【大今良時】聲の形 Part127【マガジン】
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【大今良時】聲の形 Part126【マガジン】
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■アンチスレ(リサイクル)
【大今良時】聲の形 Part109【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445054028/
■わかりやすい聴覚障碍者の世界
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html
劇場アニメ「聲の形」
2016年9月17日公開
上映時間：129分
監督：山田尚子(「たまこラブストーリー」、「映画 けいおん！」)
制作：京都アニメーション
配給：松竹
京都アニメーション
http://www.kyotoanimation.co.jp/
劇場アニメ公式HP
http://koenokatachi-movie.com/
聲の形 公式ファンブック
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063930689
別マガ・週マガの読み切り版を収録
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured このスレの長文さんが言うとおり植野は卑怯者のままで終わったし挽回のチャンスも与えられなかった
嫌な人間には変わりないがせめて上京後は西宮を友人として支えて二度と石田の周りをうろつかなければ多少はマトモになったと言える
成人式後も今までやったことを反省もせずに石田に付きまとう展開を望むとかまた植野を最低のキャラに戻す発想だわ なぜ植野が石田とハッピーエンドになれるのかというと、中学時代に神様（作者）の都合で金縛りにあったぶん物語終了後に植野にチャンスが与えられるというだけの話
それでもそれは不当に奪われたものを返してもらうだけにすぎず、卑怯者のままで終わったのに身代わり転落という挽回と謝罪のチャンスが神様（作者）から突然降ってわいたように与えられた石田に比べたらなんてことはないよね
あと飛び降りたことで実質死んだのにそれが帳消しになった西宮と比べてもね この何かを説明しているようで何も説明してない文章の見事さ 西宮の前でブスブスハゲハゲのいつもの夫婦漫才を見せれば西宮は一発で負けを認めて身を引くだろう
あとは空気を読んでなおしょーの恋愛を支える側に回ってもらいたい
どっちみち西宮の大切な友達世界１位と世界２位なんだし、そのカップルのサポートをできるようになれたら西宮にとっても最高 佐原は中学の学区違ったのか
高校もデザイン科志望とはいえ遠方選んだのに 植野のいじめのせいで保健室登校に追い込まれていた事情が認められ、
他の中学に越境入学したんだろう 佐原は石田と同じ中学に通ってた描写があったぞ。
どうも保健室通学が続いてたっぽいけど。 いじめられてたのに同じ中学いったのか
きづかなかった
でも力関係は高校卒業時には逆転してたな 作者さん不登校経験の所以か
学校組織や教員への不信感と宛てにできない感じが出てるよね 佐原、バーちゃんがツートップかなあ。
でも一番好きなのは妹君 弱さはあれど主要キャラで頭一つ抜けて良心だけど、話題にはぜんっぜん上がらないんだよな佐原さん
反対に一番物議を醸すのは川井 川井の扱いは不自然だな
自分にはいじめの責任はないと開き直ってるキャラだが、責任ないは言い過ぎでも実際に大したことはしていないし石田の敵というだけ
川井よりも圧倒的にいじめの主犯であり責任転嫁に必死かつ石田の敵でもある植野が川井よりマシというのはありえない
印象操作に騙されてるだけ 頭一つ抜けているといえば、
佐原とゆづるの身長差50センチあるんだよな >>260
川井で驚いたのは、橋の上の植野との言い争いで、「植野が積極的に西宮をイジメていた」と
言いだした事です。
なら、川井はそんな植野と中学・高校と友達をしていて、西宮達と遊園地に遊びに行く時も
分かっていて植野を誘った事になる。
当然、島田と広瀬が西宮を積極的にイジメていた認識もあるはずで、彼らが石田をイジメて
