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【フランス】ベルサイユのばらPart101【革命】
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0001愛蔵版名無しさん
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2018/10/02(火) 07:28:40.97ID:FSTGNFgJ
ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので禁止。
・作者、キャラクターsageも荒れる元になるので禁止。
・自分語りもスレチになるので禁止。

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244

※前スレ 【フランス】ベルサイユのばらPart100【革命】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1533550098/
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0615愛蔵版名無しさん
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2018/10/31(水) 10:09:54.31ID:tXrgApdf
>>613
美形だけど役に幅がない俳優みたい
アランドロンやグレゴリーペックのような
0616愛蔵版名無しさん
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2018/10/31(水) 10:13:18.80ID:Km2GKQIc
>>613
優等生過ぎてね、実際は不倫するし、最後は暴君だったみたいだし
結構ヤバい人だったみたいだけれど。
0617愛蔵版名無しさん
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2018/10/31(水) 10:15:24.76ID:fead5soW
キャラ立ちって意味では
アンドレ、ジェロ、アランには負ける感じだね
やはり出木杉くんポジって事やね
0619愛蔵版名無しさん
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2018/10/31(水) 10:20:03.94ID:kPo3ncSX
フェルゼンは史実の人だから動かしにくいでしょ
御大が暴君時代のエピソード描いてくれれば
少しはキャラが立ったかも
0621愛蔵版名無しさん
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2018/10/31(水) 14:06:49.89ID:U8Bnp6BS
9巻の、愛する人を救う為なりふり構わないがむしゃらなフェルゼンから、
母国へ帰ってからの人格変容は比較的スムーズに読者には読めると思うよね
あれがあったからこうなったってのは、自分の身を切るような痛い思いがあったから人格反転したんだろうし
本編のフェルゼンをもう少し人間らしいずる賢さみたいなのを描いてたらどうなったろう?とは思うなあ
0622愛蔵版名無しさん
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2018/10/31(水) 14:32:04.77ID:Km2GKQIc
>もう少し人間らしいずる賢さみたいなのを描いてたらどうなったろう?
同感。上の方の暴君になった時のフェルゼンとかね。せっかく55歳?の
姿で出て来たなら多少なりとも見たかったね。
0623愛蔵版名無しさん
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2018/10/31(水) 16:59:47.24ID:FTJGCTMx
>>617
出来杉君よりのび太とスネ夫とジャイアンの方が人気あるもんね
0624愛蔵版名無しさん
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2018/10/31(水) 17:08:20.74ID:tXrgApdf
しずかちゃん→オスカル
のび太→アンドレ
出木杉→フェルゼン
スネ夫→ジェローデル
ジャイアン→アラン
ドラえもん→池田理代子
0625愛蔵版名無しさん
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2018/10/31(水) 19:18:00.15ID:nswQ5otX
外伝読んでるけど
オスカルは連載時の絵柄がやっぱ綺麗だね
女らしい華やかさとイケメンみたいな凛とした
感じがある
0626愛蔵版名無しさん
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2018/10/31(水) 20:18:10.15ID:nswQ5otX
つか、この外伝も1986年って書いてあるから
相当昔のなんだね。絵柄ってこんなに変わるんだ
今も作者の人はご健在で描いているんですかね?
0631愛蔵版名無しさん
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2018/11/01(木) 11:47:02.47ID:2YmVYiSr
アゴしゃくれとるしな
オスカルだけじゃないけどw
絵って劣化するんやなって
0632愛蔵版名無しさん
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2018/11/01(木) 12:56:22.87ID:EroS3Rla
この世は老いも若きも
男も女も・・・
みんな淋しい人ばかり・・・
それなのに更年期も重なって
身も心もカラッカラなの(涙)
アタシ淋しい!!!!!!!!

このカラダの火照りをどこにぶつければいいのかしら??!

そんな心のスキマお埋めします!!!!
我が心のバイブル、ベルサイユのばらっでアイスコラボ!!!!!!!
秋にちなんでマロンテイストでお届けYO!!!!!!!

