【大今良時】聲の形 Part127【マガジン】
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■前スレ
【大今良時】聲の形 Part126【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1512052325/
■アンチスレ(リサイクル)
【大今良時】聲の形 Part109【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445054028/
■わかりやすい聴覚障碍者の世界
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html
劇場アニメ「聲の形」
2016年9月17日公開
上映時間:129分
監督:山田尚子(「たまこラブストーリー」、「映画 けいおん!」)
制作:京都アニメーション
配給:松竹
京都アニメーション
http://www.kyotoanimation.co.jp/
劇場アニメ公式HP
http://koenokatachi-movie.com/
聲の形 公式ファンブック
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063930689
別マガ・週マガの読み切り版を収録
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大今『硝子が転校してきた当時、席が近い植野はクラスのなかでもいちばん硝子の面倒を見ています。もちろん硝子も、植野がいちばん親切にしてくれていることをわかっています。
でも、硝子がなかなかクラスのなかで上手く過ごせないしわ寄せが、ぜんぶ植野に来るようになり、「きちんとやっているのに評価されない」という状態がずっと続きます。
(中略)植野のがんばりが竹内先生やクラスメイトに認められていたら、彼女はそこまでストレスを抱えなかったと思います。』
植野がこんな状態に陥ったのは硝子だけのせいじゃく竹内やクラス全体にも責任がある
当然とぼけて植野の手柄を横からかっさらおうとした佐原も原因の一端を担ってる(ていうか「そういうことになる」って事を分かっていなかった天然バカだから)
その結果植野は佐原に反撃、といってもいじめとまでは言えないせいぜいが「ポイント稼ぎごくろーさま」等の嫌味や悪口くらいだ
しかし佐原はあっさり西宮の世話を投げ出し保健室登校になる、あまりにもヘボい
佐原が善意から立候補したのは疑わないが、しょせんそれによって人を傷付ける覚悟も自分が泥を被る覚悟もない脆弱な善意だったということさ
そんな善意なんて無い方がマシ
喜多がしたことと一緒
事態を余計にこじれさせた >>198
私の個人的な解釈です。そういう読み方もあるという事で。
石田の机の落書きを消す西宮を見て、
「後で石田にアピールするつもり何だ!裏で嫌がらせしてやる!」
というキャラなので、そういう事もあると思いました。 >>202
>>204
すみません。しばらく書き込まないようにします。
石田×植野のカップリング以外ではササの理論を支持する人達がいるようなので
興味がありました。
賛同はしないんですけど、実は作者の考えとササの思想は近いのかもしれません。 ササは自分の考えを絶対に曲げない
ササは自分と違う考えを絶対に許容しない
ササはストーカー臭い恋愛観を持つ、恐らくは童貞
これだけ分かっているんだから、無視以外の対応はあり得ん そもそも小学生時代のクラスメート卒業後も繋がりあるって以外に少数派じゃない そこは作者の狙いでしょう
そういうことが少ないから描いた
普通に卒業して普通に大人になれば普通にバラバラになる
つまり西宮という「特別」が絆になっちゃったんだね
作者「嫌い合っている者同士の結び付き」とはよく言ったもので
嫌いは無関心よりも強い関係性を作る ま、そんな西宮with橋メン達よりも確固な絆で結ばれてるのが、石田がもっとも楽しかった時代を共に過ごした植野with度胸試しメンなわけで このように「普通はバラバラになる」という前提すら共有できない奴とは話が噛み合わんわけだ 「幼なじみこそ通じあってる理論」
