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【フランス】ベルサイユのばらPart101【革命】
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0001愛蔵版名無しさん
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2018/10/02(火) 07:28:40.97ID:FSTGNFgJ
ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので禁止。
・作者、キャラクターsageも荒れる元になるので禁止。
・自分語りもスレチになるので禁止。

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244

※前スレ 【フランス】ベルサイユのばらPart100【革命】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1533550098/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0724愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 12:41:13.86ID:wf+YKlOI
>>723
文句つけたくせにネタ振り出来ず
ID晒しとブーメランしか言えなくなったか
低脳は悔死胃能www(^^)
0725愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 13:36:09.40ID:CssUaNy/
今日の荒らしは
ID:wf+YKlOIだな

さて、あぼんするか
0726愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 17:37:27.39ID:bctWTRGu
>>711
盗むなんて悪いことしたら
他にもやってるんだろうね
と普通の人は思うし実際そうゆう話も出てくる
0728愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 19:59:52.80ID:jLx29UO8
>>726
池田はパクラー
インスパイアなどの範囲ではない
他人の物が欲しいの
0729愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 20:12:06.32ID:FlhTnrV7
>>728
>他人の物が欲しいの

あー、それあるかもね
山岸涼子の設定に違和感を感じると言っていたけど、髪の花は当時はつけてなく、
山岸センセのオリジナル。それを真似しておいて、違和感を感じるとよく言えたわ
「アタシの聖徳太子観のほうが正しいの」と言わんばかり。
リヨタンのファンではあるけれど、時々、びっくりするんだわ彼女。
0732愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 20:36:50.69ID:wf+YKlOI
御大が雲の上の人だとしても受け入れられないものあるわけ
才能名声あれば許されるものじゃないわけ
要するに人間性を見てしまうから
倫理観を問われるでしょ不倫は
一度失敗した恋だったじゃなく何度も繰り返す御大は、他人のものを欲しがる性癖
0733愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 20:44:21.31ID:wf+YKlOI
>>730
ババァがババァ言うの?
おまえが十代ならババァも受け入れよう
でもねおまえもババァなんだから若ぶっても無駄
0734愛蔵版名無しさん
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2018/11/07(水) 01:57:43.55ID:oF2hVIXA
続編のエロイカで、御大がアンドレ完全スルーだったのは
アンドレに似た旦那と離婚したばかりだったからなのかね?
0735愛蔵版名無しさん
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2018/11/07(水) 05:54:20.09ID:nggLuz3Y
>>734
単に出す必然性がなかっただけだと思う
ファンサービスって言ってもね・・・
0736愛蔵版名無しさん
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2018/11/07(水) 06:41:58.53ID:oF2hVIXA
あさぎり夕先生が亡くなったね。あの人もデビュー直後は
ベルばらみたいな耽美な劇画描いてたんだよね
0738愛蔵版名無しさん
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2018/11/07(水) 08:45:01.53ID:XmfDL/si
あさぎり先生、もともと美少年描きたかったって言ってた
なかよしの連載のころは、がまんしてたって
池田先生も、描きたいように描けるまでにはいっぱい時間が要ったんだろうな
ベルばらだってオスカルの死後は10週って指示されたんでしょ
0739愛蔵版名無しさん
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2018/11/07(水) 09:46:29.17ID:g/Aohdpw
オスカルいなかったら読む理由なくなるからなぁ
当時リアルタイムで読んでた人はどうだったん?
0740愛蔵版名無しさん
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2018/11/07(水) 09:52:36.73ID:kFOHyUEb
毎日同じ話の繰り返し
ベルスレは痴呆老女だらけ
それを眺めるのも一興かな
0741愛蔵版名無しさん
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2018/11/07(水) 10:43:50.66ID:Z5mXGb6L
>>738
あさぎり夕さんの美少年同人誌がエロエロで凄かったと聞いたことがありますお
0742愛蔵版名無しさん
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2018/11/07(水) 12:31:44.55ID:2LT0gKOM
池田さんトレンドに上がってるよ
何事かと思ってびっくりしたw
ノンストップで取り上げられてたみたいで
見た人のツイの様子だと多分、40代で音楽学校入って云々、とかいう内容ぽい
総じて好意的に視聴者は見てくれてる
自分もそれは当時も今も、人生行動力あるのみだよな、凄い
と思ってる
そこはほんとリスペクトするな
0743愛蔵版名無しさん
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2018/11/07(水) 12:41:09.57ID:2LT0gKOM
>>738
なかよしの頃は我慢して描いてたのー?
マジか楽しく読んでたのに
まあでもなかよしは女の子を可愛く描く雑誌だから方向性違ってキツかったか
漫画は売れるまで編集委員に動かされる部分大きいからなあ

