【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 206点目
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【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 205点目
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VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured >>576
確かに後半になるにつれてどんどん下がったなww 青峰が昔の情熱を取り戻した時点で今吉と諏佐はWC敗退で部引退だからそんな絡まなくても仕方ない部分はある これだけが原因ってわけでもないだろうけど桐皇はグッズでも他が2枠なのに青峰一枠だけとかあるよな
まあそれ以上に主人公の誠凛の扱いの方があれだけど 若松桜井も青峰に仲間意識はあるだろうがまず今吉が買っていて手綱引いてるからってのがある IH準決勝以降試合に出さない監督に言われて暴れた青峰を抑えたのを若松、諏佐にしたアニメ 青峰がまたバスケに希望を見出せたのが、主人公達のおかげというのは分かる
でも、桐皇という受け皿がないとそこに辿り着く前に、バスケそのものをやめていたかもしれないし、
そうなると他とちょっと違うアプローチで仕掛けてきて興味を持たせ、
かろうじて繋ぎとめるモチベーションを維持させた今吉の功績もけっこう無視できないのでは？
勝つならある程度好き勝手やっていいという条件を実現させていたのは、トップの立場である今吉が他部員の反感をなだめたり、飄々とした態度で空気がパンクする前にガス抜き出来ていたからだろうし
それで結局負けてるわけだから、青峰は今吉にはまあまあ大きめの借りができている状態だと思うんだよね
そこを清算してほしかった
今吉が青峰を責める画はぜんぜん思い浮かばないけど、キャラクター的に青峰のほうから何か一言侘びを入れてもよかったよな ヒビが大きくならないように繋ぎとめるのは中2の頃ににも白金や虹村もやってたな 青峰なしで桐皇I.H準優勝してるんだから青峰だけのせいにはできんぞ 肝心の青峰が今吉や桐皇に何も思ってなさそうなのがな
エクストラゲームの方でいくら青峰がフルタイム出場だと言っても
1人ピックアップ回想すらなかったし優遇されてるとは言えないと思うが
人気右肩も主観でしかないし 青峰が桐皇に何か思う時があるとすればあのウィンターカップで泣いた後とかなんだろうから、描写がないのは仕方ないかなと思う
まあそれでも青峰の中で黒子＞＞＞桐皇なのは変わらない気もするけど ついでに桃井も結局青峰のことしか考えてなくて桐皇の勝敗についてはどうでも良さそうだよね 青峰は黒子や火神に負けたから変われたんであってキセキ相手だと例え負けても情熱取り戻せなかったのかな キセキ相手だと結局お互い自分を高め合うだけで
仲間意識は取り戻せなかったのでは 作者の頭の中にある青峰像は何となく分かるっちゃ分かるんだけど
分かるだけにここの演出や表現滑ってんなと感じる事は結構あった
ゾーン2のポエムとか、番外編のサボりの一人だけ足踏み感とか >>589
右肩は主観じゃなくて投票踏まえての事実だと思いますよ >>594
ゴルフの偽青峰は黒子でのいくらかの反省踏まえてのリベンジなのかもしれないね >>595
秀徳の宮地とか特に何もなかったのに人気10位以内に入ってたな 一応葉山の相手してたりあったから何もないモブってこともないんじゃね
一過性なのかその後のでは結構落ちてたし
落ちたと言ってもあのくらいの掘り下げなら十分な位置だけど
まあ作者が張り切って掘り下げても振るわなかったりと投票と描写量が比例しないのは良くあること 他はキセキと二番手と精々もう一人がちょこっとあるかないかで他ほぼ空気なんだが
洛山はさすがに無冠と黒子の亜種って構成だからか5人員それなりに見せ場あったな 桐皇より出番が少なかった宮地や花宮あたりが需要があるからと言って別に青峰関係ないからな むしろおまえが青峰の右肩うんぬんに唐突に宮地出してきてるんじゃないかｗ 青峰より出番も掘り下げの少なかった宮地がそこそこ人気な時点でこうこうすれば人気だった云々考えても無駄だろ >>586