いた事は同類が争っていたとしか思っていなかったのか？
自分は傍観者だから、その場の状況に応じて他人を非難していいというスタンスなんですかね？ 橋の上のでの植野と川井の言い争いの場面では、佐原も不自然で
植野と川井の両方が怖かったと言っている。
つまり、学級裁判で石田が言っていた、「特に植野と川井が西宮の悪口を言っていた」という話は
少なくとも佐原の視点では正しかった事になる。
もしも佐原が学級裁判に参加して証言していた場合、植野と川井が仲間割れを起こして全く違う流れに
なっていたかもしれない。
植野、川井、佐原は形は違うけれど、石田だけが悪者ではないと思っている。
でも、自分が悪者として他人に批判される覚悟はない。
だから、あの後の展開で西宮を悪者にしなければ話が終わらなかったと思っています。 この世に善人も悪者も無いなんて事みんな分かってるっしょ
確かなのは、補聴器８個壊したのは石田だけってこと
佐原はいじめられてもいないのにちょっと陰口たたかれたくらいで登校拒否になったチキンだから
石田・植野・川井といったカースト上位勢にただビクビク怯えてただけ >>265
ちょっとじゃないだろ
今の学校ではいじめだよ 佐原は明確に「ちょっとした事ですぐ逃げるやつ」として描かれてるが
つまり佐原が受けた仕打ちなんてたいした事じゃないってこと、西宮がされてたいじめと比較してみればわざわざ言うまでもないことでしょう
「ポイント稼ぎごくろーさま」
「何アピールなの あいつ」
「バカのくせに」
「つか服ダサくね？」
この程度で登校拒否児になった、もともと逃げ癖のあったキャラ そういや石田は、自分の後ろ暗い過去を知らない人たちには
自分のしでかした事を知られまいと腐心していたけれど、
唯一佐原にだけは、自ら過去の過ちを打ち明けてたな。
それも、佐原には知られても問題ないという動機でなく
佐原にはきちんと説明しなければならないという意思の下で。 >>266
>>265も「補聴器さえ壊さなければ悪質なイジメでない」という自分の意見が狂っている事に気付いていると思います。
分かった上で主張しているので話し合う余地がありません。 >>270ちゃん！
私が何を思ってるか勝手に決めないで！
この世に善も悪もないって言ってるでしょう
石田だけが補聴器８個壊したのは悪質かどうかじゃなくて「事実」
>>268
そりゃあ永束や真柴みたいな部外者と違って水門小6年2組だし、それに言うなれば佐原も西宮被害者の会の１人だからね
西宮が転校してきた事で苦しんだ児童のスリートップが石田植野佐原 >>271
石田は西宮いなくてもいずれ島田や広瀬からは距離とられたからな
植野はどこまで石田に恋愛感情あったのかはわからんが高校生になって石田と西宮が仲良くやっているの見て変なスイッチ入った感じ
佐原は地味目なボッチ不登校キャラから心身ともに成長凄まじい まぁ佐原は前述した通り逃げ癖があったから西宮転校してこなくてもいずれ登校拒否児になってたかも 佐原は逃げぐせがあったが、高校生になってからは高めろ自分を、変わり続けろと努力した結果、成人式のころには植野と立場が逆転、優位に立っている。一番成長したな 立場が逆転って何をもってそう言ってるかはわからないが、まぁ石田の方はなんか一生島田に苦い敗北感抱えてそうだし恋愛じゃ植野の尻に敷かれるんだろうね
なんせ30歳になってもモヤモヤしてるって作者に言われてるし >>276
原作を読んだ上で、ちゃんとファンブックで答え合わせしような ファンブックは大今もサイコだしふわふわしてるし含蓄ありすぎて真意わからんわ 自分の作品なのに俯瞰しすぎ
あれじゃあ答え合わせより一層人によってどう捉えるか別れるわ ｻｻのファンブックには書いてないはずのことが書いてある
ｻｻ以外の誰にも読めない特殊仕様なんだ 佐原は皆の役に立つつもりだったんだろうね代わりにやってあげようってことで、イヤミ言われるとは思ってなかった >>280
そう
じつは佐原って西宮を助けたくて手を挙げたんじゃないんだよね、皆の役に立つつもりで手を挙げた
つまり正しくクラスの中で「ポイント稼ぎ」をしようとしたわけだ
そのおかげで佐原さんの勇気に拍手〜！！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁされたけど、当たり前に前任者の反感を買った
