【大今良時】聲の形 Part127【マガジン】
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【大今良時】聲の形 Part126【マガジン】
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【大今良時】聲の形 Part109【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445054028/
■わかりやすい聴覚障碍者の世界
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html
劇場アニメ「聲の形」
2016年9月17日公開
上映時間：129分
監督：山田尚子(「たまこラブストーリー」、「映画 けいおん！」)
制作：京都アニメーション
配給：松竹
京都アニメーション
http://www.kyotoanimation.co.jp/
劇場アニメ公式HP
http://koenokatachi-movie.com/
聲の形 公式ファンブック
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063930689
別マガ・週マガの読み切り版を収録
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>751
植野の価値観では一番大事なのが石田で一番どうでもいいのが西宮
そのどうでもいい西宮へのイジメは問題にされて石田は批判されるのに
一番大事な石田へのイジメを川井は全く問題にしていない
石田が中学の間ずっと一人でいるのを見てた植野が
そのことを問題に思わない訳ないよね？
植野は西宮を、川井は石田を積極的にイジメてた。インガオーホー論に反対の植野
にとってはどっちも同じイジメには違いないのに川井は「一緒にしちゃいけないよ」と言う。
あれはお前がそれを言うのかという呆然。呆然というより唖然
逆に聞きたいのだが川井は植野と一緒にされるほど西宮をイジメてたの？
西宮イジメだけに限定するならば、川井の「一緒にしちゃいけないよ」は正しいよ
ゆえに植野の葛藤してたは石田イジメについて言ってる そりゃ一緒にしちゃいけないでしょ
川井は西宮になんの負担も迷惑もかけられてないんだから
植野からしたら一緒にされるなんて心外
あの時の植野は石田ファーストで動いていたので作者は植野に「私達は…これについて石田を責める権利はない…！」という言い方をさせたが
正確には植野に言わせるべき言葉は「あなた達（石田や佐原や川井）は…これについて私を責める権利はない…！」だ
植野に意見したかったらまず最低でも植野並に西宮の面倒を見て親切にしといてから出直してこいっていうね
とくに石田がね
>>752
肯定か否定かの二元論で考えるから大事なことを見逃すんだよ
どうして西宮硝子は第二小でも水門小でもイジメられたのか
それは報復行為を受けるのも当然の負担と迷惑を周りに強いていたからだろう
でもそんな報復行為としてのイジメとも完全に質の違うクズ行為をなんの葛藤もなくやってたのが石田なわけだけど >>753
植野の頭の中は石田でいっぱいという読み方なんですね。
確かに私の読み方では、植野がとても嫌な奴になってしまいます。
私は、川井が石田を積極的にイジメていた描写が見つけられないので、
直接的には手を出さないのが川井のスタイルとみています。
だから、川井は、西宮も石田も消極的にしかイジメていないという考えです。
私は、植野が観覧車の中で西宮に言っていた「あなたへのイジメは私”達”と関わらないでというメッセージだよ」
という言葉を引き継いで、「私”達”は西宮イジメについて石田を責める権利はない」という言葉があると読んでいます。
でも、川井は”達”という言葉を否定してしまい、植野の「イジメはメッセージ」という理論は、植野の暴走という事にされてしまい、