WCの敗因は最後のフリースローで黒子と違い火神に一瞬やられたと思って反応遅れた
今吉の責任でもある訳だし責めたりはしないんじゃ >>597
原作では何もありませんでしたよ原作ではね まあ未だに人気がある、グッズとかが新たに発売されるジャンルだし、
この先なにかのコラボやオマケネタみたいなもので、
今吉と青峰のWC後の最初のやりとりが描かれるかもしれない
案外黒子のシュート練付き合ったすぐ後にあったかもだしな >>605
何かあったか?アニメでパイナップル投げようとしたくらいしか思いつかん 宮地はイケメン設定だし、アニメの声良かったからな。
アニメ効果は正直あると思う。
桐皇は高尾や笠松みたいに明確にキセキの相棒って選手がいないし(今吉は理解者ってほうが近い)、
やかましいC、ナヨナヨキノコ、腹黒メガネと女人気でなさそうな面子だし。 宮地の1つ下の弟もバスケ部員でそいつが新キャプテンになった後日談の展開も人気故かな 正直宮地あたりは今も人気あるとはあんまり思えんのだけど 宮地と降旗は二次から人気に火が付いたキャラだから人気はあるけど客層が違う
Ｊワはたまに行くけどこの二人のグッズは当たるとすぐ交換相手が見つかる >>575
だから仲間贔屓でその他はドライ主義なんだろ
桐皇の連中はまだ仲間と思われてなかったのでは
いてもいなくても一緒の感覚だったんだろう >>603
前提が違うだろう
描写がピンポイントしかない奴ならそれで濃いファン付けて下降も出番ないためというのが妥当だろうが
よく出てて掘り下げも念入りな奴が下降してるならそりゃ描写の仕方がまずかったという可能性が高いからな 結局青峰の描写が気に入らんのだろうがそんなのは個人の好みやんけ ついでに宮地特にイケメン設定ないうえに声も声優陣の中で特別いいとも思わないぞ
納得いかない人気に理由こじつけるためのフィルターはいってないか 個人の好み範囲じゃないというソースに投票右肩を元に不特定多数の受けが悪くなってたんではと言われてるんだろうに アニメスレじゃないからあれだけど
声優補正が入るような人気声優じゃないし別に美声で定評ってわけでもないな宮地の人は
藤巻が名指しでどうせ声優効果にちがいないと揶揄ってたのは花宮だったか 612みたいな取り方をする読者が出ても仕方ないくらいしか、
桐皇内での青峰の立ち回り方の変化が描かれなかったのはちょっと残念だな
多分作者は、桐皇と書いてオレらと読ませたことで十分に描ききったと思ったのかもしれない
火神の靴のサイズが〜みたいなあってもなくてもいいエピソードで青峰を協力させるよりは、
まだ少しぎこちない空気だけど桐皇の部活に参加している姿だったり
モブ部員に軽くアドバイスしている一コマを描いてほしかった
やっぱ青峰の負け後の描写だけは、作者が私情入れすぎて失敗してると思うわ
物語的に描かないといけない部分が削られて、描かなくてよかったところに労力が注がれてるわ キャラ人気のためにストーリー作ってるわけじゃないんだぞ
陽泉も海常もキセキが負けた後の学校の描写はさらっとしてたしな 番外編で青峰だけ進歩がないとか言われてたのもそこらへんだよな
キセキに限らず他校は今の環境でどう勝って行くかに切り替えてるのに
青峰一人だけサボるサボらないの段階なのかよ……という
青峰はそういうキャラという作者の主張は分かるが、それは読者から見ると
単純に「スポーツ選手としての向上心の欠如」という印象になってしまう >>612
だから他は現仲間と馴染んでそこの一員として奮起するまでが描かれてるのに青峰は作中でそこまでいかずそっちの掘り下げ雑だったのが残念という人もおり
それが足踏みしてる印象で後期の人気低迷の一因だったのかもなという流れなのだよ 初期から人気変わらんキャラって少ないし10位以内には入ってるから低迷ってほどでもないだろそれ言ったら紫原とかどうなるよ まあ通常は主人公に協力的って好感度になるポイントだからね
諸々のサポート描写も良かれと思って与えたものだと思われる
ただ必ずしもプラスになるわけでもなかったというか