木枯らしの秋、スイーツで心も体も癒してね、ベルばら淑女のみなみなさま・・・

そんなメッセージが込められていると思うわ!???

ああン・・じゅんじゅんうるおう、感じる!!!
この秋は妄想でアンドレにあーんしつつされつつ、アイスをかじりあっちゃうわ!!!!!(はあと)
0633愛蔵版名無しさん
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2018/11/01(木) 13:01:34.50ID:EroS3Rla
線引きは無理ですね、難しすぎる。二次エロ作家と絵師本人が見ても異常だと思われるならともかく
これは二次エロ作家と絵師だけの志向の問題ですのでね。野次馬がどうこう言うものでも有りません。
0635愛蔵版名無しさん
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2018/11/01(木) 14:04:52.90ID:aNMbBIJf
>>626
最近のトークショーで体調不良とか。腎臓だっけ?悪いのは。
あんまりいいことではないですね。治りにくい臓器だし。
0637愛蔵版名無しさん
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2018/11/01(木) 18:00:30.51ID:BKFe3FYJ
>>626
1986年の外伝ってjamばら?
1986年だったっけ

>>635
連載中も腎臓悪くて入院してるよ
編集長が頭下げたって
0638愛蔵版名無しさん
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2018/11/01(木) 19:55:11.69ID:aNMbBIJf
連載中ってベルばらの?休載なんてあったっけ?まだ20代前半ですよね。
オル窓マーガレット連載の時確かに体調不良の休載があったと思うけれど。
0639愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 07:53:41.93ID:31UwSHzF
そう言えばソフィアがオスカルを見てあの方は長生きはしないって言っていたね。
新シリーズ読むとソフィアってルルーみたいなところがあるらしいがその予兆だった?
いきなり突拍子もない話だったね。
0640愛蔵版名無しさん
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2018/11/02(金) 12:33:50.54ID:AyLGEP6l
>>637
ベルばら連載中は休載してなかったはず
24歳で連載開始して1年ちょいで連載は終わってる