川井に訴えかける正当性を無くしてしまった
植野の唖然とした表情や悔しそうな様子は、心が通じていると思っていた友達が、自分を見下していた事に気付いたためではないでしょうか。 >>753
>逆に聞きたいのだが川井は植野と一緒にされるほど西宮をイジメてたの？
これについて石田の証言
「それに悪口なら女子が一番してました！ 特に川井と植野がね!!」
念のためいうと、悪口もいじめだから >>755
＞川井は、西宮も石田も消極的にしかイジメていないという考えです。
そうだろ。川井は西宮を消極的にしかイジメてない。
だから西宮イジメだけに限るなら積極的にイジメてた植野とは
「一緒にしちゃいけないよ」はそれなりに根拠がある
川井は西宮の面倒もみてたし石田の悪事も止めたり竹内に告げたりもした
注意するのはすごく怖かったとも言っている。注意するかやめとくか葛藤してたわけ。
植野が西宮イジメだけについて言ってるとすると全然事実に基づかない >>754
＞川井は西宮になんの負担も迷惑もかけられてない
川井は「毎日いろんなことを教えてあげたりしたの」と西宮の面倒を見てる
植野が一番西宮の面倒を見てたのは最初だけで、その後も面倒見てたのは川井
>>757
＞「それに悪口なら女子が一番してました！ 特に川井と植野がね!!」
確かにそう言ってるけど、悪口を一番してたのって石田でしょ？
つまりこの発言に信憑性は全くない。
例えば黒板に悪口を書いたのは石田でそれに便乗したのが植野と広瀬
やめときなよと言ったのが川井。どれぐらい悪口をしたかは石田＞植野＞川井 ＞植野が西宮イジメだけについて言ってるとすると全然事実に基づかない
＞つまりこの発言に信憑性は全くない。
なんでいきなりこう結論付けるのか
飛躍している >>759
石田による西宮イジメが始まる直前、1巻P94「当たり前の日常は破壊され」のコマで植野と川井が一緒にいて植野の方に手をかけて何かを尋ねる西宮の姿が確認できる
6巻P133で竹内が信頼してるから任せてるんだぞとプレッシャーをかけるシーンでも植野と川井が一緒にいて植野の方に言っている
まぁおそらく川井も「いろんなことを教えてあげたりした」と言える程度の事はしてたんだろう
でもあくまで西宮の世話係のメインは植野だったんだよ
だからこそ『しわ寄せが、ぜんぶ植野に来るように』なった >>760
川井が葛藤してた事と同調してた「だけ」ではない事を挙げたうえで
「同調してただけのあんたと違って私は葛藤してた」というのが事実に基づかない
と言ったつもりだけど？悪口だって石田のほうが川井よりもしてる例を挙げた。
川井は１番ではない。飛躍してないと思う >>761
＞植野の方に手をかけて何かを尋ねる西宮の姿が確認できる
それは植野が一番面倒みてたとした最初のほう。
植野が西宮の面倒見てないとは言ってないよ？ただ最後まで面倒見てたのは川井
川井だって「ここの問題だよ〜」とか「当てられたよ！」とかあるし
怪我した時に大丈夫って声かけてるのも川井
どこかの段階で植野＞川井が川井＞植野に変わった
竹内「いまだに繋がりがあるなんてあいつらしいな」なんて思うのは
川井が西宮の面倒を見てた証拠。まぁ繋がりがあったのは石田ではあるんだが
川井には「世話が面倒だと思ってないか？」と言う必要がなかった。
植野にはちゃんと評価してるってことを告げる必要があった 先に言っとくけど作中描写からはどっちが正解ともとれないよ
だから根拠は唯一作者の言葉になる
大今『硝子がなかなかクラスのなかで上手く過ごせないしわ寄せが、ぜんぶ植野に来るようになり』
川井が西宮の面倒を見ていたといってもそれはしわ寄せを受けない程度の面倒だったということ
「西宮係」のメインはあくまで植野です 「しわよせが来るようなった」からといって「一番面倒みてた」とは限らないんだよなあ >>764
その作者の言葉も、「『硝子が転校してきた当時』席が近い植野はクラスの中でも