自分は相手のことで努力も苦労もせず勝手にしてたら相手が喜んでくれて
相手も自分をわかってくれて惚れてくれるかたーい絆w
自己中わがまま甘ったれササちゃんの願望の世界 この作品に相手のことで努力や苦労をしたキャラなどいないよ
みんながみんな自己中わがまま甘ったれだったとまずは認めることだね 植野のような愚か者にも何らかの救いがあるべきという慈悲深い考え方は最終話で達成されてはいる
本人がちゃんと自分の行いを悔い改めた描写が全然足りないけどな
植野が幸福を得ただけでは満足せず石田との交際に拘るのは恋愛に対する歪んだ見方と努力せず報われたいという汚い願望の投影 まぁ実際に通じ合ってるというか、石田が本当に苦境に立たされた時に頼りにする相手が植野なんだよね
誰もいない所にいきたいと言って逃げ出した先で植野には弱音吐けるし
遊園地で死にたくなると漏らした時も唯一心配そうに見つめてたのが植野だったなぁ >>215
佐原や石田が手話かなり覚えてたのめちゃめちゃ凄いと思うが
バイトや学業もかなりレベル高かった >>218
自己満足です
石田は西宮に謝って気持ちよく死ぬために手話が必要だっただけ、そもそも相手のことを考えるならいじめの主犯が被害者に会いに行ったりするわけない
逆に佐原はいつでも会いに行けたのに行かなかったのは手話を学ぶという行為自体で満たされてたから、つまりこっちも相手のことなど考えてなかった証拠 植野も小学校卒業以来いつでも石田に会いに行けたのに行かなかったのは相手のことなど考えてなかった証拠か? 石田家自宅兼店舗 きっかけダダ漏れ設定なのに誰も訪れることはなかった
石田中学で不登校にならなかったのと高校もチャリ通できるとこ選んでるのはやむを得ないご都合 自分が意識無い時に好きでもない奴に病室占拠されてキスされんのとまたまた好きでも無い奴に千羽鶴折られるのどっちがイヤ? まあキスだけじゃ済まされないだろうな
目を覚ましたらもう自分にはチャンスがないだろうと知ってたしやれるだけのことはやってると思ったほうがいい 一番イヤなのは好きでもない奴の自殺に巻き込まれて死にかけることだろう
ただしそいつが自分が主犯だったいじめの被害者でそいつの身代わりに死にかける事で長年自分を苦めてた罪悪感が緩和されるっていう都合の良さがあれば話は別かもしれないが(笑) 尿カテ入ってる状態では、出来る事など相当限られるのでは 男が眠ってる女にアレコレするのは気持ち悪い行為だが、男女逆でも気持ち悪いことには変わりない
結局好きな人と言いつつ相手をものとしてしか見ない心根の醜さよな 男女の間には時として醜いほどの情欲が揺蕩っているものさ
シンジくんとアスカとの間にも同じことが起きてたなぁ ひとりの男って石田の事?
作者が自分の描くストーリーの主人公を他のキャラより多少肩入れして描くのは、当たり前じゃないの? どうもこうも
みんな嫌いですと口では言いつつもじつは作者は一定のキャラに肩入れして描いてたって事
石田や島田になんの脈絡もなく突然都合よく、自分がいじめた相手の命の恩人になれるチャンスを与えたりね 石田はともかく島田に肩入れしてるようには全然みえないよ 本来は石田に「寝てる植野でオナニー」くらいさせるべきなんだろうけどね
女性作家だから男女逆になっちゃったわけだ てか、植野は島田や広瀬その他の輩気味の男たちとやることやってるだろ このスレの長文さんが言うとおり植野は卑怯者のままで終わったし挽回のチャンスも与えられなかった
嫌な人間には変わりないがせめて上京後は西宮を友人として支えて二度と石田の周りをうろつかなければ多少はマトモになったと言える
成人式後も今までやったことを反省もせずに石田に付きまとう展開を望むとかまた植野を最低のキャラに戻す発想だわ なぜ植野が石田とハッピーエンドになれるのかというと、中学時代に神様(作者)の都合で金縛りにあったぶん物語終了後に植野にチャンスが与えられるというだけの話
それでもそれは不当に奪われたものを返してもらうだけにすぎず、卑怯者のままで終わったのに身代わり転落という挽回と謝罪のチャンスが神様(作者)から突然降ってわいたように与えられた石田に比べたらなんてことはないよね
