【大今良時】聲の形 Part127【マガジン】
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■前スレ
【大今良時】聲の形 Part126【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1512052325/
■アンチスレ(リサイクル)
【大今良時】聲の形 Part109【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445054028/
■わかりやすい聴覚障碍者の世界
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html
劇場アニメ「聲の形」
2016年9月17日公開
上映時間：129分
監督：山田尚子(「たまこラブストーリー」、「映画 けいおん！」)
制作：京都アニメーション
配給：松竹
京都アニメーション
http://www.kyotoanimation.co.jp/
劇場アニメ公式HP
http://koenokatachi-movie.com/
聲の形 公式ファンブック
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063930689
別マガ・週マガの読み切り版を収録
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＞「ファンブックに植野とも可能性があると書いてあるから」という
だ〜か〜ら〜
「も」って何よ？ｗ
「植野には〜十分にある」ね
言葉は正確に
＞植野と石田は島田に怯えて反論できなかったと思えるんです。
怯えてる？石田なんて最初のうちはちゃんと闘おうとしてたよね島田広瀬と
でも結局のとこ「補聴器８個壊したのはお前だよな？」「なのに学級裁判で他の人の名前出して巻き込もうとしたよな？」この２点を言われると石田は何も言い返せないんだよ
川井さんの時だってその場の感情で思わず激昂しただけだよね
やっぱり川井さんの言うこと「手話マスターしたからって罪を償ったってことにはならないんだよ」へも何も反論はできてない
「同族がエラソーに説教すんなよ！！」は反論になってないよね >>171
私もそう思いますが、そうは思わない人間もいるんですよね。怖い事です。
>>172
永束あああ！！
>>173
すみません。原作を読み返さずに書いています。そしてササの意見を変えようとは思っていません。
良ければ意見を書いて欲しいんですが、植野が、いじめられている石田の方に、
島田と話し合うよう促す理由は何だと思いますか？
島田が石田をイジメているんだから、イジメられている石田の方に働きかけるのが不思議です。
ササ以外の方もよければご意見をお願いします。 ＞「ファンブックに植野とも可能性があると書いてあるから」という
ササは可能性があるといっていたけど、
前スレでファンブックのその部分を貼ってくれた人がいて、
本当は可能性ではなくチャンスと書いてあることが発覚した
上野と石田がくっつく可能性にまで作者は踏み込んでいない
ササの捏造
単なるチャンスどまり 島田の方に働きかけてないとは言い切れまい
描かれてないからどうだったかは分からない、分かるのは働きかけたとしても断られるってことだけ
もちろん石田の方も島田と話そうよと言ってもうんと言うわけない
だったらもう会わせちゃうしかないって試み 何か島田に対しては逆らえない理由があるみたいに見えるね ただこれは自分の考えだけど、植野が「会わせればなんとかなる」と判断した根拠が島田側にあったんじゃないかと思ってる
島田が本当に石田と会うのを嫌がってたら植野に向けて「お節介」という言葉は出てこないんじゃないかね
つまり島田側も揺らいでた
石田の方は見ての通り、超が付くほどの島田ラブだし
ようするに植野の判断はそう間違ってはいなかったと思う
西宮が転校してきてからエラーが起きたけど、石田と島田なんてもともとが大親友だったわけだしね 島田が石田を許せなくなりいじめた原因は石田が一人で暴走してたのに島田たちも巻き込もうとしたこと
植野もそれについては島田に反論できない。その通りなので
だから発端である石田が当時の認識の違いを自覚して謝れば島田もいじめはやりすぎたごめんって和解すると思ったんじゃない
自分が佐原と話していじめてたことを反省し仲良くなったように >>175
ササが自分に甘いのはもうずっとそうだから
今更突っ込む気にもなれんかったわw >>178
その説は連載当時も有力だったような