てかあのボリュームとあの盛り込んだ内容で1年と数ヶ月しか連載してないんだよな
改めてちょっと凄すぎるわ
まさに駆け抜けたという感じだ
0646愛蔵版名無しさん
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2018/11/02(金) 22:31:20.54ID:31UwSHzF
>>640
それでも当時の少女漫画としては長い方でしょうね。今は10年以上連載続いているのが
ザラですもんね。特にジャンプ系なんかすごい。当時は中だるみなんかやっていられないから
激しく話が動くから凄みが有りますね。
0649愛蔵版名無しさん
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2018/11/03(土) 02:11:29.12ID:1/Y9EV1N
>>647
若いから爆発力があったのかもね。ホントに一直線にって感じだったもん
0650愛蔵版名無しさん
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2018/11/03(土) 07:01:40.90ID:o8nPQi/t
しかも昔のって週刊だったんだよね?
いや、スゴイでしょ
0651愛蔵版名無しさん
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2018/11/03(土) 08:53:00.29ID:0IqTqvuT
>>650
絵柄がどの先生も違って、今見たく誰のか判別できないものはない
背景もスクリーントーン貼りまくりというのはなくて、しっかり描かれていた
内容もそれぞれのセンセの世界観、人生観が詰まってて。
古き良き時代
0653愛蔵版名無しさん
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2018/11/03(土) 12:56:04.76ID:1/Y9EV1N
>>651
だからそんなに長い連載は身がもたなかったのかもね。ただベルばら連載終わってから
わりとすぐ「おにいさまへ」の連載始めているからその根性凄いよね。
0654愛蔵版名無しさん
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2018/11/03(土) 13:03:16.26ID:EV0XyMlt
>>653
20代半ばってそれが出来ちゃうんだろうなあ
まあ自分を思い返すと体力だけはあるよ
無理を何度か重ねて体壊しても復帰が早くてなんとかやれるし
体力だけじゃなく頭も動いてる感じ
0655愛蔵版名無しさん
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2018/11/03(土) 13:11:44.46ID:EV0XyMlt
>>652
うん下手だと思うw
内容は置いといて技術はねー
昔の少女漫画ってデッサンが出来てない
スポ根漫画なのにうっそやろ?wって、ありえない方向に手や足が向いてたりしてw
まあでも絵なんて描いてりゃ上達するから気にしなくてもいいとも思うが
0656愛蔵版名無しさん
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2018/11/03(土) 14:35:48.47ID:o8nPQi/t
>>652
下手と言うのは当てはまらないと思う
いまと違ってトーンの種類も少ないし
キャラだって動きがあるし
何をもって下手と言っているのかはわからないけど
0657愛蔵版名無しさん
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2018/11/03(土) 14:38:40.14ID:o8nPQi/t
>>655
ベルサイユのバラに関しては
デッサンが狂ってるとは思えないけどな
他の同年代の漫画は読んだことないからなんともだけど
古さはそりゃあるんだろうがそれは今の目線で見るからな訳だし
0658愛蔵版名無しさん
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2018/11/03(土) 17:09:49.83ID:dk0NLwuP
ベルばらが始まってからちょっと石膏デッサン勉強したらしいですね 本人が言ってた
人物の描き方が劇的に変わってる
そのせいで日本人描いても西洋人ぽくなっちゃったど、まあよくある事だから気にしない
0659愛蔵版名無しさん
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2018/11/03(土) 17:46:55.89ID:BAeTMeaF
>>657
作者さんは同時代ではとてもうまい方だけど
デッサン狂ってるとこたまにあるよ
あるコマではオスカルの上半身が短すぎてよく見ると全身のバランス変とか
でも>>658さんが言ってるように美大生から習ったりどんどん絵が変わっていったし、
原稿をじかに見て分かったけど、ペンタッチに関しては初期からとても素晴らしい繊細さだった
0660愛蔵版名無しさん
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2018/11/03(土) 17:49:13.65ID:BAeTMeaF
>>656
ベルばらじゃなくて、ベルばらと同時期に連載されてた作家の方達のデッサンについてだよ
例を挙げてしまうと角たってしまうけど
アタックNo.1とかね
0661愛蔵版名無しさん
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2018/11/03(土) 18:07:11.29ID:1/Y9EV1N
>>660
ベルばらやエースをねらえより前にアニメになった、女性のスポコン物の
パイオニア。今のAクイックやBクイックが機関銃攻撃と言われた時代だし。
特に気付かなかったけれどそんなにデッサン狂ってた?9人制バレーから
6人制バレーへの移り変わりも描かれていて結構面白かった。
0662愛蔵版名無しさん
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2018/11/03(土) 18:40:13.71ID:EV0XyMlt
>>661
私はリアタイではないから余計に感じたのかもしれない
以前ぱらっと読んだことがあってデッサンのぎこちなさに衝撃を受けた