一番硝子の面倒を見ています。」硝子が去るまでずっと一番面倒を見てたわけじゃない。
普通に読めばどこかで一番じゃなくなったとなる
私が主張してるのは川井がメインかどうかというよりも「同調してただけ」なのかってことで
最初の植野ほどじゃなくても面倒は見てたし、石田によるイジメも止めたりしてたでしょ？
って言ってる。あのクラスで一番西宮イジメに否定的だった川井が（島田かもしれないけど）
同調してただけってどうなの？ってこと 作者の場外からの後出し発言は作品が不出来と言ってるに等しい
レポート提出した後であれはこういう意味ですなんて解説できないのと同じ 作中描写と作者の発言の内容が一致してれば問題ないだろ >>767
作者が作品内に全てを書き入れていない気がします。
『聲の形』が名作であるために読者がいろいろと解釈できるという事だと思います。
>>766
良ければ意見を聞かせて欲しいんですが、川井が学級裁判で植野を庇った理由は何だと思います？
私は、川井が「私と違って、なおちゃんは積極的に西宮さんをいじめてたじゃない」という場面で
植野と一緒に唖然としてしまいました。
「一緒にしちゃいけない」って、植野が石田のイジメを一番問題視していたって学級裁判では言ってます。
「だいたい私は同調させられてたんだよ！？なおちゃんに」
という言葉は、植野の悪口に付き合わされたという意味なのか、学級裁判で植野を守らされたことなのか？
植野自身も「はッ！？」と意味が分からない様子ですが、読んでいて私も「はッ！？」と植野とシンクロしました。
作者が後出しでも説明しているんでしょうか？ 川井は思い込みという処世術で生きてるキャラだという風に後出しで説明というか答え合わせをしてる
「本当に何もしてないよ！悪口なんて一言も言ってない！」 ←最初は西宮いじめに参加してたとは一切認めない
「私は同調させられてたんだよ！？なおちゃんに！」 ←自分も西宮いじめに参加してたと認めつつも植野に責任転嫁している
「思えば私も彼女たちと一緒だったのかも…」「あの時は気づかなかったけどあれはイジメだった…」 ←いつの間にか自分も石田にいじめられてた事になってる
言ってることがどんどん変わっていってる
思い込みの力というかぶっちゃけ記憶を捏造してるキャラだという事は見ればわかるでしょう >>766
川井が学級裁判で植野を庇った理由は何だと思います？
川井は反省してる相手は責めない。第48話「川井みき」では
石田は罰を受けて反省してるだろうから許してあげるべきなのかなと考えている。
植野に対しては「なおちゃんは全然反省してない！」
手話を覚えた石田に対しては「頑張ったんだってね！えらいよ石田くん！」だ
川井は反省してる事は認めて評価を改めてくれる人物
学級裁判の植野はほっといた私も悪かった気がしますと表面上は反省している
石田と違って西宮のために授業聞けなかったりしてた事はよく知っている上
反省もしてるから植野を庇った。石田と同列に批判すべきではないと考えたんだろう ファンブックとやらを見たんだけど作者のインタビューがどうも
石田と西宮はまだ恋仲にはない、植野にもチャンスはあると強調していて
違和感があった
それなら漫画内でそう表現しろよと
作中の描写はもう100人読めば100人とも石田×西宮、植野退場だと捉える
この人はもしかして次回作？や二次創作？に影響しないよう結末を
固定化したくないからデマカセを言ってるんじゃないかと思えてきた
ササみたいなアホが勘違いしてしまうのも分かるクレイジーな内容だ 自分が作中の描写をちゃんと理解できてないだけなのをクレイジーなんて言われても作者さん困っちゃうよ
7巻P33で石田が抱きしめようとするのをやめて肩に手を置くシーンでああこの二人は恋仲とかじゃなく「俺とお前、友達に…なれるか？」という最初に提示されたテーマの方を全うするんだなって分かる
そこってわざわざ映画の方でも表現されてる重要なシーン
西宮側にしても物語終盤では石田をすでに恋愛対象には見ていない