遊園地の前に植野がさらっと島田に石田の話題を振る→島田側に以前のような拒絶反応がないまたは比較的好意的な反応なのを見て会わせた、みたいな段階があるように感じる >>179
そう
植野が逆らえないとしたら島田にではなく島田のその理論武装にだ
それはもう、その通りなので
それにしても結局、石田がそれについて謝ることは無かったね
ホントは植野と川井にも一言あってもよかったくらいなのに
「学級裁判で名前出してごめんなさい」って、川井なんてその事についてじつはいまだに根に持ってたわけだし >>176
>>177
>>179
ご意見ありがとうござます。
確かに島田側への働きかけがあったのかもしれません。植野と島田の関係は謎です。
イメージとして、真柴と永束君が喧嘩した場合、小学生にマジギレする真柴には話しかけられず、
永束君の方に真柴と仲直りするよう言ってしまう図が浮かんでしまいます。
でも、永束君は真柴が怖くて話しかけられないみたいな。 >>182
意見の否定ではないんですが、川井について驚いたのは、橋の上での植野との言い争いで、
「植野は私と違って西宮を積極的にいじめていた。一緒にするな」みたいな事を言いだした事です。
（前スレと同じ話題ですみません）
川井って、女子は皆、石田の西宮いじめを問題視していたって、学級裁判で言っていなかったけ？
植野と川井って友達じゃなかったの？
全て石田が悪いってなった事に疑問はないの？
島田や広瀬の事はどう思っていたの？
そして、植野は「私のイジメはメッセージ」とは主張できず、私は川井とは違うと言い出す。
佐原は内心では植野と川井に怯えていた事を告白。
驚きの場面でした。 >>184
気がつけば前スレと同じ話題としています。
相手を言い負かそうとしないで、他人の話を聞く事が難しいです。
>>175
「言葉は正確に」ですね。 >>184
気がつけば前スレと同じ話題としています。
相手を言い負かそうとしないで、他人の話を聞く事が難しいです。
>>175
「言葉は正確に」ですね。 本当はいじめじゃなくて気に入らないことを話せばよかった そうすれば仲直りできたんじゃないか？ そもそもあの時は仲直りしたいとも思ってなかったでしょ懲らしめたかっただけで >>188
本音で話しても分かり合えないかもしれません。
石田の机の落書きを消す西宮を見て、石田は西宮に感謝し、植野は西宮を憎む。
同じものを見ても、違う反応があります。 植野さんも歳取ったら松井一代さんみたいになるのかな >>185
一体何が驚きで何に納得できないんだ？
補聴器８個を破壊していく石田の逸脱した行為はクラスのみんなが内心では問題視していたし、全て石田が悪いってなった事に疑問なんてあるわけない
川井の「植野は私と違って西宮を積極的にいじめていた。」というのも事実の通り
それについて植野が「そうよねあんたは自分で手を汚さないんだからなんの葛藤もなかったでしょうね」って反撃するのも当然
「私のイジメはメッセージ」とかそういう主張をするような話の流れではない
佐原は雑魚なのでカースト上位勢にビクビクしてただけ 西宮のために一人立った佐原が雑魚なわけないだろ
担任がシュトロハイムだったら佐原以外全員ガス室送りだよ >>193
一巻のイジメ場面を見て、植野や川井が石田を問題視していたように読めるなら、
そうなるんでしょうね。
でも、私には彼等が石田のイジメ劇場を楽しんでいたように読めました。
そういう前提の違いで、あなたの意見を否定しているわけではありません。
あの場面の直前まで、植野は川井を信じていて、お互い様の関係だと思っていたんじゃないでしょうか。
それが、自分とは違うと言われてしまう。
小学校時代の石田と島田の関係のように、友情が簡単に崩れてしまう事にインパクトがありました。 >>195
個人的感想なんですけど、佐原が西宮の世話係に立候補したのは、
植野が竹内先生から西宮の世話係を任されていた事と矛盾します。
佐原が世話係として立候補したという事は、植野が竹内先生から世話を任されていた事を
知らなかった、或いは露骨に面倒くさがっていた事の証明で、植野は竹内先生から叱られる。
小学校時代に、植野が世話係をする佐原にからんだのは、そういう流れなんだと思っています。 >>197
世話係を任されたと言ってもそんなにカッチリしたものではなくて同じ班だったら面倒を見るのが当然だろといったような規範を押し付けただけですね
あとノートを取ったり話しかけたりするのは植野が自主的に買って出た行動でしょう
仮に描かれていないところで担任と植野との間に契約じみた取り決めがあったとしても、それは担任や植野の行動であって、佐原の立候補とは何の関係もありません
故にそういうものは矛盾とは呼べないですね >>193