あと飛び降りたことで実質死んだのにそれが帳消しになった西宮と比べてもね この何かを説明しているようで何も説明してない文章の見事さ 西宮の前でブスブスハゲハゲのいつもの夫婦漫才を見せれば西宮は一発で負けを認めて身を引くだろう
あとは空気を読んでなおしょーの恋愛を支える側に回ってもらいたい
どっちみち西宮の大切な友達世界1位と世界2位なんだし、そのカップルのサポートをできるようになれたら西宮にとっても最高 佐原は中学の学区違ったのか
高校もデザイン科志望とはいえ遠方選んだのに 植野のいじめのせいで保健室登校に追い込まれていた事情が認められ、
他の中学に越境入学したんだろう 佐原は石田と同じ中学に通ってた描写があったぞ。
どうも保健室通学が続いてたっぽいけど。 いじめられてたのに同じ中学いったのか
きづかなかった
でも力関係は高校卒業時には逆転してたな 作者さん不登校経験の所以か
学校組織や教員への不信感と宛てにできない感じが出てるよね 佐原、バーちゃんがツートップかなあ。
でも一番好きなのは妹君 弱さはあれど主要キャラで頭一つ抜けて良心だけど、話題にはぜんっぜん上がらないんだよな佐原さん
反対に一番物議を醸すのは川井 川井の扱いは不自然だな
自分にはいじめの責任はないと開き直ってるキャラだが、責任ないは言い過ぎでも実際に大したことはしていないし石田の敵というだけ
川井よりも圧倒的にいじめの主犯であり責任転嫁に必死かつ石田の敵でもある植野が川井よりマシというのはありえない
印象操作に騙されてるだけ 頭一つ抜けているといえば、
佐原とゆづるの身長差50センチあるんだよな >>260
川井で驚いたのは、橋の上の植野との言い争いで、「植野が積極的に西宮をイジメていた」と
言いだした事です。
なら、川井はそんな植野と中学・高校と友達をしていて、西宮達と遊園地に遊びに行く時も
分かっていて植野を誘った事になる。
当然、島田と広瀬が西宮を積極的にイジメていた認識もあるはずで、彼らが石田をイジメて
いた事は同類が争っていたとしか思っていなかったのか?
自分は傍観者だから、その場の状況に応じて他人を非難していいというスタンスなんですかね? 橋の上のでの植野と川井の言い争いの場面では、佐原も不自然で
植野と川井の両方が怖かったと言っている。
つまり、学級裁判で石田が言っていた、「特に植野と川井が西宮の悪口を言っていた」という話は
少なくとも佐原の視点では正しかった事になる。
もしも佐原が学級裁判に参加して証言していた場合、植野と川井が仲間割れを起こして全く違う流れに
なっていたかもしれない。
植野、川井、佐原は形は違うけれど、石田だけが悪者ではないと思っている。
でも、自分が悪者として他人に批判される覚悟はない。
だから、あの後の展開で西宮を悪者にしなければ話が終わらなかったと思っています。 この世に善人も悪者も無いなんて事みんな分かってるっしょ
確かなのは、補聴器8個壊したのは石田だけってこと
佐原はいじめられてもいないのにちょっと陰口たたかれたくらいで登校拒否になったチキンだから
石田・植野・川井といったカースト上位勢にただビクビク怯えてただけ >>265
ちょっとじゃないだろ
今の学校ではいじめだよ 佐原は明確に「ちょっとした事ですぐ逃げるやつ」として描かれてるが
つまり佐原が受けた仕打ちなんてたいした事じゃないってこと、西宮がされてたいじめと比較してみればわざわざ言うまでもないことでしょう
「ポイント稼ぎごくろーさま」
「何アピールなの あいつ」
「バカのくせに」
「つか服ダサくね?」
この程度で登校拒否児になった、もともと逃げ癖のあったキャラ そういや石田は、自分の後ろ暗い過去を知らない人たちには
自分のしでかした事を知られまいと腐心していたけれど、
唯一佐原にだけは、自ら過去の過ちを打ち明けてたな。
それも、佐原には知られても問題ないという動機でなく
佐原にはきちんと説明しなければならないという意思の下で。 >>266
>>265も「補聴器さえ壊さなければ悪質なイジメでない」という自分の意見が狂っている事に気付いていると思います。
分かった上で主張しているので話し合う余地がありません。 >>270ちゃん!