そしてべつに西宮を助けたくて手を挙げたわけじゃないので簡単に投げ出して西宮の前から消えた >>280
佐原については、植野と川井の言い争いの場面で、植野と川井の二人ともが怖かったと
言っているのが気になります。
西宮イジメについての意見を求められている場面だけれど、佐原が登校拒否になったのは、
石田のイジメが始まるからで、その前から女子だけが知っているイジメがあったのではないか？
石田は自分が西宮をイジメていなければ上手くいったと思っているかもしれないけど、
石田がいなくても他の誰かが西宮イジメのスケープゴートになっただけで何も変わらなかったと思います。 >>284
それでもさすがに補聴器壊しはなかったと思う >>284
佐原は元々気が弱かった故に、ふざけ半分で西宮をからかっていた男子よりも
植野や川井を含め、西宮を徐々に疎んでいる女子たち自体を怖がっていたんだと思ってた。
そんな下地があって、喜多からの助け舟さえ理由をつけて否定されてしまったのを見かねて
勇気を出して西宮に歩み寄った、って所なんだろうと。
そう想像して自分は佐原の行動の整合性を頭の中でとっていた。 石田んちのババアが燃やした170万は銀行で新札に変換されたんだろうな
そして優しく再請求する鬼のようなババアだ
素敵過ぎる イヤミ言われてる間はふたりとも怖かった
植野にどっちの見方だよって聞かれてるけど てか硝子ちゃんの聴覚って補聴器で少し聞こえてたなら人工鼓膜でなんとかできたのではなかろうか
めっちゃ可愛いし >>284
＞その前から女子だけが知っているイジメがあったのではないか？
そんな独自の世界観を構築されても困るね
どうも植野だけじゃなく川井に対しても怖かったと佐原が言ったことに対して疑問符のようだけど、単純に自分に陰口叩いたグループの中に川井もいたからってだけ
47話冒頭の佐原が見た昔の夢で川井の姿も確認できる
＞石田は自分が西宮をイジメていなければ上手くいったと思っているかもしれないけど、
＞石田がいなくても他の誰かが西宮イジメのスケープゴートになっただけで何も変わらなかったと思います。
スケープゴートなんていらない
石田がいなくても誰かが西宮をいじめてただけ
石田も植野も川井もいない竹内が担任でもない前の学校でも西宮はいじめられてたのだから、理論上そいつらがいなくたって上手くはいかないってこと
>>285
それも違う
なぜなら補聴器は石田がいなかった前の学校でも川に投げ捨てられていたから >>292
えー！
石田以外にもそういう輩がいたのか あんな可愛い女の子の補聴器なら俺がその場に居たらこっそり探しに行って返してあげただろうな
「もう…なくすんじゃねえぞ…」
とか言いながら補聴器を渡した手を握り続けて気持ち悪がられて照れ隠しでスカート捲って
「パンツ見ーっけ！」
とか言ってワケのわからない状況に陥ってグーパン食らってぶっ倒れて走り去る硝子ちゃんのパンツを見ながら横たわって幸せな気持ちになってたと思う
まあ現実では補聴器じゃなくて体育で使う赤白帽だったけどね
それか持ち帰ってケツの穴に入れて遊んでたと思う
なんせガキはバカだからな
道端に落ちてるエロ本拾って教師の車のフロントガラスのワイパーに挟んでる所を教師に見つかって説教されて親呼ばれて晩飯抜きになるぐらいバカだからな >>294
要するにロリ西宮のパンツが見たいということでOK >>295
同級生にあんな可愛い女の子が居たらパンツ捲りたくなるだろ普通
あのクラスにショタ俺が居たらロリ宮さんにデレデレで物凄く気持ち悪い感じになってたであろうという自信はある
ロリ宮さんの為ならどんとこいウェルカムイジメですよ 小学生時代の俺なら硝子ちゃんの隣の席だったら絶対机くっ付けてノート見せっこしながらチンコ膨らませてたと思う
何言われても何されてもくっ付いてチンコ膨らませ続けただろう あの土地柄で中学も普通級なら性的被害にもあってただろうし
無理やりウリとかやらされそう >>299
大変素直でよろしい
クラスに４人そんな奴いた（自分含む
>>300
ペドロ系統の不良もいそう >>285
>>287
>>290
原作の中に明示されていないんで、どこまでも私の勝手な解釈です。
だから、こんな見方もあるんじゃないかという事でお手柔らかにお願いします。
「石田しか補聴器を壊していない」も、八個全部の破壊場面が掲載されていないので
個々人の解釈次第です。