あんたってリアルでは雑魚なんじゃないの？だから障害者とか弱いものを見下すんでしょ
そのくせ植野が恋愛で負けという部分には過剰反応して負けじゃないと必死に抵抗する
自分が弱いからさらに弱いものを見下したがるし、自分が恋愛で負け犬だから創作の中ですら勝ち負けに異常に拘るのが透けて見えるよ >>195
そういうかっこよさげな事は卒業まで逃げずにやり通してから言うんだね
佐原は決して西宮級のイジメになんてあってない
ちょっとカースト上位勢から服ダセー言われた程度で登校拒否になったもともと逃げ癖のある子として描かれてる ＞一巻のイジメ場面を見て、植野や川井が石田を問題視していたように読めるなら、
＞そういう前提の違いで、あなたの意見を否定しているわけではありません。
受け取り方やそれに伴った意見は読者によって千差万別でもいいけど、前提の違いは大問題だと思うんだけどね
石田が西宮の耳怪我させた時のその２人の反応見てみ
＞あの場面の直前まで、植野は川井を信じていて、お互い様の関係だと思っていたんじゃないでしょうか。
＞それが、自分とは違うと言われてしまう。
植野は川井が自分の手を汚さない人間なこと、そのおかげでなんの葛藤もないままでいられたことを的確に突いてたでしょう
つまり川井が同じだなんてハナっから思ってない >>200
佐原の逃げ癖、とまでいっていいかどうかはあるが、高めろ自分を、なんていってるところをみると、
そういう傾向は自覚してるかもしれない
でも佐原が手話おぼえるといって西宮の世話役に立候補したのは佐原の優しさの表れであり、
石田さえ「度胸あるなあいつ」と思ったほどだ
しかしそのただ一人立候補した佐原をいじめて保健室登校に追い込んだのは植野一派だ
植野らのいじめがなければ佐原は卒業まで西宮の世話をまっとうできたろうに、
佐原をいじめる正当な理由が植野にあるのか？ あるはずはないだろう
いじめた方を非難せず、いじめられたほうに卒業まで逃げずにやり通してから言うんだねなんていうのは筋違いも甚だしい のちに植野が言ってるけど佐原は度胸があったんじゃなくて天然バカだっただけ 大今『硝子が転校してきた当時、席が近い植野はクラスのなかでもいちばん硝子の面倒を見ています。もちろん硝子も、植野がいちばん親切にしてくれていることをわかっています。
でも、硝子がなかなかクラスのなかで上手く過ごせないしわ寄せが、ぜんぶ植野に来るようになり、「きちんとやっているのに評価されない」という状態がずっと続きます。
（中略）植野のがんばりが竹内先生やクラスメイトに認められていたら、彼女はそこまでストレスを抱えなかったと思います。』
植野がこんな状態に陥ったのは硝子だけのせいじゃく竹内やクラス全体にも責任がある
当然とぼけて植野の手柄を横からかっさらおうとした佐原も原因の一端を担ってる（ていうか「そういうことになる」って事を分かっていなかった天然バカだから）
その結果植野は佐原に反撃、といってもいじめとまでは言えないせいぜいが「ポイント稼ぎごくろーさま」等の嫌味や悪口くらいだ
しかし佐原はあっさり西宮の世話を投げ出し保健室登校になる、あまりにもヘボい
佐原が善意から立候補したのは疑わないが、しょせんそれによって人を傷付ける覚悟も自分が泥を被る覚悟もない脆弱な善意だったということさ
そんな善意なんて無い方がマシ
喜多がしたことと一緒
事態を余計にこじれさせた >>198
私の個人的な解釈です。そういう読み方もあるという事で。
石田の机の落書きを消す西宮を見て、
「後で石田にアピールするつもり何だ！裏で嫌がらせしてやる！」
というキャラなので、そういう事もあると思いました。 >>202
>>204
すみません。しばらく書き込まないようにします。
石田×植野のカップリング以外ではササの理論を支持する人達がいるようなので
興味がありました。
賛同はしないんですけど、実は作者の考えとササの思想は近いのかもしれません。 ササは自分の考えを絶対に曲げない
ササは自分と違う考えを絶対に許容しない
ササはストーカー臭い恋愛観を持つ、恐らくは童貞
これだけ分かっているんだから、無視以外の対応はあり得ん そもそも小学生時代のクラスメート卒業後も繋がりあるって以外に少数派じゃない そこは作者の狙いでしょう
そういうことが少ないから描いた
普通に卒業して普通に大人になれば普通にバラバラになる
つまり西宮という「特別」が絆になっちゃったんだね
作者「嫌い合っている者同士の結び付き」とはよく言ったもので
