合っている。
石田は西宮に対しては、他人をナメクジ扱いする醜い本性を見せられないのだから、
綺麗なイジメをしていて本音を出せる植野とくっついた方が幸福になれる。
こんなところでしょうか？ 書き方に悪意あるねー
被害者側に原因のある「加害者に言い分のあるイジメ」と人をナメクジ扱いする「言い訳の余地なく加害者がクソなだけのイジメ」はあるよね
で、後者の加害者が反省するのなんて楽勝だよね
なんせ言い訳の余地なく加害者がクソなだけなんだから あ、くっつく、くっつかないの話はイジメとはなんにも関係ないからね
石田は植野とくっつくのが幸福になれるのは確かだけど
単に幼馴染と後から来た転校生なら転校生に身を引かせるのが作劇上当たり前の流れってだけ >>166
悪意があるっていうか、私の読み方とは違うというだけです。
で、さらに続きを書くと、植野が過去と向き合っているはずなのに、島田と対決できないのは、
島田がやっていたイジメは「加害者に言い分のあるイジメ」だったから。
石田と一緒に西宮をイジメていながら、二人のイジメは違うものだった。
それが学級裁判で石田に濡れ衣を着せられたのだから、島田は怒って当り前。
だから、植野は島田に逆らわず、机に落書きし、中学校では石田と距離をとる。
島田からの暴力、落書き、噂の流布は全てメッセージだった。
石田にも原因があるのだから、島田と話し合えば嫌いな人間同士仲良くなれると植野は思っている。
これで違いますかね？ ＞島田がやっていたイジメは「加害者に言い分のあるイジメ」だったから。
そうだね
「あいつ１人で暴走してたのを俺らに罪 着せてまき込もうとしたんだぜ？許せねーよ」というセリフに植野は何も言い返せなかったし、石田本人が聞いてても何も言い返せなかったろう
島田の石田イジメにはしっかりとした言い分があったと言える
＞島田からの暴力、落書き、噂の流布は全てメッセージだった。
植野の西宮へのメッセージとしてのイジメとは種類が違うものだけどね
島田の場合メッセージを発してる相手は石田にじゃなく周りに、俺はこいつとは違うよアピール
＞島田と話し合えば嫌いな人間同士仲良くなれると植野は思っている。
嫌いな人間同士になったのは一時的なもので、元々が大親友だったのだから話し合えば楽勝だとは思ってる
それに実際に嫌ってたのも島田側だけで石田は最後まで島田大好き人間だったよね
あれだけ邪険にされても成人式で会いに行こうとする程度には >>167
ロジックの根幹にあるのは、「付き合いの長い方とくっつくの自然」という思想だったんですね。
私がそれを理解していなかったために、「ファンブックに植野とも可能性があると書いてあるから」という
強引な解釈をしているように思えたと。
>>169
なるほど、これは意見が合わないはずです。私とは全然違う根拠に基づいていますから。
私の場合、植野と石田は島田に怯えて反論できなかったと思えるんです。
だから、川井と言い合いになった時には、お前も同類だと反論している。
別にササを説得しようとしているわけではありません。 単なる区別だとは思うが、被害者側に原因のある「加害者に言い分のあるイジメ」と
人をナメクジ扱いする「言い訳の余地なく加害者がクソなだけのイジメ」、
どっもいじめであることは一緒で、絶対悪だからね
まさか被害者側に原因があるからいじめてもよい、いじめは正当化される、とは思っていないだろうけど ＞「ファンブックに植野とも可能性があると書いてあるから」という
だ～か～ら～
「も」って何よ？ｗ
「植野には～十分にある」ね
言葉は正確に
＞植野と石田は島田に怯えて反論できなかったと思えるんです。
怯えてる？石田なんて最初のうちはちゃんと闘おうとしてたよね島田広瀬と
でも結局のとこ「補聴器８個壊したのはお前だよな？」「なのに学級裁判で他の人の名前出して巻き込もうとしたよな？」この２点を言われると石田は何も言い返せないんだよ
川井さんの時だってその場の感情で思わず激昂しただけだよね
やっぱり川井さんの言うこと「手話マスターしたからって罪を償ったってことにはならないんだよ」へも何も反論はできてない
「同族がエラソーに説教すんなよ！！」は反論になってないよね >>171
私もそう思いますが、そうは思わない人間もいるんですよね。怖い事です。
>>172
永束あああ！！
>>173
すみません。原作を読み返さずに書いています。そしてササの意見を変えようとは思っていません。
良ければ意見を書いて欲しいんですが、植野が、いじめられている石田の方に、
島田と話し合うよう促す理由は何だと思いますか？
島田が石田をイジメているんだから、イジメられている石田の方に働きかけるのが不思議です。
ササ以外の方もよければご意見をお願いします。 ＞「ファンブックに植野とも可能性があると書いてあるから」という
ササは可能性があるといっていたけど、
前スレでファンブックのその部分を貼ってくれた人がいて、
本当は可能性ではなくチャンスと書いてあることが発覚した
上野と石田がくっつく可能性にまで作者は踏み込んでいない
ササの捏造
単なるチャンスどまり 島田の方に働きかけてないとは言い切れまい
描かれてないからどうだったかは分からない、分かるのは働きかけたとしても断られるってことだけ
もちろん石田の方も島田と話そうよと言ってもうんと言うわけない
だったらもう会わせちゃうしかないって試み 何か島田に対しては逆らえない理由があるみたいに見えるね ただこれは自分の考えだけど、植野が「会わせればなんとかなる」と判断した根拠が島田側にあったんじゃないかと思ってる
島田が本当に石田と会うのを嫌がってたら植野に向けて「お節介」という言葉は出てこないんじゃないかね
つまり島田側も揺らいでた
石田の方は見ての通り、超が付くほどの島田ラブだし
ようするに植野の判断はそう間違ってはいなかったと思う
西宮が転校してきてからエラーが起きたけど、石田と島田なんてもともとが大親友だったわけだしね 島田が石田を許せなくなりいじめた原因は石田が一人で暴走してたのに島田たちも巻き込もうとしたこと
植野もそれについては島田に反論できない。その通りなので
だから発端である石田が当時の認識の違いを自覚して謝れば島田もいじめはやりすぎたごめんって和解すると思ったんじゃない
自分が佐原と話していじめてたことを反省し仲良くなったように >>175
ササが自分に甘いのはもうずっとそうだから
今更突っ込む気にもなれんかったわw >>178
その説は連載当時も有力だったような
遊園地の前に植野がさらっと島田に石田の話題を振る→島田側に以前のような拒絶反応がないまたは比較的好意的な反応なのを見て会わせた、みたいな段階があるように感じる >>179
そう
植野が逆らえないとしたら島田にではなく島田のその理論武装にだ
それはもう、その通りなので
それにしても結局、石田がそれについて謝ることは無かったね
ホントは植野と川井にも一言あってもよかったくらいなのに
「学級裁判で名前出してごめんなさい」って、川井なんてその事についてじつはいまだに根に持ってたわけだし >>176
>>177
>>179
ご意見ありがとうござます。
確かに島田側への働きかけがあったのかもしれません。植野と島田の関係は謎です。
イメージとして、真柴と永束君が喧嘩した場合、小学生にマジギレする真柴には話しかけられず、
永束君の方に真柴と仲直りするよう言ってしまう図が浮かんでしまいます。
でも、永束君は真柴が怖くて話しかけられないみたいな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