>>739
>オスカルいなかったら読む理由なくなるからなぁ

100パー同意!オスカルは存在感有りすぎて作品の範疇超えてる
ベルばらはオスカルがいてこそだものね
連載当時もオスカルのファンクラブあったくらいだから
アイドル人気に近かったんじゃ
0744愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 13:18:01.31ID:g/Aohdpw
>>743
ファンクラブw
マジですかそれは凄いね
今でそんな人気ある漫画キャラっていないよね
少し前に流行った綾波くらいの人気はあったって事かな
それ以上?うーんわからん
0745愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 14:09:13.32ID:kFOHyUEb
綾波?20年は前の大昔じゃね
まだ映画とかで続いてるが
人気ピークの時は子供だったわ
婆にとっては20年が少し前w
アラフォアラフィフアラカンには
そういう感覚なのかね
0746愛蔵版名無しさん
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2018/11/07(水) 14:26:12.31ID:g/Aohdpw
>>745
社会現象にまでなったって意味だよ
エヴァ以降にそんなアニメないじゃん
じゃあ何かあったか?
0750愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 15:37:56.20ID:kFOHyUEb
めざせチンチンマスター

いつもいつでもうまくゆくなんて
保証はどこにもないけど〜そりゃそうじゃ!
いつでもいつもホンキで生きてる
チンチンたちがいる〜
0751愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 17:58:08.65ID:2LT0gKOM
>>746
自分は>>745ではないけど
社会現象になるまで話題になったキャラは確かにここずっとないかもな
ネット文化が隆盛してからだと思うけど趣味が細分化してるからかも
0752愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 18:48:54.30ID:oOOjIL19
エヴァとチンチンマスターだったらチンチンマスターの方が後だっけね
もっと最近ならジバニャンとか?
漫画・アニメ本編は見たことないけどあっちこっちでイジられてて知ってるキャラクター
0753愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 19:05:28.44ID:E1Mi8rIy
>>752
うーん妖怪ウォッチも一時的には流行ったけど
すぐ廃れたね
社会現象とまでは行ってない
レベル5ってコンテンツ使い捨てるイメージ
0758愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 19:49:27.63ID:MtlTlQa1
何をかくそう、チンチンマスターとはゲロいさんのカレシです
0759愛蔵版名無しさん
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2018/11/07(水) 20:28:55.45ID:UFicKULG
>>751
社会現象というとどのぐらいのことを言うのか漠然としているけれど
某囲碁の漫画でそれが流行ったりバスケットが流行ったり、華やかな
ステイック等少女のアイテムが流行ったりコスプレが流行ったりそれは
社会現象とは言わないの?実体化の映画や舞台も目白押しだし。
0760愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 20:47:13.40ID:E1Mi8rIy
>>759
社会現象というと
だいたいどの年齢層でも流行った当時
その作品の名前やらキャラ名を何かしら
知ってるって事かな

限られた層だけに人気ってのは
社会現象とまでは言えない
0761愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 20:51:48.97ID:E1Mi8rIy
社会現象にまでなったのは
エヴァンゲリオンが最後な気がする

ワンピースはうーん?微妙なところ?
0762愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 22:48:36.16ID:oOOjIL19
あぼんしてたのか
あ〜あこがれの〜チンチンマスターに〜
てなことを>>750が書いてたんだよ
0763愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:12:53.68ID:2LT0gKOM
>>761
ワンピースは微妙だね
一番単行本売れてるし凄い漫画だと思うしアニメ映画もヒットしてるんだけどね

>>759
セーラームーン、スラダンは社会現象までいったね
囲碁はなんてタイトル?
0764愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:25:15.91ID:E1Mi8rIy
ヒカルの碁なんじゃね
でも社会現象とまでは言えない気がする
0765愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:27:51.30ID:/+Xo6rH3
漫画やアニメで思いついたもの。

ビックリマン(アニメ化もした)
キャプテン翼(影響でサッカー部に入った)
ガンダム(アニメ・カードダス・タミヤプラモ作った)
ドラクエ(アニメ化もした)
スラムダンク(クラスみんなで回し読みしていた)
クレヨンしんちゃん(興味なかったけど大人帝国で泣いた)
エヴァンゲリオン(興味なかったけど周りで流行ってた)
ポケモン(ポケモンショックと安室奈美恵の歌が好きだった)