嫌いは無関心よりも強い関係性を作る ま、そんな西宮with橋メン達よりも確固な絆で結ばれてるのが、石田がもっとも楽しかった時代を共に過ごした植野with度胸試しメンなわけで このように「普通はバラバラになる」という前提すら共有できない奴とは話が噛み合わんわけだ 「幼なじみこそ通じあってる理論」
自分は相手のことで努力も苦労もせず勝手にしてたら相手が喜んでくれて
相手も自分をわかってくれて惚れてくれるかたーい絆w
自己中わがまま甘ったれササちゃんの願望の世界 この作品に相手のことで努力や苦労をしたキャラなどいないよ
みんながみんな自己中わがまま甘ったれだったとまずは認めることだね 植野のような愚か者にも何らかの救いがあるべきという慈悲深い考え方は最終話で達成されてはいる
本人がちゃんと自分の行いを悔い改めた描写が全然足りないけどな
植野が幸福を得ただけでは満足せず石田との交際に拘るのは恋愛に対する歪んだ見方と努力せず報われたいという汚い願望の投影 まぁ実際に通じ合ってるというか、石田が本当に苦境に立たされた時に頼りにする相手が植野なんだよね
誰もいない所にいきたいと言って逃げ出した先で植野には弱音吐けるし
遊園地で死にたくなると漏らした時も唯一心配そうに見つめてたのが植野だったなぁ >>215
佐原や石田が手話かなり覚えてたのめちゃめちゃ凄いと思うが
バイトや学業もかなりレベル高かった >>218
自己満足です
石田は西宮に謝って気持ちよく死ぬために手話が必要だっただけ、そもそも相手のことを考えるならいじめの主犯が被害者に会いに行ったりするわけない
逆に佐原はいつでも会いに行けたのに行かなかったのは手話を学ぶという行為自体で満たされてたから、つまりこっちも相手のことなど考えてなかった証拠 植野も小学校卒業以来いつでも石田に会いに行けたのに行かなかったのは相手のことなど考えてなかった証拠か？ 石田家自宅兼店舗 きっかけダダ漏れ設定なのに誰も訪れることはなかった
石田中学で不登校にならなかったのと高校もチャリ通できるとこ選んでるのはやむを得ないご都合 自分が意識無い時に好きでもない奴に病室占拠されてキスされんのとまたまた好きでも無い奴に千羽鶴折られるのどっちがイヤ？ まあキスだけじゃ済まされないだろうな
目を覚ましたらもう自分にはチャンスがないだろうと知ってたしやれるだけのことはやってると思ったほうがいい 一番イヤなのは好きでもない奴の自殺に巻き込まれて死にかけることだろう
ただしそいつが自分が主犯だったいじめの被害者でそいつの身代わりに死にかける事で長年自分を苦めてた罪悪感が緩和されるっていう都合の良さがあれば話は別かもしれないが（笑） 尿カテ入ってる状態では、出来る事など相当限られるのでは 男が眠ってる女にアレコレするのは気持ち悪い行為だが、男女逆でも気持ち悪いことには変わりない
結局好きな人と言いつつ相手をものとしてしか見ない心根の醜さよな 男女の間には時として醜いほどの情欲が揺蕩っているものさ
シンジくんとアスカとの間にも同じことが起きてたなぁ ひとりの男って石田の事？
作者が自分の描くストーリーの主人公を他のキャラより多少肩入れして描くのは、当たり前じゃないの？ どうもこうも
みんな嫌いですと口では言いつつもじつは作者は一定のキャラに肩入れして描いてたって事
石田や島田になんの脈絡もなく突然都合よく、自分がいじめた相手の命の恩人になれるチャンスを与えたりね 石田はともかく島田に肩入れしてるようには全然みえないよ 本来は石田に「寝てる植野でオナニー」くらいさせるべきなんだろうけどね
女性作家だから男女逆になっちゃったわけだ てか、植野は島田や広瀬その他の輩気味の男たちとやることやってるだろ このスレの長文さんが言うとおり植野は卑怯者のままで終わったし挽回のチャンスも与えられなかった
嫌な人間には変わりないがせめて上京後は西宮を友人として支えて二度と石田の周りをうろつかなければ多少はマトモになったと言える
成人式後も今までやったことを反省もせずに石田に付きまとう展開を望むとかまた植野を最低のキャラに戻す発想だわ なぜ植野が石田とハッピーエンドになれるのかというと、中学時代に神様（作者）の都合で金縛りにあったぶん物語終了後に植野にチャンスが与えられるというだけの話
それでもそれは不当に奪われたものを返してもらうだけにすぎず、卑怯者のままで終わったのに身代わり転落という挽回と謝罪のチャンスが神様（作者）から突然降ってわいたように与えられた石田に比べたらなんてことはないよね
あと飛び降りたことで実質死んだのにそれが帳消しになった西宮と比べてもね この何かを説明しているようで何も説明してない文章の見事さ 西宮の前でブスブスハゲハゲのいつもの夫婦漫才を見せれば西宮は一発で負けを認めて身を引くだろう
あとは空気を読んでなおしょーの恋愛を支える側に回ってもらいたい