画像検索してみたら?
0663愛蔵版名無しさん
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2018/11/03(土) 19:05:10.47ID:o8nPQi/t
>>660
他の作品って事ですか
世代ではないので読んだ事はないけど
今だって少女漫画家ってだいたい人体描けてない
のゴロゴロしてるから昔とかわらないのかなw
ジャンプも前は読んでたから思うけど
何で少年誌に比べて少女漫画家って下手なんだろうね
0664愛蔵版名無しさん
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2018/11/03(土) 19:11:37.44ID:6NL4B0Ju
忠津陽子、木原敏江、西谷祥子、菊川近子・・・
うまかったと思うけどな
ベルばら位の時期ね
0665愛蔵版名無しさん
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2018/11/03(土) 19:34:00.64ID:cIhahLZZ
顔の中から目鼻特に口の位置デッサン狂ってるじょ
0666愛蔵版名無しさん
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2018/11/03(土) 20:01:56.27ID:dk0NLwuP
マンガにはデフォルメというものがあってだな
見て自然な感じにさえなってれば
デッサンの基本から外れてもオッケーだから
(あの当時デフォルメ意識してやってる人は
そんなにいなかったかもしれんが
少女漫画は目ん玉にいくつ星入れるかが重要だったからなぁ)
0667愛蔵版名無しさん
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2018/11/04(日) 01:52:56.44ID:XPn9B/Oa
ベルばらってそこかしこでパロディでパクられてるよね。
0668愛蔵版名無しさん
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2018/11/04(日) 01:55:54.75ID:XPn9B/Oa
セリアで思っきしパクってるメモ帳を目にした。アントワネット、ジャンヌ、ロザリー、フェルゼンがカバーになってたよ。訴えられないのかなあと思いつつ一個買ったが使い道が無い。
0670愛蔵版名無しさん
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2018/11/04(日) 10:48:08.54ID:jHywSDnt
自治体がパクってたのには驚いたな
絶対許可とってるだろと思ったわ
0673愛蔵版名無しさん
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2018/11/04(日) 11:36:35.63ID:uyF67+/S
絵的に説得力ありゃいいと思う。
カイジが大友克洋並の画力だと嫌味な気がする。
池田さんの描線や書き込みは、とても美しかったよ。
0674愛蔵版名無しさん
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2018/11/04(日) 11:39:07.41ID:pQJDt8QM
>>668
オスカルアンドレがいないところがミソね。騒ぐ人がいないだろうと言う事?
0675愛蔵版名無しさん
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2018/11/04(日) 11:41:22.78ID:KY+XkvXJ
>>666
漫画なんてデフォルメや流行り有りきなんだからそれを覗いて言ってるんだよ
関節の使い方だったり物に置く時の指の向きだったり
ありえん置き方とか曲がり方とかは70年代は多々見られるよ
70年代の少女漫画って貸本時代からの流れからまだ成熟してない初々しい感じがある
作品全体の作家性は皆さん素晴らしいが絵は今一歩な気はする
でもそれだからいいというのもあるけどね
0676愛蔵版名無しさん
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2018/11/04(日) 11:42:41.48ID:jHywSDnt
池田事務所に教えてあげたらええんやない
似てるものでもなくてそのものなんでしょ?
流石に許可得てると思いたいけど
0679愛蔵版名無しさん
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2018/11/04(日) 13:05:24.92ID:pQJDt8QM
>>678
ありがとうございます、検索してみます。しかしなんですこの盛りだくさんの
タイトル?姫の財政改革?確かにアントワネットならではですね。
0680愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 13:11:49.30ID:jHywSDnt
>>678
んー微妙な感じですね
マリーアントワネットが浪費家なんて
史実だし絵柄まんまでもないし
自治体のは完全にアウトってすぐわかるくらいだったから
0681愛蔵版名無しさん
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2018/11/04(日) 13:43:31.18ID:Lis4wHSf
>>678
全商品見たけど、がっつり似せてはいないね
ベルばら風だなあという感じ
風だとセーフっぽくないか?
風な商品やイラストはそこかしこに溢れてるからなあ
0682愛蔵版名無しさん
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2018/11/04(日) 14:02:55.80ID:MfKS1aIW
じゃあセーフかな?パクってるのは一目で分かるが、微妙に似てないのがちゃんと逃げ道作ってるねwまあファンなら笑って終わるね。原作者はどう思うか知らんけど。
0683愛蔵版名無しさん
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2018/11/04(日) 14:40:58.41ID:imHy9tLO
kyowaが作ってセリアが専売してんのかな?