社会現象とまでは呼べないのも混ざってるかなぁ?高校出たくらいからアニメも漫画も殆ど見なくなったので、この後の事はあまり分からない…。
0766愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:33:23.06ID:464gD7EX
社会現象まで行ったものと作品としての価値はあまり関係ない気がする
0767愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 00:16:22.41ID:wLR9aVBh
動物のお医者さんの影響でハスキーが売れたのと
北大の受験生が増えたというのは違う?
0768愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 00:54:44.74ID:uZDdD3Y7
>>765
十分社会現象と呼べるのでは?
作者信者やベルばら右翼はベルばらしか頭にないから
0770愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 09:01:38.35ID:vZw/hiq3
大流行した漫画・アニメには、みんなが知ってる決め台詞があるよね
「月にかわっておしおきよ」とか
「ポケモン、ゲットだぜ」とか
「おまえはもう死んでいる」とか

ベルばらはどうだろうな
読みすぎたせいでかえって思い浮かばない
0771愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 13:38:55.57ID:Ah4Lkcrl
ベルばらの決め台詞はアンドレのオスカルシャウト
0772愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 14:04:37.47ID:kef3XFzM
ベルばらのセリフといえば
文句があるならベルサイユにいらっしゃい
が浮かんだw
主役のセリフじゃないのに
0774愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 14:30:05.13ID:3FB3AP80
>>773
ああそう言えば、確かに名セリフかどうかはともかく理不尽ながら決め台詞だな。
0775愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 16:21:39.06ID:dGUxGoBU
わたしの屍を超えていけ!
フランスばんざい!
くらいしか思いつかない
0776愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 17:22:09.79ID:3FB3AP80
愛している、生まれてきてよかった。2回言っているから両方が言ってるんだろうね。
0777愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 17:44:05.32ID:vZw/hiq3
「今日のベルサイユはたいへんな人ですこと」っていうのもあったな
0778愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 17:48:42.95ID:vZw/hiq3
いや、読んでない人でも知ってるってレベルじゃないから撤回する
0781愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 18:42:44.89ID:d3kVzIp9
>>775
その2つはLINEスタンプにも使われてる
どっちもあまり出番無いけどw
宝塚では「マリーアントワネットはフランスの女王なのですから」と大見得切るのがあったなぁ
もちろん原作ではそんなセリフはないけどね
0782愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:01:53.63ID:7fRv7B6L
ベルばらは流行るようなセリフはないよね
ただベルばら風という型?みたいなのは知れ渡ってる気がする
おお…!とか、ああ…!とか
劇場チックな大見得切る芸風とか
0784愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:40:08.13ID:lKk/7o3w
初めてベルばらを読んだのが今年だったけど、セリフは全く知らなかったよ。キャラクターにしてもオスカルという中性的キャラと(性別もハッキリ知らなかった)、相手にアンドレだかってのが居るんだっけという程度で…。知らない人はそんな感じじゃないかな?
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:41:01.37ID:niZFHgkL
>>781
そもそもフランスに女王はいない
0786愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:42:48.98ID:lKk/7o3w
>>775
ベルばら読んでて思ったけど、「俺の屍を越えていけ」というゲームタイトルはまさかそのセリフから来てたりして。
0787愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:42:50.48ID:3FB3AP80
>>782
衣装や髪型はベルばら風とか言えばあのひらひらキンキラだけれど
あれは時代考証どおりなんだよね。
0788愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:49:34.30ID:3FB3AP80
>>786
「〇〇の屍を越えていけ」って言葉はゲームでなくても結構あるけれどね
戦記物なんか。
0790愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:53:58.78ID:6KXydIlY
>>786
さすがにベルばらが初出じゃないんじゃね
洋画の戦争物とかにありそう
0791愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:55:30.96ID:6KXydIlY
宝塚のベルばらって苦手で見たことない
なんかギャグに見えるんだよなぁ
あの車のCMもクソ寒かった記憶しかないわ
0792愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 20:28:58.10ID:lKk/7o3w
>>788
あるんだね。俺屍のイメージしか無かったからあれ?と思った。あのセリフを言ってる時のオスカル、カッコ良くて好きだなぁ。
0793愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 21:46:51.48ID:OB7Z2nPm
>>791
私もw
子供の頃から好きじゃなかった
私は照れくさいというか、共感性周知が働いて見てられなくなるwベルばらが好きだからこそ見てられない
それにヅカ云々の前に舞台ミュージカルが苦手っていう
でも子供の頃はベルばらの劇場中継よくやってたな
0794愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 22:47:36.10ID:6KXydIlY
>>793
宝塚自体は素晴らしいとは思うんだけど
いや、観たことないけども