私が何を思ってるか勝手に決めないで!
この世に善も悪もないって言ってるでしょう
石田だけが補聴器8個壊したのは悪質かどうかじゃなくて「事実」
>>268
そりゃあ永束や真柴みたいな部外者と違って水門小6年2組だし、それに言うなれば佐原も西宮被害者の会の1人だからね
西宮が転校してきた事で苦しんだ児童のスリートップが石田植野佐原 >>271
石田は西宮いなくてもいずれ島田や広瀬からは距離とられたからな
植野はどこまで石田に恋愛感情あったのかはわからんが高校生になって石田と西宮が仲良くやっているの見て変なスイッチ入った感じ
佐原は地味目なボッチ不登校キャラから心身ともに成長凄まじい まぁ佐原は前述した通り逃げ癖があったから西宮転校してこなくてもいずれ登校拒否児になってたかも 佐原は逃げぐせがあったが、高校生になってからは高めろ自分を、変わり続けろと努力した結果、成人式のころには植野と立場が逆転、優位に立っている。一番成長したな 立場が逆転って何をもってそう言ってるかはわからないが、まぁ石田の方はなんか一生島田に苦い敗北感抱えてそうだし恋愛じゃ植野の尻に敷かれるんだろうね
なんせ30歳になってもモヤモヤしてるって作者に言われてるし >>276
原作を読んだ上で、ちゃんとファンブックで答え合わせしような ファンブックは大今もサイコだしふわふわしてるし含蓄ありすぎて真意わからんわ 自分の作品なのに俯瞰しすぎ
あれじゃあ答え合わせより一層人によってどう捉えるか別れるわ ササのファンブックには書いてないはずのことが書いてある
ササ以外の誰にも読めない特殊仕様なんだ 佐原は皆の役に立つつもりだったんだろうね代わりにやってあげようってことで、イヤミ言われるとは思ってなかった >>280
そう
じつは佐原って西宮を助けたくて手を挙げたんじゃないんだよね、皆の役に立つつもりで手を挙げた
つまり正しくクラスの中で「ポイント稼ぎ」をしようとしたわけだ
そのおかげで佐原さんの勇気に拍手〜!!パチパチされたけど、当たり前に前任者の反感を買った
そしてべつに西宮を助けたくて手を挙げたわけじゃないので簡単に投げ出して西宮の前から消えた >>280
佐原については、植野と川井の言い争いの場面で、植野と川井の二人ともが怖かったと
言っているのが気になります。
西宮イジメについての意見を求められている場面だけれど、佐原が登校拒否になったのは、
石田のイジメが始まるからで、その前から女子だけが知っているイジメがあったのではないか?
石田は自分が西宮をイジメていなければ上手くいったと思っているかもしれないけど、
石田がいなくても他の誰かが西宮イジメのスケープゴートになっただけで何も変わらなかったと思います。 >>284
それでもさすがに補聴器壊しはなかったと思う >>284
佐原は元々気が弱かった故に、ふざけ半分で西宮をからかっていた男子よりも
植野や川井を含め、西宮を徐々に疎んでいる女子たち自体を怖がっていたんだと思ってた。
そんな下地があって、喜多からの助け舟さえ理由をつけて否定されてしまったのを見かねて
勇気を出して西宮に歩み寄った、って所なんだろうと。
そう想像して自分は佐原の行動の整合性を頭の中でとっていた。 石田んちのババアが燃やした170万は銀行で新札に変換されたんだろうな
そして優しく再請求する鬼のようなババアだ
素敵過ぎる イヤミ言われてる間はふたりとも怖かった
植野にどっちの見方だよって聞かれてるけど てか硝子ちゃんの聴覚って補聴器で少し聞こえてたなら人工鼓膜でなんとかできたのではなかろうか
めっちゃ可愛いし >>284
>その前から女子だけが知っているイジメがあったのではないか?