今の仲間との描き込みとの比重のバランスが良くなくて一部逆効果にもなってしまったという感じかな
入れ込んでるキャラには若干客観視できなくなる作者も多いからそのパターンかも >>623
最後のではそうやってよく引き合いに出してた紫原さんにも抜かれてましたで
不人気とは言わないけど9位でキセキ内でもドベって位置は
やっぱり描写の多さと扱いに比して少々微妙って言われても仕方ない所ではないかな また青峰が桐皇描写無いって奴がぐだぐだ言ってんのか
人気投票だと6位（710票）→5位（1024票）→
7位（1670票）だから票数的にはむしろ増えているをだが 桐皇に馴染んでる青峰を見たい人が多いんだな
そもそも桐皇が青峰に何をしたのかと
今吉ぐらいじゃん受け入れたの >>626
最後の無視るなよｗ9位(1621票)入れろ
あと票数自体の増加はアニメ化で母数が増えとるのでほぼ全員そうだ 青峰の方が拒否ってたやんwww
挙げ句弁当取られ腹殴られたんだぞwww 紫原の活躍は氷室に持ってかれたからなんとも中学編でも赤司の交代劇でかすんでエクストラで怪我までしてるし扱われ方が不憫 >>627
練習出ません試合だけ出ますを条件にするやつを受け入れるって結構な待遇だと思うけど
まあ主に今吉の功績だとは思うがその今吉にすら何もなかったし
別に気にならないならそれでもいいけど気になる人もいてだからこそ本来もっと上につけてそうな立ち位置と書き込みなのにイマイチなんじゃね 別に馴染んで和気あいあいはせんでいいけど
去り際の今吉にもう二度と負けさせねーよとか言って
走り込みに行くくらいの一コマは欲しかったかな
その上での黒子達に俺らに勝っといて負けんなって協力なら印象も違ったかもしれん なんて偽青峰www
まあ結局今吉も最後は青峰を信じ切れてなかったな >>633
でもそこはその後のサボり続行横着峰という余計なネタみてるから偽に思えるのもあるんではないか
試合直後にバスケしてー言ってたから翌日から練習に出るようなって負けるのはもう御免とか言ってもそんなに変でもなかったと思うぞ 黄瀬なんて馬鹿女発言して帝光編での所業を叩かれても人気にまったく影響しなかったな 後日談でおいおいまだサボってんのかよって突っ込みも多かったもんな
てっきりもう真面目に出るようになってんのかと思ってた 人気低迷の原因は帝光編だと散々言われて今度は掘り下げがなかったからと言われてるのか
でもまあフルタイム出場で優遇と言われてもエクストラゲームの方でやっぱり過去回想やって欲しかったわ
1人だけメインと言える回すらないし
>>635
黄瀬はもともとああいう性格だったろ 急に熱心になるのも違和感かってワンクッション入れた(あと若松との関係軟化)のかと思うけど
正直まだサボり続行は微妙だったよな いや掘り下げがすくなかったと言われてるのは桐皇方面のことであって
むしろ黒子との関係関連の掘り下げは余計なほどあったと言われておるだろ
帝光編も後者に当たる範疇だろうし別に矛盾はないだろうに >>637
エクゲの回想の笠松は最初はスレだとなんか微妙な反応だったぞ ネットや5ちゃんは暇なのが熱心に連投すれば多数に見える部分もあるので
ageられまくりが不人気だったり叩かれまくりが人気だったり実人気との剥離もあり得てしまう
黒子じゃないけど作品スレじゃ絶賛で好き好き言うの多いが10位圏外とかざらにいるｗ >>639
桐皇も青峰スカウトする時今吉が勝ち続ける覚悟がうんたらかんたら言ってただろ
海常に勝った時も敗者にかける言葉なんか無いって言ってたからつまりそういうことだ、 別にチームに馴染まなくてもいいけど、それならそれで一人ハードな
自主練してるとか、バスケそのものへの積極性や向上心を取り戻した
描写はすべきだったよな
練習はサボる、呼びに来れば何とか出るの受け身ぶりではちょっと スレの一部の反応が何の根拠になるのか知らんが笠松は本編で十分やったが足りない思われてそうな桐皇回想の反応ならまた違った可能性もあるのでは
紫原の回想が岡村だったのも新鮮だったしあそこでまた氷室にしなかったのは吉だった思う >>642
横だがアンカずれてないかね