橋の上のでも言い争いの場面では、植野と川井のどちらがが酷く西宮イジメをしていたかの
議論をしていて、「どう思う？佐原ちゃん」と聞かれています。
そこで「２人とも怖かった」という回答が、悪口を言っていた程度の事で返ってくるのか？
石田は植野と川井について、悪口を言っていた程度しか認識していないけど、
「積極的にイジメていた、それをヘラヘラ笑いながら見ていた」とは、具体的に何していたんでしょう？ 植野は相手に聞こえるようにイヤミを言って、川井は本気で止めてるように見えない 植野って恋愛が絡まない佐原に対する態度でも嫌な奴なのが伺えるのに
石田への恋心が絡むから西宮に対してああいう態度になるだけで悪くないとか言う人は何も読んでないんだろうな
半分正解で半分不正解。石田への感情が絡むとキチガイ度が増すが元から他人に対して攻撃的で嫌な奴であるが正解 本当は石田も後ろの席で西宮さんの匂い嗅いでチンコ膨らませてたんだと思う
だからそれに気付いた西宮さんはここぞとばかりに友達ンコのポーズを決め続けたんじゃないかな
6年生ともなれば思春期の入り口でそりゃあもうアヘアへするのを想像してアヘアへするのに石田は本当に勿体無いしバカだと思うよ
せっかく西宮さんが机拭くふりして机の角で遊んでるところを襲いやがって羨ましい
俺ならチューして顔真っ赤にしてチンコ膨らませながら腰引いてるシーンだわ >>303
聞いたのは川井だけど
逆に佐原はどんな立場のつもりだろ
先に植野に嫌がらせしたのは佐原の方なのに >>304
本当にイヤミですんでたんでしょうか？
>>305
植野の愛情って変ですよね。
学級裁判では、「石田が西宮をカゲでからかっているのを放置していた」と
黙ってみていた事にしてもギリギリ許されるレベルのイジメしか知らなかったと逃げる。
それが高校生になって再会したとたんに、補聴器を奪い取って「ぶん投げて遊ぶ？昔みたいに」。
自分が嘘つきだったと認めるなら、石田だけに弁償させるのはおかしいと思います。
「それでヤバくなったら、また、俺になすりつけるのか？」と突っ込まない石田が不思議でした。 なぜ石田が突っ込まないかというと、あくまで補聴器を壊したのは石田だけだからだよ
＞「石田しか補聴器を壊していない」も、八個全部の破壊場面が掲載されていないので
それがこの解答だ >>313
普通に考えれば、直接的に壊した奴が最も悪いってなっても、周囲で囃し立てていたその他が
無罪って事にはならないんですよね。
だから、学級裁判では川井達が必死になって「石田だけが暴走した。その他は止めようとしていた」という
物語を作ってしまった。
以後、内心では誰も「石田だけが悪い」というストーリを信じていないのに建前として続いてしまったんだと思います。 川井さんは自分が有罪だとは毛ほども感じていないので、罪逃れの為に物語を作ったりしないしする必要もない
ただし石田だけが暴走してたのは２つの意味で事実
１つは直接的な補聴器壊し、これは石田だけがやっていたこと
２つ目は内面的なもの、石田だけが西宮をナメクジ扱いして塩をかけていた＝西宮いじめに愉悦を感じていた
もっとも２つ目は読者だけが知る事で、川井からじゃ見えてない事だが ナメクジ、蟻、猫へのいたずらは未発達な子供故の残酷さの表現 しかし西宮は石田や植野を恨むのではなく
自分のせいで佐原や石田がクラスに居場所をなくしたと思い込み花火大会まで繋がってしまう
ここ植野の思うツボでやはり悪い印象
あと細かく描かれなかったが花火大会で西宮さんじゃねいうて気にかけたのはおそらく広瀬か
襟足ヤンキーだが石田への報復以外は作中で見える範囲ではあんま腹黒いことしてない ナメクジに塩をかけるとどうなるかを知っているのはナメクジに塩をかけた奴がいるからなんだよなあ >>319
それは漫画にも本にも書いてあることだし、昔から言われていることなんだから知識としてはみな知ってることだ
実際にナメクジに塩をかけた経験のあるやつは案外少ないんじゃないか
一番最初にかけた奴なんかは紀元前生まれの方かもしれない ナメクジに塩をかけているとき、ナメクジもまた塩をかけられているのだ。 ナメクジを飲むときの気分って、ナメクジを飲んだことのある人間にしかわからないよな。
こうナメクジがヌラッと喉もとをとおって、ツウッと腹の中に落ちていくのって本当にたまらないぜ、そりゃ。
冷たくって、口の中にあと味がのこってさ。思い出してもゾッとするね。