3巻で石田に告白した時には石田の真実の姿なんて何も見えていない段階で、その時から比べて相互理解が進み石田への気持ちも当然更新されている
作中描写からだけでも実質的に西宮が脱落してるのは充分読み取れるよ ワッチョイのID?は、年をまたぐと変わっちゃうの？ >>775
俺は西宮石田がくっつくとは思わなかったし作中でも可能性が語られてるんだから作者の言葉にも納得だったよ
自分がそう捉えたからみんなもそう捉える〜はガキすぎるでしょ あのインタビューは当時も叩かれてたよ
あれはその頃障害者ポルノと一部揶揄されてたことに対して
障害は関係ない、恋愛も描いてないと言いたかっただけじゃないかと
まあそもそもそう言われる時点で十分描かれてるわけだが 植野と佐原はレズ関係
という都合の悪い記述からは全力で背を向けるササキチ 石田と西宮の間の恋愛は否定されてるが、恋愛脳の自分勝手なストーカー行為はもっと否定されて
結局人間同士は信頼関係が大事だというお話 もともと幼馴染だった石田と植野に比して、友達でもないどころか一方的な加害者であるはずの石田が西宮の性格につけこんで自分の罪悪感を和らげる為にしたストーカー行為は酷すぎたからね
最終的に西宮に野良先生の方を選ばれるのも仕方ない
結局人間同士は信頼関係が大事だというお話 植野直花はすごく魅力のあるキャラだと思うけど
仮に作者の言葉を真に受けるならば作品テーマはコミュニケーションであるし
その点において植野さんはキッチリ敗北者として描かれていると思う >>788
成人式のイチャつくなで女として惨敗
太陽女子でもデザイナーとして 「わっ」
「もおぉーやめえおねぇ」
「おえんおえん」
作中もし私に障害がなければというifで西宮の理想とするコミュニケーション風景が出てくるけど、その風景での石田とのやりとりを見てなにか気付かないかね？
そう
石田と植野の「ハゲハゲハゲハゲ」「ブスブスブスブス」のやりとりとそっくり
西宮はあんな風に石田と軽口叩き合える仲になりたかったわけだ
つまり西宮が願ってやまない地位に最初からいるのが、植野なのさ
本人に自覚がないだけでじつは植野はコミュニケーションにおける勝利者として描かれている >>789
自覚がないだけで、女としての勝利者にもこれからなるわけだけどねｗ いくら後付け好きな作者でもブスハゲ言い合うこれが本当のコミュニケーションだ！とはさすがに言わんと思うぞ… 西宮の願望の話をしてるのであって何が本当のコミュニケーションかなんてどうでもいいです
付け加えとくと全体通して植野の方がよっぽど石田とイチャついてたわけで
成人式での植野のセリフにはどの口が言ってんだって読者が総ツッコミを入れる大変なごむシーンとなっております 敗北者という言い方が気にくわなかったのなら言い直すけど、
いくら自分を激しく表現しても誰も植野さんの本当の心をわからないしわかろうともしない
要するに伝わらない、伝えられない人というポジションで描かれているよねという話 しかしまぁ、昏睡状態であるのをいいことにコソコソキスしまくりなんて惨めな描写は
流石に負け犬ぶりを強調し過ぎだろうと まぁ敢えて言うなら植野さんは「もおぉーやめえおねぇ」(やめてよね)言うほど石田からチョッカイ出されることは無かったし、興味を持ってもらえなかったという立場の人なんですが 虐めた人間の自殺するする詐欺ほど虐められた人間の感情を逆撫でするものは存在しないと思う今日この頃 >>798
いじめ自体は関係なく自殺するする詐欺って見てて気分悪い、どうせしないんだろって思って見てたら案の定しないし
せめて西宮の方は当初の予定通り殺しておけばよかったと思うんだけどね ＞いくら自分を激しく表現しても誰も植野さんの本当の心をわからないしわかろうともしない
西宮のことだろう
親しい石田や佐原も、もっとも身近な結絃も誰もが彼女の本当の心をわからないしわかろうともしなかった結果が飛び降り自殺
西宮が死ななくて済んだのはただの偶然であって、実質的には誰にも理解されないまま死んだ負け犬