人気低迷理由を掘り下げ多い少ないと逆のこと言いやがってどっちかにしろと言うのがいるから
いや特定方面が多くて一方面が少ないのが微妙って流れだからそれはおかしくないだろと言われてるんだろ >>639
だからその桐皇の掘り下げについて言ってるんだが
ただ帝光編の方は才能開花した後の振る舞いや言動(弱いほうが悪い〜など)について言われていた
だから桐皇戦後の青峰の株が上がった後にクズい所を見せられて順番が悪いとなったんだよ
青峰のバスケへの姿勢は番外編の方で自分からパス出したりアシストしたりで
そっちで描写されてると思うが >>622
>>624
ありがとな、逸れそうになる話題をもどしてくれて
あと簡潔にまとめてくれて >>646
桐皇方面の掘り下げが少ない(主人公との絡み掘り下げは無駄に多いのに)って話に
帝光編時は多いって文句言われてたのに今度は少ないって文句かよってカットインしてくるか紛らわしいんだろｗ
ずっとそう言われてるんだよ元相棒に比重多めで現在の薄めだと 練習しなくていいと言って叩かれる真田
練習しなくていいと言うのが正しい判断扱いな今吉、原澤 練習しなくていい言ってる今吉が正反対の笠松と上手くやっていて
練習しなくていい条件を飲んでくれた原澤が紫原のワガママにキレそうになる雅子ちんが好き >>646
つっても帝光編については青峰に限らず全員プラスにならんネタぶっ込まれたと思うが
それでもキープしてるのも多いし上げてるのもいるわけだし青峰はそれとはまた違う要因もあったんではないか
今触れられてる現状の立場での奮起が希薄な部分が響いたとかもありそう >>648
そりゃ昔の青峰に戻って欲しいと青峰に奮闘した元相棒と
ただバスケをする場所を提供していただけで後は野放しのチームに比べたら
描写の比重が違うのは当たり前だろ でも赤司が出るな言ったからという理由で紫原がIH準決勝に出ないのは許可してくれたんだよな雅子ちんも岡村も
笠松もモデルの仕事休んででも練習出ないことは強制せず >>649
状況と本人が望んでたものが違うんだからしょうがない
特別扱いにナーバスで叱られることを望んでたのに追い打ちのような結果になってしまった真田と
すでに自暴自棄でそのままどこも受け入れないとバスケ出来ない状態だったのをどうにか繋いだ今吉という状況対応の差だろう スポーツ漫画である以上メインテーマはあくまでスポーツそのものであるわけで
チームの結束も結局は競技における勝利に必要な要素だから描かれるもの
そういう意味で大本のテーマであるバスケへの真摯さに欠けているように見せて
しまったのは、チームとの絡みがどうこう以上にまずかったんだと思う >>652
そもそも黒子もそんなに奮闘してたっけ
中学時は一回反論されたら逃げ腰で放置だったし高校も半分以上は勝って自分の主張通すためという自分のためだろ >>652
青峰をエースとして信頼してるのを強調してた割に
敵である青峰が火神を止めるのを信じてた黒子のことを
「ありえへん扱いする」チームだったしな所詮は >>656
勝って何かを諭すつもりはないけどまた笑ってプレイする姿が見たい〜がそこなのでは？
桃井とも絶対勝つって約束してたし
青峰の願望自体が自分と張り合うライバルが欲しい、負かして欲しいみたいなのだし 元相棒なのである程度そっちの尺割くのはしょうがないという前提の上で
それでも現在のチームや今後の自覚発起関連が薄すぎたもう少しかける部分はあったのではって話でないの
そんなもんより黒子の方が大事だし青峰のこと思ってたし
桐皇は何もしてないから青峰にとってどうでもいい存在でも当たり前ってならもう平行線だろうなあ 陽泉戦のゾーンに入った火神もお互いに仲間を信頼し合ってるだけでプレー自体はワンマンにも見えない扱いだった
要は青峰の方も信頼を見せててる描写を入れれば青峰がパスなんかしなくなってチームプレーになるのか エクゲだと猛練習して黄瀬とダブルチームしたり火神と連携したり桃井が泣いて喜ぶくらいなんだよな 青峰はテイコウの壊れる前の時も、モブ部員にアドバイスしようとしていたり黒子のためにレギュラー降りようとしたり、
素の性格はバスケのためなら人の世話も焼けるキャラクターなんだよな
黄瀬の勝負を妨害しようとしていた灰崎を止めたし