男役の人がオスカルの真似してるの見たら
いやいやいやいや全然違うから
ベルばらってオスカルってそういうんじゃないからー!
とか思っちゃうんだよねw
0795愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 22:49:10.82ID:6KXydIlY
ところで、外伝のロザリー編って面白い?
オスカルが見たいだけなんだけども
0798愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:42:01.71ID:WK6fbI+D
>>794
>ベルばらってオスカルってそういうんじゃないからー!
とか思っちゃうんだよねw

www
わかりますw

>>796
アニメはオッケー
子供時代にリアタイで見てたし、大人になって見てからもめっちゃ感動した
嫌いな部分はあるんだけどね

でも一人でしか見らんない
大手きって好きとは言えないかな
0799愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 06:57:43.83ID:6dZHR1dG
アニメは結構良く作ってると思うが、オープニングで逃げ出したくなる衝動に襲われる
0800愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 07:13:54.10ID:xVglECwZ
>>795
>オスカルが見たいだけなんだけども

そんなあなたには面白くないかも
0801愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 10:08:22.13ID:OLZagixg
ヅカはねー
ヅカがベルばらに合ってるのはわかるし下手な映画よりよく出来てる
ただあのケバケバしいメイクがきもい…舞台化粧でもキモい
女の男役も無理がある
0802愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 11:20:29.68ID:pmVl+9c/
>女の男役も無理がある

その独自のヅカの芸風とオスカルの女なのに男の成りしなければならない
という両者のコンセプトが合致したからヅカのベルばらは当たったと言われてるけどねえ
でもあなたの言いたいことはわかるw
0803愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 11:48:34.83ID:tCM1QWiL
当たるのは全然わかるんだ
好きな人が多いのも

でもでも違うんだ!
そんなんじゃないんだオスカルは!
とつい思っちゃうw
0804愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 12:38:55.96ID:pmVl+9c/
>>803
うんわかる
そんな簡単なもんじゃないとか自分は思ったりもするw
0805愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 14:30:30.89ID:VtIg/oY3
>ヅカの芸風とオスカルの女なのに男の成りしなければならない
という両者のコンセプトが合致

それにベルばらと宝塚の世界観もイメージ方向性同じ

オスカルが現実に存在したら宝塚の男役まんまww
0806愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 15:14:09.24ID:tCM1QWiL
>>805
オスカルは日本人じゃないから
まんまではない
少なくともヅラや厚化粧はしてない

外人がやってりゃそんな違和感ないんだろうけどね
0809愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 16:20:18.34ID:0TozdzL2
クサイ台詞と仰々しい派手さ
ベルばらもヅカも興味なければ寒い系のお笑い
0810愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 16:45:33.89ID:OLZagixg
なんだかアンチが沸いてるよね
誰とは言わないがベルはセンスないとか寒いダサいくっさとか
興味ないなら来ないはずなのに文句を言いながらしがみついてるほうが寒い
くさいセリフなんかもひっくるめて楽しむんだよ
ベルばらはさあ
0811愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 17:01:25.94ID:tCM1QWiL
あぼんでいいんじゃないかなw
いつもの難癖おばちゃんだと思う
0812愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 18:07:41.00ID:SdBkad8L
今見たらクサイ台詞ばっかりだけど
当時はそういう風に思わなかった
0813愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 19:09:25.21ID:o9WMmhPS
>>812
あー確かにそうかも
子供の頃はクサイなんて思わなかったなあ
年を経るに従ってベルばらはクサいのだと思うようになったw
キャラのリアクションが大袈裟で、演出も舞台劇見てるような感じだけど
でも泣けるし、引き込まれる
優れた
0816愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 19:32:10.29ID:tmCknx7I
>>810
臭いセリフひっくるめて楽しむべきという割に臭いとか書く人のこと否定するのはなんで
0818愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 21:55:13.27ID:OLZagixg
>>817
そーそ、そーいうこと
クサさを話のネタにするのはわかるが
単にサゲたいだけのアンチがいるって意味
0821愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 23:17:30.05ID:NKVuFGOX
あの頃の漫画ってベルばらに限らず
殆どクサイ台詞とか吐きまくりじゃないの?
時代なんだからしゃーない
0822愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 23:41:38.96ID:OLZagixg
また変なのが出てきたわ…
バーカって小学生かwなんなんだろ
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