ついでに西宮って読者にも理解されてないなって思う
恋愛脳っていうか「西宮が石田のことを好きじゃなくなるなんて思いたくない」って層が一定数いるのを感じる
作者はうまいことごまかしてるけど西宮はある段階で石田が自分を利用してたと気付いたはずだよね
もしくは成人式の段階でもまだわかってなくてこれから気付くのか
その気付きによって西宮の中で「なにがなんだかわからないけど自分に優しくしてくれた王子様」であるところの、「西宮が告白した対象」であるところの「いちだくぅ」の幻想も吹き飛ぶことになる つまり西宮は「石田のことを好きじゃなくなる」
そういう意味じゃ恋愛において植野はこれから勝利者になるけど西宮は敗北者ってわけじゃないか
土俵に上がらないので 聲の形なんか語ってないで邪馬台国大垣市説でも発表してみたらいいんじゃね 好ましくない見方だがそういう人間がいるのは確かなのでこの作品を恋愛ものとしてみた場合に
植野は作者によって徹底的にいじめ抜かれてるのでファンブックでいくら作者がフォローしたところで
それは植野オタに対しては言行不一致の慇懃無礼でしかないという気はする ただ植野は恋愛部分以外ではなろう主人公かよというくらい甘やかされ優遇されてるので
作者が恋愛面では徹底的に不遇にするかわりに他の部分で徹底的に優遇してたとしたら
それは変なバランス感覚だなとは思うし植野というキャラの歪さの原因になってるとは思う 恋愛ものとしてみた場合にじゃないっつのｗ
恋愛ものではないし、恋愛面ではもう石田×植野で決定付けてしまったんだから まぁいつも言ってる事なんだけど、この作品でもっとも甘やかされ優遇されてるのは他ならぬ石田だよね
間違いなくいじめの主犯かつ一人だけゴミみたいな動機で転校生をいじめていた主人公の石田くん
そのもっとも罪の重い石田くんに限ってもっとも作者から甘やかされているのが聲の形という作品
・カレンダーを破るポーズだけで自殺なんてしない
・「殺したい昔の自分……」と口で言わせてるだけで実際に死んだりはしない
・西宮本人からは何も罵倒を受けない
・西宮本人からは絶対に「帰れよ、お前の顔見たくない」とは言われない
・それにより安心して自己満足の贖罪ミッションを積み上げていける
・しまいには贖罪対象であるところの西宮が絶妙なタイミングで自殺を謀ってくれる
・その自殺現場に偶然遭遇し命の恩人になれるラッキーチャンスを得る
ここまで優遇されてる石田に比べたら植野がどうした？島田がなんだって？って感じでしょ 石田と植野は恋愛関係にない
そんな描写はな予感させる描写もない
成人式での植野にたいする無関心な態度には植野も「・・・」と諦めたあるいは宛が外れてがっかりしている描写しかない。
そして石田は西宮のてを握り、西宮はそれに逆らわず石田について自分の母校といえない水門小の同窓会に参加した。
ここまでくれば恋愛関係にあることを明らかによみとれる。
石田がきっと選ばないことを自覚していた植野は石田と別れ、はなれていった
そしてラストには、石田と西宮がともに歩む姿がえがかれている。二人が結ばれる未来がそこにある 妄想はともかく、3巻ラストの時点で西宮に見えていた石田像と現実の石田像との乖離に気付きましょう
西宮がうきぃ！と言って告白した相手は現実世界のどこにもいない 善悪て単純にはかりしれない
石田と永束が仲良く慣れたのって
作中トップのくずモブ自転車カツアゲしたやつがいたからなんだけど
あのくずがいなかったら橋メンは幻なんだよね 植野と佐原はレズ関係
という都合の悪い記述からは全力で背を向けるササキチ 今後ゴールインするのは石田×植野という記述から目を逸らさないでね 成人式で子供連れてるとか広瀬ヤバすぎだろ
ヤバすぎだろ >>827
石田のポテンシャルは荒れる成人式でニュース沙汰になるようなやつだからな 植野→文化系の底辺高校
島田→高卒、道楽感覚で留学
広瀬→高校でデキ婚