そんな独自の世界観を構築されても困るね
どうも植野だけじゃなく川井に対しても怖かったと佐原が言ったことに対して疑問符のようだけど、単純に自分に陰口叩いたグループの中に川井もいたからってだけ
47話冒頭の佐原が見た昔の夢で川井の姿も確認できる
>石田は自分が西宮をイジメていなければ上手くいったと思っているかもしれないけど、
>石田がいなくても他の誰かが西宮イジメのスケープゴートになっただけで何も変わらなかったと思います。
スケープゴートなんていらない
石田がいなくても誰かが西宮をいじめてただけ
石田も植野も川井もいない竹内が担任でもない前の学校でも西宮はいじめられてたのだから、理論上そいつらがいなくたって上手くはいかないってこと
>>285
それも違う
なぜなら補聴器は石田がいなかった前の学校でも川に投げ捨てられていたから >>292
えー!
石田以外にもそういう輩がいたのか あんな可愛い女の子の補聴器なら俺がその場に居たらこっそり探しに行って返してあげただろうな
「もう…なくすんじゃねえぞ…」
とか言いながら補聴器を渡した手を握り続けて気持ち悪がられて照れ隠しでスカート捲って
「パンツ見ーっけ!」
とか言ってワケのわからない状況に陥ってグーパン食らってぶっ倒れて走り去る硝子ちゃんのパンツを見ながら横たわって幸せな気持ちになってたと思う
まあ現実では補聴器じゃなくて体育で使う赤白帽だったけどね
それか持ち帰ってケツの穴に入れて遊んでたと思う
なんせガキはバカだからな
道端に落ちてるエロ本拾って教師の車のフロントガラスのワイパーに挟んでる所を教師に見つかって説教されて親呼ばれて晩飯抜きになるぐらいバカだからな >>294
要するにロリ西宮のパンツが見たいということでOK >>295
同級生にあんな可愛い女の子が居たらパンツ捲りたくなるだろ普通
あのクラスにショタ俺が居たらロリ宮さんにデレデレで物凄く気持ち悪い感じになってたであろうという自信はある
ロリ宮さんの為ならどんとこいウェルカムイジメですよ 小学生時代の俺なら硝子ちゃんの隣の席だったら絶対机くっ付けてノート見せっこしながらチンコ膨らませてたと思う
何言われても何されてもくっ付いてチンコ膨らませ続けただろう あの土地柄で中学も普通級なら性的被害にもあってただろうし
無理やりウリとかやらされそう >>299
大変素直でよろしい
クラスに4人そんな奴いた(自分含む
>>300
ペドロ系統の不良もいそう >>285
>>287
>>290
原作の中に明示されていないんで、どこまでも私の勝手な解釈です。
だから、こんな見方もあるんじゃないかという事でお手柔らかにお願いします。
「石田しか補聴器を壊していない」も、八個全部の破壊場面が掲載されていないので
個々人の解釈次第です。
橋の上のでも言い争いの場面では、植野と川井のどちらがが酷く西宮イジメをしていたかの
議論をしていて、「どう思う?佐原ちゃん」と聞かれています。
そこで「2人とも怖かった」という回答が、悪口を言っていた程度の事で返ってくるのか?
石田は植野と川井について、悪口を言っていた程度しか認識していないけど、
「積極的にイジメていた、それをヘラヘラ笑いながら見ていた」とは、具体的に何していたんでしょう? 植野は相手に聞こえるようにイヤミを言って、川井は本気で止めてるように見えない 植野って恋愛が絡まない佐原に対する態度でも嫌な奴なのが伺えるのに
石田への恋心が絡むから西宮に対してああいう態度になるだけで悪くないとか言う人は何も読んでないんだろうな
半分正解で半分不正解。石田への感情が絡むとキチガイ度が増すが元から他人に対して攻撃的で嫌な奴であるが正解 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています