【フランス】ベルサイユのばらPart101【革命】
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0001愛蔵版名無しさん
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2018/10/02(火) 07:28:40.97ID:FSTGNFgJ
ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので禁止。
・作者、キャラクターsageも荒れる元になるので禁止。
・自分語りもスレチになるので禁止。

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244

※前スレ 【フランス】ベルサイユのばらPart100【革命】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1533550098/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0694愛蔵版名無しさん
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2018/11/05(月) 17:18:59.97ID:7MiAm99s
あの時代、カセットテープはあったはずだよ
テープにとるなんて、よほど信用ない男だったんだな
それか少女漫画のよう
「妖子」とかにもテープ録画は出てくる
0696愛蔵版名無しさん
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2018/11/05(月) 18:15:45.62ID:GMA9qnu9
今日のNHKシブ五時山形県村山市で食べられるバラが栽培されていると
紹介されていたね
0698愛蔵版名無しさん
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2018/11/05(月) 19:05:02.06ID:rfwOhB3y
さりげなく原作者叩きたいのか知らないけど、不倫なんてよくある話だよ。何かあっても自分で責任取るしか無いんだし良いじゃないか。
0699愛蔵版名無しさん
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2018/11/05(月) 19:14:04.01ID:l2zFqzvq
>>694
オリジナルのカセットテープからTV局がダビングさせて貰ったものじゃなかろうか
しかし甘い声だね
0700愛蔵版名無しさん
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2018/11/05(月) 19:52:26.24ID:uPmQ40CX
ベルサイユのバラが面白いんだから
作者がどうの他の作者がどうのとか
どうでもいいんだけど
0701愛蔵版名無しさん
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2018/11/05(月) 20:14:54.72ID:eS3+1vvm
御大はアンドレのモデルになった旦那様とずっと添い遂げて欲しかったな
0702愛蔵版名無しさん
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2018/11/05(月) 20:33:27.13ID:uPmQ40CX
イノサンのマリーって従者?の名前がアンドレだけど
あれってオスカル意識してんのかね
マリーもカッコいいけどオスカルのがいいわ
0703愛蔵版名無しさん
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2018/11/05(月) 21:54:20.08ID:nfAjRt+N
イノサンの作者がベルばらファンて言ってなかった?
0704愛蔵版名無しさん
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2018/11/05(月) 22:06:30.47ID:uPmQ40CX
ほぅそうなんだ
てことは意識してアンドレなのかー
0707愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 05:50:04.30ID:6rg/YIzm
不倫は今ではよくあるけど、当時は理知的な漫画家の不倫・失踪ってことでビックリしたよ
野宿もしたとか、クリーニング屋さんの住み込みをしていたとか・・・
桐島洋子のパーティーで会ったのがきっかけとかで、
桐島洋子もコメントを求められ、当たり前のことを言っただけなのに、
リヨタン噛みついていたw
0708愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 06:24:54.84ID:3OVmazby
>>693
相手の男性はなんで離婚して御大と一緒にならなかったんだ?
妻とは別れるって御大と不倫していたんだよね
結局、妻と離婚しないで選挙に出馬
0709愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 06:34:13.04ID:wf+YKlOI
>>708
>相手の男性はなんで離婚して御大と一緒にならなかったんだ?
妻とは別れるって御大と不倫していたんだよね

最初からそんな気なかったんでしょう
遊ぶために何だって言う、男は
0710愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 06:38:49.18ID:IqGPmU+e
>>701
すでに結婚4回目です
その間に発覚報道された不倫は2回
ホントに恋愛への情熱は凄いな素晴らしい
芸能人も負けそう
0712愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 07:36:58.90ID:DNnarMCy
御大の不倫失踪騒動後の半年後に発売されたエッセイ本「なぜ愛に賭けるのか」
この本に御大の生い立ちや恋愛感がたっぷり書かれていて面白いよ
御大は愛は永遠じゃない恋は必ず冷めるって
0713愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 07:39:09.70ID:wf+YKlOI
>>710
不倫が恋愛の情熱で素晴らしいというのは違うと思う
一度失敗しても二度目で落ち着くよ普通は
結婚四回は何かしら本人に問題がある
男を見る目がない、遊ばれるタイプとか色々
0714愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 07:48:20.67ID:IrD3O20+
あのさ、作者のスレに行けば?
そんなに不倫の話したいのなら
0715愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 08:10:15.69ID:wf+YKlOI
>>712
>御大は愛は永遠じゃない恋は必ず冷めるって

愛と恋は別だけどなぁ
恋心が冷めるのは当然でそこから愛に変わったり
情だとか人間愛みたいなものに
それを長く育んでいけないのは少女漫画の
キラキラをいつまでも求めていたい御大の
職業病、あるいは持って生まれた性癖なのかもね
0716愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 08:34:49.25ID:sOBlk+rn
ここベルばらスレなんだけど、いくら作者の話とはいえ作者の不倫とベルばら本編ってなにか関係があるの?
0717愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 08:48:41.36ID:xOJIN/x9
ベルばらは池田氏のオリキャラ交えたツヴァイクの二次創作
ツヴァイクのマリー・アントワネット無ければベルばらも無し
ベルばら原作無ければベルばら二次も無し
0719愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 11:35:35.70ID:n2Wr603/
>ここベルばらスレなんだけど、いくら作者の話とはいえ作者の不倫とベルばら本編ってなにか関係があるの?