考えてみたら旧・石田Gってロクな人生送ってないな・・・
結果的に離脱できたのは石田にとって良かったな 一人地元に残って床屋のオヤジやるのが良かったと言えるのかどうか
自力でお金貯めて日本を飛び出して夢を追う島田に比べて、なーんかこじんまりしてるというか
デザイナーとしておそらくは大成して帰ってくる植野と所帯持ってどう変わるかはわからないけどね 夢を追うのはいいが島田は実態が不明。言葉がわからないとかで数か月で泣いて日本に帰ったかもしれない
植野はデザイナーとして大成したら責任上むしろ帰ってこないだろう
帰ってくるときは佐原と立ち上げたブランドが失敗したとき 植野って陰湿でヒスで口喧嘩がうまいリアルな女の嫌さを誇張したキャラだと思うんだが
そこに猫耳だとか初恋を引きずってるだとかキモオタ受け要素を足してるから余計に気持ち悪いんだよね
成人式後も石田を想ってるとか本当に気持ち悪いのでそれだけは無い方がいい 「余計に」気持ち悪いってのはさ
https://pbs.twimg.com/media/DpFCnwmU0AE5f76.jpg
「顔はコドモで胸はメロン、いつも困って泣いてる」みたいなリアルな女の嫌さを徹底排除した女性像にキモオタ受け要素を足してる誰かさんにこそ付けるべきなんじゃないの
煽りでもなんでもなく 島田は表面上知的な感じだし普通に人を蹴落とせそうだから割と成功すると思うわ フランスでも留学する意気分の成果は得る気がする 留学費用をちゃんと自分で稼いで貯めてるのが好印象
まあ石田植野島田の高校生バイト組は成功してもらいたいね >>836
レ ロマネスク シマーみたになってるかもよ >>837
ガチのタコ焼き屋2、3年踏ん張らないとフランス留学の費用は難しいだろ
キャラと全く合ってないバイトしてたのは偉いけど 遊園地の売店はともかく縁日でたこ焼き売れるってことは親は893か何か？ 普通に音大や音楽の専門学校目指せばいいのになんでいきなりフランス留学なんだろ 作者の考えとしては虐めた相手を理解し報復しない者もいるしそれも正解という事なんだろうが
作品単位でみた時に断罪を描かない事がイジメ側の幇助に繋がるという事もまた事実
一応罪として石田を昏睡状態にしたけど結局それってただのアクシデントイベントで
ちゃんとした断罪になってないから読者から不満が続出するんだろうな
その代わりに翔子が再会直後に手痛い一発が喰らわされるとかであれば
今頃は虐めが蔓延る社会において英雄的な作品としてテレビで放送されまくってただろうに
でもそれなら逆にここまで議論にはならなかったかもしれないし
まあ何にしても作家にとっては難しいミッションだよ
断罪するのではなく忠実にありのままを描くことにより
世直し的な作品を作るのではなく
観た者の中での問題提起を取ったわけだ 川井「私や西宮さんを傷付けた罰を受けたんだもんきっと反省してるよね・・・」 >>843
いじめの断罪なら主犯ということにちゃんと認定されたし、そのせいで170万円支払う羽目になったお母さんに叱られていたぞ のだめカンタービレでもフランス留学してた
ガチでやるならフランスで学ぶんだろな >>847
虐められた人間からの断罪の話だよ
周りがいくら断罪しようと被害者本人が許しちゃったら
バレた事が悪だったで終わってしまう
石田が改心したのは虐め発覚時点じゃなくて島田に虐められたからだし
そうなる可能性だって大いにあるでしょ
補聴器代は弁償であって虐め行為の贖罪はまた別だし
それらの罪が償われてるならそもそも西宮に会いに行くことすらないでしょ >>848
のだめでは音大でてからの留学だろう
基礎もできていないシロートを受け入れてくれる学校なんてヤマハ音楽教室みたいなレベルじゃないの >>849
＞石田が改心したのは虐め発覚時点じゃなくて島田に虐められたからだし
石田が改心したのって西宮が飛び降りたときじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