どっちみち西宮の大切な友達世界１位と世界２位なんだし、そのカップルのサポートをできるようになれたら西宮にとっても最高 佐原は中学の学区違ったのか
高校もデザイン科志望とはいえ遠方選んだのに 植野のいじめのせいで保健室登校に追い込まれていた事情が認められ、
他の中学に越境入学したんだろう 佐原は石田と同じ中学に通ってた描写があったぞ。
どうも保健室通学が続いてたっぽいけど。 いじめられてたのに同じ中学いったのか
きづかなかった
でも力関係は高校卒業時には逆転してたな 作者さん不登校経験の所以か
学校組織や教員への不信感と宛てにできない感じが出てるよね 佐原、バーちゃんがツートップかなあ。
でも一番好きなのは妹君 弱さはあれど主要キャラで頭一つ抜けて良心だけど、話題にはぜんっぜん上がらないんだよな佐原さん
反対に一番物議を醸すのは川井 川井の扱いは不自然だな
自分にはいじめの責任はないと開き直ってるキャラだが、責任ないは言い過ぎでも実際に大したことはしていないし石田の敵というだけ
川井よりも圧倒的にいじめの主犯であり責任転嫁に必死かつ石田の敵でもある植野が川井よりマシというのはありえない
印象操作に騙されてるだけ 頭一つ抜けているといえば、
佐原とゆづるの身長差50センチあるんだよな >>260
川井で驚いたのは、橋の上の植野との言い争いで、「植野が積極的に西宮をイジメていた」と
言いだした事です。
なら、川井はそんな植野と中学・高校と友達をしていて、西宮達と遊園地に遊びに行く時も
分かっていて植野を誘った事になる。
当然、島田と広瀬が西宮を積極的にイジメていた認識もあるはずで、彼らが石田をイジメて
いた事は同類が争っていたとしか思っていなかったのか？
自分は傍観者だから、その場の状況に応じて他人を非難していいというスタンスなんですかね？ 橋の上のでの植野と川井の言い争いの場面では、佐原も不自然で
植野と川井の両方が怖かったと言っている。
つまり、学級裁判で石田が言っていた、「特に植野と川井が西宮の悪口を言っていた」という話は
少なくとも佐原の視点では正しかった事になる。
もしも佐原が学級裁判に参加して証言していた場合、植野と川井が仲間割れを起こして全く違う流れに
なっていたかもしれない。
植野、川井、佐原は形は違うけれど、石田だけが悪者ではないと思っている。
でも、自分が悪者として他人に批判される覚悟はない。
だから、あの後の展開で西宮を悪者にしなければ話が終わらなかったと思っています。 この世に善人も悪者も無いなんて事みんな分かってるっしょ
確かなのは、補聴器８個壊したのは石田だけってこと
佐原はいじめられてもいないのにちょっと陰口たたかれたくらいで登校拒否になったチキンだから
石田・植野・川井といったカースト上位勢にただビクビク怯えてただけ >>265
ちょっとじゃないだろ
今の学校ではいじめだよ 佐原は明確に「ちょっとした事ですぐ逃げるやつ」として描かれてるが
つまり佐原が受けた仕打ちなんてたいした事じゃないってこと、西宮がされてたいじめと比較してみればわざわざ言うまでもないことでしょう
「ポイント稼ぎごくろーさま」
「何アピールなの あいつ」
「バカのくせに」
「つか服ダサくね？」
この程度で登校拒否児になった、もともと逃げ癖のあったキャラ そういや石田は、自分の後ろ暗い過去を知らない人たちには
自分のしでかした事を知られまいと腐心していたけれど、
唯一佐原にだけは、自ら過去の過ちを打ち明けてたな。
それも、佐原には知られても問題ないという動機でなく
佐原にはきちんと説明しなければならないという意思の下で。 >>266
>>265も「補聴器さえ壊さなければ悪質なイジメでない」という自分の意見が狂っている事に気付いていると思います。
分かった上で主張しているので話し合う余地がありません。 >>270ちゃん！
私が何を思ってるか勝手に決めないで！
この世に善も悪もないって言ってるでしょう
石田だけが補聴器８個壊したのは悪質かどうかじゃなくて「事実」
>>268
そりゃあ永束や真柴みたいな部外者と違って水門小6年2組だし、それに言うなれば佐原も西宮被害者の会の１人だからね
西宮が転校してきた事で苦しんだ児童のスリートップが石田植野佐原 >>271
石田は西宮いなくてもいずれ島田や広瀬からは距離とられたからな
植野はどこまで石田に恋愛感情あったのかはわからんが高校生になって石田と西宮が仲良くやっているの見て変なスイッチ入った感じ
佐原は地味目なボッチ不登校キャラから心身ともに成長凄まじい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