全くの同意!
定期的に出るよね作者sage
0720愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 11:47:46.15ID:wf+YKlOI
>>719
意見と悪意を持ってのsageは違うから
御大の元旦那様がアンドレモデルだったりするから
結婚話〜不倫相手にまで話進展しても不思議はない
まして御大は私生活が漫画に反映される人
荒らしにまともに構う阿呆やキャラsage厨にこそ、もっと注意してあげなよ
イノサンネタもスレチだから要らないし
スレチ言うなら自分から完璧な話題振れアホ!!
0721愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 11:57:37.90ID:n2Wr603/
>御大の元旦那様がアンドレモデルだったりするから
>結婚話〜不倫相手にまで話進展しても不思議はない
>イノサンネタもスレチ


それはあんたの主観

イノサンの作者はベルばらファン公言してる
だからの作中にアンドレ、アランと言う名前の人物が出てるし
帯に御大がコメントした事もある
話進展しても不思議はない
つかイノサンは2,3レスあっただけだろ
それでスレチって騒ぐ?www
0722愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 12:09:28.01ID:wf+YKlOI
>>721
それもおまえの主観だろう
そんでそれがおまえの完璧なネタ振りかい
レスバも迷惑スレチになるんだから相応しいネタをおまえから振れ
0724愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 12:41:13.86ID:wf+YKlOI
>>723
文句つけたくせにネタ振り出来ず
ID晒しとブーメランしか言えなくなったか
低脳は悔死胃能www(^^)
0725愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 13:36:09.40ID:CssUaNy/
今日の荒らしは
ID:wf+YKlOIだな

さて、あぼんするか
0726愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 17:37:27.39ID:bctWTRGu
>>711
盗むなんて悪いことしたら
他にもやってるんだろうね
と普通の人は思うし実際そうゆう話も出てくる
0728愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 19:59:52.80ID:jLx29UO8
>>726
池田はパクラー
インスパイアなどの範囲ではない
他人の物が欲しいの
0729愛蔵版名無しさん
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2018/11/06(火) 20:12:06.32ID:FlhTnrV7
>>728
>他人の物が欲しいの

あー、それあるかもね
山岸涼子の設定に違和感を感じると言っていたけど、髪の花は当時はつけてなく、
山岸センセのオリジナル。それを真似しておいて、違和感を感じるとよく言えたわ
「アタシの聖徳太子観のほうが正しいの」と言わんばかり。
リヨタンのファンではあるけれど、時々、びっくりするんだわ彼女。
0732愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 20:36:50.69ID:wf+YKlOI
御大が雲の上の人だとしても受け入れられないものあるわけ
才能名声あれば許されるものじゃないわけ
要するに人間性を見てしまうから
倫理観を問われるでしょ不倫は
一度失敗した恋だったじゃなく何度も繰り返す御大は、他人のものを欲しがる性癖
0733愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 20:44:21.31ID:wf+YKlOI
>>730
ババァがババァ言うの?
おまえが十代ならババァも受け入れよう
でもねおまえもババァなんだから若ぶっても無駄
0734愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 01:57:43.55ID:oF2hVIXA
続編のエロイカで、御大がアンドレ完全スルーだったのは
アンドレに似た旦那と離婚したばかりだったからなのかね?
0735愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 05:54:20.09ID:nggLuz3Y
>>734
単に出す必然性がなかっただけだと思う
ファンサービスって言ってもね・・・
0736愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 06:41:58.53ID:oF2hVIXA
あさぎり夕先生が亡くなったね。あの人もデビュー直後は
ベルばらみたいな耽美な劇画描いてたんだよね
0738愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 08:45:01.53ID:XmfDL/si
あさぎり先生、もともと美少年描きたかったって言ってた
なかよしの連載のころは、がまんしてたって
池田先生も、描きたいように描けるまでにはいっぱい時間が要ったんだろうな
ベルばらだってオスカルの死後は10週って指示されたんでしょ
0739愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 09:46:29.17ID:g/Aohdpw
オスカルいなかったら読む理由なくなるからなぁ
当時リアルタイムで読んでた人はどうだったん?
0740愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 09:52:36.73ID:kFOHyUEb
毎日同じ話の繰り返し
ベルスレは痴呆老女だらけ
それを眺めるのも一興かな
0741愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 10:43:50.66ID:Z5mXGb6L
>>738
あさぎり夕さんの美少年同人誌がエロエロで凄かったと聞いたことがありますお
0742愛蔵版名無しさん
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2018/11/07(水) 12:31:44.55ID:2LT0gKOM
池田さんトレンドに上がってるよ
何事かと思ってびっくりしたw
ノンストップで取り上げられてたみたいで
見た人のツイの様子だと多分、40代で音楽学校入って云々、とかいう内容ぽい
総じて好意的に視聴者は見てくれてる
自分もそれは当時も今も、人生行動力あるのみだよな、凄い
と思ってる
そこはほんとリスペクトするな
0743愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 12:41:09.57ID:2LT0gKOM
>>738
なかよしの頃は我慢して描いてたのー?
マジか楽しく読んでたのに
まあでもなかよしは女の子を可愛く描く雑誌だから方向性違ってキツかったか
漫画は売れるまで編集委員に動かされる部分大きいからなあ

>>739
>オスカルいなかったら読む理由なくなるからなぁ

100パー同意!オスカルは存在感有りすぎて作品の範疇超えてる
ベルばらはオスカルがいてこそだものね
連載当時もオスカルのファンクラブあったくらいだから
アイドル人気に近かったんじゃ
0744愛蔵版名無しさん
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2018/11/07(水) 13:18:01.31ID:g/Aohdpw
>>743
ファンクラブw
マジですかそれは凄いね
今でそんな人気ある漫画キャラっていないよね
少し前に流行った綾波くらいの人気はあったって事かな
それ以上?うーんわからん
0745愛蔵版名無しさん
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2018/11/07(水) 14:09:13.32ID:kFOHyUEb
綾波?20年は前の大昔じゃね
まだ映画とかで続いてるが
人気ピークの時は子供だったわ
婆にとっては20年が少し前w
アラフォアラフィフアラカンには
そういう感覚なのかね
0746愛蔵版名無しさん
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2018/11/07(水) 14:26:12.31ID:g/Aohdpw
>>745
社会現象にまでなったって意味だよ
エヴァ以降にそんなアニメないじゃん
じゃあ何かあったか?
0750愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 15:37:56.20ID:kFOHyUEb
めざせチンチンマスター

いつもいつでもうまくゆくなんて
保証はどこにもないけど〜そりゃそうじゃ!
いつでもいつもホンキで生きてる
チンチンたちがいる〜
0751愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 17:58:08.65ID:2LT0gKOM
>>746
自分は>>745ではないけど
社会現象になるまで話題になったキャラは確かにここずっとないかもな
ネット文化が隆盛してからだと思うけど趣味が細分化してるからかも
0752愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 18:48:54.30ID:oOOjIL19
エヴァとチンチンマスターだったらチンチンマスターの方が後だっけね
もっと最近ならジバニャンとか?
漫画・アニメ本編は見たことないけどあっちこっちでイジられてて知ってるキャラクター
0753愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 19:05:28.44ID:E1Mi8rIy
>>752
うーん妖怪ウォッチも一時的には流行ったけど
すぐ廃れたね
社会現象とまでは行ってない
レベル5ってコンテンツ使い捨てるイメージ
0758愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 19:49:27.63ID:MtlTlQa1
何をかくそう、チンチンマスターとはゲロいさんのカレシです
0759愛蔵版名無しさん
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2018/11/07(水) 20:28:55.45ID:UFicKULG
>>751
社会現象というとどのぐらいのことを言うのか漠然としているけれど
某囲碁の漫画でそれが流行ったりバスケットが流行ったり、華やかな
ステイック等少女のアイテムが流行ったりコスプレが流行ったりそれは
社会現象とは言わないの?実体化の映画や舞台も目白押しだし。
0760愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 20:47:13.40ID:E1Mi8rIy
>>759
社会現象というと
だいたいどの年齢層でも流行った当時
その作品の名前やらキャラ名を何かしら
知ってるって事かな

限られた層だけに人気ってのは
社会現象とまでは言えない
0761愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 20:51:48.97ID:E1Mi8rIy
社会現象にまでなったのは
エヴァンゲリオンが最後な気がする

ワンピースはうーん?微妙なところ?
0762愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 22:48:36.16ID:oOOjIL19
あぼんしてたのか
あ〜あこがれの〜チンチンマスターに〜
てなことを>>750が書いてたんだよ
0763愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:12:53.68ID:2LT0gKOM
>>761
ワンピースは微妙だね
一番単行本売れてるし凄い漫画だと思うしアニメ映画もヒットしてるんだけどね

>>759
セーラームーン、スラダンは社会現象までいったね
囲碁はなんてタイトル?
0764愛蔵版名無しさん
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2018/11/07(水) 23:25:15.91ID:E1Mi8rIy
ヒカルの碁なんじゃね
でも社会現象とまでは言えない気がする
0765愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:27:51.30ID:/+Xo6rH3
漫画やアニメで思いついたもの。

ビックリマン(アニメ化もした)
キャプテン翼(影響でサッカー部に入った)
ガンダム(アニメ・カードダス・タミヤプラモ作った)
ドラクエ(アニメ化もした)
スラムダンク(クラスみんなで回し読みしていた)
クレヨンしんちゃん(興味なかったけど大人帝国で泣いた)
エヴァンゲリオン(興味なかったけど周りで流行ってた)
ポケモン(ポケモンショックと安室奈美恵の歌が好きだった)

社会現象とまでは呼べないのも混ざってるかなぁ?高校出たくらいからアニメも漫画も殆ど見なくなったので、この後の事はあまり分からない…。
0766愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:33:23.06ID:464gD7EX
社会現象まで行ったものと作品としての価値はあまり関係ない気がする
0767愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 00:16:22.41ID:wLR9aVBh
動物のお医者さんの影響でハスキーが売れたのと
北大の受験生が増えたというのは違う?
0768愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 00:54:44.74ID:uZDdD3Y7
>>765
十分社会現象と呼べるのでは?
作者信者やベルばら右翼はベルばらしか頭にないから
0770愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 09:01:38.35ID:vZw/hiq3
大流行した漫画・アニメには、みんなが知ってる決め台詞があるよね
「月にかわっておしおきよ」とか
「ポケモン、ゲットだぜ」とか
「おまえはもう死んでいる」とか

ベルばらはどうだろうな
読みすぎたせいでかえって思い浮かばない
0771愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 13:38:55.57ID:Ah4Lkcrl
ベルばらの決め台詞はアンドレのオスカルシャウト
0772愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 14:04:37.47ID:kef3XFzM
ベルばらのセリフといえば
文句があるならベルサイユにいらっしゃい
が浮かんだw
主役のセリフじゃないのに
0774愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 14:30:05.13ID:3FB3AP80
>>773
ああそう言えば、確かに名セリフかどうかはともかく理不尽ながら決め台詞だな。
0775愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 16:21:39.06ID:dGUxGoBU
わたしの屍を超えていけ!
フランスばんざい!
くらいしか思いつかない
0776愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 17:22:09.79ID:3FB3AP80
愛している、生まれてきてよかった。2回言っているから両方が言ってるんだろうね。
0777愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 17:44:05.32ID:vZw/hiq3
「今日のベルサイユはたいへんな人ですこと」っていうのもあったな
0778愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 17:48:42.95ID:vZw/hiq3
いや、読んでない人でも知ってるってレベルじゃないから撤回する
0781愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 18:42:44.89ID:d3kVzIp9
>>775
その2つはLINEスタンプにも使われてる
どっちもあまり出番無いけどw
宝塚では「マリーアントワネットはフランスの女王なのですから」と大見得切るのがあったなぁ
もちろん原作ではそんなセリフはないけどね
0782愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:01:53.63ID:7fRv7B6L
ベルばらは流行るようなセリフはないよね
ただベルばら風という型?みたいなのは知れ渡ってる気がする
おお…!とか、ああ…!とか
劇場チックな大見得切る芸風とか
0784愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:40:08.13ID:lKk/7o3w
初めてベルばらを読んだのが今年だったけど、セリフは全く知らなかったよ。キャラクターにしてもオスカルという中性的キャラと(性別もハッキリ知らなかった)、相手にアンドレだかってのが居るんだっけという程度で…。知らない人はそんな感じじゃないかな?
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:41:01.37ID:niZFHgkL
>>781
そもそもフランスに女王はいない
0786愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:42:48.98ID:lKk/7o3w
>>775
ベルばら読んでて思ったけど、「俺の屍を越えていけ」というゲームタイトルはまさかそのセリフから来てたりして。
0787愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:42:50.48ID:3FB3AP80
>>782
衣装や髪型はベルばら風とか言えばあのひらひらキンキラだけれど
あれは時代考証どおりなんだよね。
0788愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:49:34.30ID:3FB3AP80
>>786
「〇〇の屍を越えていけ」って言葉はゲームでなくても結構あるけれどね
戦記物なんか。
0790愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:53:58.78ID:6KXydIlY
>>786
さすがにベルばらが初出じゃないんじゃね
洋画の戦争物とかにありそう
0791愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:55:30.96ID:6KXydIlY
宝塚のベルばらって苦手で見たことない
なんかギャグに見えるんだよなぁ
あの車のCMもクソ寒かった記憶しかないわ
0792愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 20:28:58.10ID:lKk/7o3w
>>788
あるんだね。俺屍のイメージしか無かったからあれ?と思った。あのセリフを言ってる時のオスカル、カッコ良くて好きだなぁ。
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