でも社内でよく通ったなー
担当ベルばら知らないんじゃないの?
0684愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 14:42:27.68ID:imHy9tLO
これが例えばキティちゃんもどきやディズニーもどきだったら
訴えられてると思うけどなw
0687愛蔵版名無しさん
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2018/11/04(日) 22:43:55.80ID:Ifun4mnI
作者がパクラー
聖徳太子パクってんだからパクられてもええやん
0691愛蔵版名無しさん
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2018/11/05(月) 15:30:01.26ID:lxeQoBw4
山岸涼子はそんなもの余裕でかわしてる
お手軽なベルばらとは逆に
奥深い漫画を連発する山岸涼子
0694愛蔵版名無しさん
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2018/11/05(月) 17:18:59.97ID:7MiAm99s
あの時代、カセットテープはあったはずだよ
テープにとるなんて、よほど信用ない男だったんだな
それか少女漫画のよう
「妖子」とかにもテープ録画は出てくる
0696愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 18:15:45.62ID:GMA9qnu9
今日のNHKシブ五時山形県村山市で食べられるバラが栽培されていると
紹介されていたね
0698愛蔵版名無しさん
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2018/11/05(月) 19:05:02.06ID:rfwOhB3y
さりげなく原作者叩きたいのか知らないけど、不倫なんてよくある話だよ。何かあっても自分で責任取るしか無いんだし良いじゃないか。
0699愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 19:14:04.01ID:l2zFqzvq
>>694
オリジナルのカセットテープからTV局がダビングさせて貰ったものじゃなかろうか
しかし甘い声だね
0700愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 19:52:26.24ID:uPmQ40CX
ベルサイユのバラが面白いんだから
作者がどうの他の作者がどうのとか
どうでもいいんだけど
0701愛蔵版名無しさん
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2018/11/05(月) 20:14:54.72ID:eS3+1vvm
御大はアンドレのモデルになった旦那様とずっと添い遂げて欲しかったな
0702愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 20:33:27.13ID:uPmQ40CX
イノサンのマリーって従者?の名前がアンドレだけど
あれってオスカル意識してんのかね
マリーもカッコいいけどオスカルのがいいわ
0703愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 21:54:20.08ID:nfAjRt+N
イノサンの作者がベルばらファンて言ってなかった?
0704愛蔵版名無しさん
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2018/11/05(月) 22:06:30.47ID:uPmQ40CX
ほぅそうなんだ
てことは意識してアンドレなのかー
0707愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 05:50:04.30ID:6rg/YIzm
不倫は今ではよくあるけど、当時は理知的な漫画家の不倫・失踪ってことでビックリしたよ
野宿もしたとか、クリーニング屋さんの住み込みをしていたとか・・・
桐島洋子のパーティーで会ったのがきっかけとかで、
桐島洋子もコメントを求められ、当たり前のことを言っただけなのに、
リヨタン噛みついていたw
0708愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 06:24:54.84ID:3OVmazby
>>693
相手の男性はなんで離婚して御大と一緒にならなかったんだ?
妻とは別れるって御大と不倫していたんだよね
結局、妻と離婚しないで選挙に出馬
0709愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 06:34:13.04ID:wf+YKlOI
>>708
>相手の男性はなんで離婚して御大と一緒にならなかったんだ?
妻とは別れるって御大と不倫していたんだよね

最初からそんな気なかったんでしょう
遊ぶために何だって言う、男は
0710愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 06:38:49.18ID:IqGPmU+e
>>701
すでに結婚4回目です
その間に発覚報道された不倫は2回
ホントに恋愛への情熱は凄いな素晴らしい
芸能人も負けそう
0712愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 07:36:58.90ID:DNnarMCy
御大の不倫失踪騒動後の半年後に発売されたエッセイ本「なぜ愛に賭けるのか」
この本に御大の生い立ちや恋愛感がたっぷり書かれていて面白いよ
御大は愛は永遠じゃない恋は必ず冷めるって
0713愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 07:39:09.70ID:wf+YKlOI
>>710
不倫が恋愛の情熱で素晴らしいというのは違うと思う
一度失敗しても二度目で落ち着くよ普通は
結婚四回は何かしら本人に問題がある
男を見る目がない、遊ばれるタイプとか色々
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