ゲエゲエ吐きたいのを死にものぐるいでおさえたよ、だって吐いたりしたらまた飲みなおしだもんな。
そして俺はとうとう三匹全部飲んだよ >>322
エスカルゴも似たようもんなんだろけど
生食は寄生虫やばそう
ばあちゃん結弦の高校進学みせてやりたかた どっかでふざけてナメクジ食べたら寄生虫がいて、それが脳へ回って食ったやつは結局死んだという事件があったな
>>323
泣けてくるよ
結絃でスピンオフ作ってほしい
結絃は杭瀬大にすすみ特別支援学校の教師になる
永束とはくっつかない
そしてせめて身長１４０センチに >>325
６巻の49ページの場面ですか？多分、佐原だと思います。
読み返すとやっぱり毒がすごい漫画でした。
植野が「自分は殴らないと気がすまない性格」と言っているけど、
島田や川井を殴らない事に佐原がつっこまない。
植野のヘイトが西宮のみに向かう事を確認して、佐原と植野の友情が成立する。
供儀の論理で物語が動いていると思いました。 俺が小学生であのクラスだったら硝子ちゃんにくっついて離れなかっただろうな
毎日硝子ちゃんの匂い嗅ぎながら筆談して遊んで手話教えてもらいながら硝子ちゃんの座ってる椅子に俺も無理矢理座らせて貰ってずーっと硝子ちゃんの顔を覗き込み続けてニヤニヤしてたと思う
周りに何を言われようが何をされようが硝子ちゃんのスク水借りてそのスク水着てチンコはみ出たまま授業受けてたわ多分 西宮が転校してこなければ水門小6年2組は仲良くやれてたこと
西宮が転校してこなければ植野は担任や周りから不当な逆差別を受けたりしなかったこと
西宮が転校してこなければ石田はカースト転落することも他人の自殺に巻き込まれて重体になる事もなかったこと
いくら天然バカでもこれくらいの事は佐原にも見えてるだろう
なんで植野の西宮へのヘイトと同じものが島田や川井にも向けられると思うのか 西宮が転校してこなければこの作品はなかった
いくら天然バカでもこれくらいの事はお前にも見えてるだろう 供儀の論理っていうのは、共通の敵が存在する事で、皆が団結できるという事です。
植野は、川井に「私達はイジメについて石田を責める権利はない」と言う。
川井の回答は、「私と違って植野は積極的に西宮をイジメていた。達だなんて一緒にするな」
川井は「私達は石田ほど酷い事はしていないじゃない」とは答えない。
植野の方でも、川井がヘラヘラ笑って同調していたと、本心では川井を軽蔑していた事を明かす。
石田だけが加害者という暗黙の了解があって、植野と川井の友情が成立していて、
同じような共犯関係が植野と佐原の間にもできあがったと思うわけです。 あの担任のクラスでは同じようなことは起こる気がする 結局、植野は自分が一番大事で自分の欲望を満たすための玩具として石田が欲しかっただけと一貫している
植野というキャラのストーリーとしては自分のために石田を欲しがるけど自分最優先で庇うこともできず病室で玩具にしたあと諦める流れ
自分には資格が無いと薄々気付きながら粘着してたのがやっと吹っ切れるのに連載終了後付き合う妄想なんてのは連載内容完全無視 結局、石田は自分が一番大事で小学時代は西宮を虫扱いし苦しませる事に愉悦を感じていた
高校時代も自分の贖罪願望を満たすための都合のいい人形として西宮に付きまとった
そして勇気を出して石田に謝罪に行った植野に対して西宮の命の恩人になれるというスペシャルラッキーイベントが偶然発生するまで謝罪を先延ばしにしていたのが石田
石田は自分がクズだと薄々気付いてるからこその作者の『30歳になってもモヤモヤしてる』発言なのに読者側が西宮と付き合う妄想なんてするのは連載内容完全無視 >>332
似たようなことって？いじめ？
でも担任が竹内ではない西宮の前の学校でもいじめ起きてるから
いじめが起きる条件は描かれた限り「西宮が普通学校に在籍する」という条件であって「担任が竹内であること」じゃない ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!！
喜多せんせーが担任なら喜多せんせー可愛い 責任押し付けは元旦那の親戚一同から続いて最後は硝子が自分を責める結果になってる 前の学校のいじめっ子３人組は周りからも嫌われてそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