それを自分の今のチームで一切やらなかった、世話を焼かれてもたれてるだけというのが、
桐皇が可哀相だからとかじゃなくて青峰というキャラクターの核がブレることになるから残念に思う
桐皇が勝ちたいと思っているチームなのは事実なのに、なんでそこの部員には手を差し出さなかったのか
アシストやパスも、結局キセキとの描写であって自校ではないし
「バスケのためだから人の世話を焼くキャラクター」だから魅力的だと思ったのに、
「小二の女子派閥みたいに理論ではなく自分のグループの子かそうじゃないかだけで待遇を変えるキャラクター」に
なってしまっている 笑顔云々は試合中に急に言い出しただけでその前は勝ってキセキ見返すために火神利用してたって言ってたけどなｗ >>663
紫原と黒子が争ってた時は勝って証明するしかないって言ってたぞ >>662
あくまでアニオリ(OVA)だが黒子含めたキセキ6人で3on3した時も
桃井は黒子と青峰が楽しそうに連携してるの見て泣いてたな そういや忘れてたがパス出さない主義で何なら人のパス横取りしたりもあったな
あれエース扱いしてどうにかやってるってだけでも結構青峰がへそ曲げないよう色々譲歩してやってると思えるわ >>660
まあ作者も半ばそんな心境だったんだろうなとは思う
でもそうじゃない読者も意外と多くて後期峰の低迷以下略 なんっつーか
人の思惑とか派閥とか皆の反応見て動くとかそういうのの対極にいる
バスケだけしか見てないバスケのためだけの存在するキャラクターだと思っていたからロマンがあったのに 今吉はWCで誠凛に負けた時に悔し泣きして若松に後を託したり
若松が青峰を練習に参加させるの成功してるの喜んで見てたり
自分が引退した後のチームなんかどうでもいいチームでは決してないのは確かか ×自分が引退した後のチームなんかどうでもいいチームでは決してないのは確かか
〇自分が引退した後のチームなんかどうでもいい奴では決してないのは確かか >>665
わりと面倒見良い側面があるキャラなのにって話だろ
そこ別に困ってる仲間を見かねて手助けしなければならない場面でもないし
単に意見対立で喧嘩してただけなので私見つぶやく程度で世話やき手助け等の介入する必要なし >>672
いや紫原に煽られた部員に対してはノーリアクションだったぞ 世話焼き対象が付き合いや好意のある一部だけなのは大抵の人間もそんなもんだろうし別にいいんだが
桐皇は一応現在の身内にあたる関係だし
ビジネスライクが個性ではあるが今吉なんかはあれで結構青峰自身についても心砕いてたと思っているので
もう少し青峰からの今後の桐皇の一選手としての心境描写が見たかった部分はあるんだよね この漫画は黒子視点が主だからチームメイトの結束云々の描写に傾くが
青峰はそういうキャラではないし、もしこれから変わるかもしれないって事でも
そこに至るまでの道のりが長いから作品が終わるまでに描写されなかったのは
仕方ないのではという話だと思うんだが >>657
秀徳の時も緑間信じてたしあれらは黒子はすごいんですよシーンの一つじゃないかな エクゲで桐皇と試合一緒に見てたくらいで十分やろ若松は控えにもいたし >>673
世話焼きと言っても重度のお人よしでもないので会話もなく自分に助け求めてきたでもないモブに余さず肩入れしてたらきりないだろう
強豪において実力不足や熱意不足なものは去るのもしかたなしくらいの俯瞰は面倒見のいい性分と両立可能な面ではないかね >>675
試合負けて表舞台から退場したため描く尺自体がなかったって事情なら仕方ないのだが
そうでもなく敗北退場後も無駄に出番あったのに書かれるのは黒子火神のお助け便利マンばっかりだったから微妙なんじゃね >>678
だから桐皇にそのベクトルが働かなくても特に矛盾しないんだよな
世話を焼きたい奴だけに焼くだけだし桐皇からしたら買ってくれればそれでいいだろうし >>679
黒子火神がメイン主軸なんだからそっちに関わる描写ばかりなのは仕方ないだろ
主人公勢と関わりつつ上手く桐皇も関わる描写が出来なかったのは作者の力量がなかったからだとは思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
