【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 206点目
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【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 205点目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1515753251/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured キセキの世代ってあの外伝で紫原以外井の中の蛙って判明しちゃったのがな >>43
あんな短い間だけ最強になれるだけでキセキ最強とか持てはやされてるのって何か違うと思うな
試合中ずっと持たなきゃ意味無いわ 読者から凄い凄い割れる青峰や緑間もエクゲじゃ得意分野以外は他の仲間に任せがちだったし 野球漫画で既に攻略されたり負けたりしたことのあるライバルキャラのプレーが
アメリカにも驚愕するほど通用してる展開やってるし黒バスだけのネタじゃないんだな 黄瀬が過大評価とは全然思わん。キセキ全員のコピーができるって
状況によって使い分けたり相手の弱点のコピーを使ったりできるからめっちゃ強いだろ。
紫原には緑間のコピーでゴール下からひきずりだすとか、緑間には赤司や青峰のコピーで完封できそうだし。 だって持続時間壊滅的に短いし
実際にキセがいるチームと他のキセキがいるチームとで戦った場合にフルでパフェコピゾーン使った場合
キセは即ガス欠退場でその後逆転されるよ
よくても同点ぐらい パーフェクトコピーって結局何分使えるの？
作中では5分って言ってたけど誠凛戦では7分使ってる(ベンチで休んでたから？)し、
桐皇戦では青峰のみだけど10分以上使ってる。
休んだり人数絞ったりすれば時間伸びんのかなーと妄想してる。
流れ悪い時に1〜2分使って流れ持ってくるとかいろいろできそうだし強いと思うんだけどなあ… 黄瀬厨じゃないが、ゲームじゃないんだからパーフェクトコピー発動しました、でスタミナがどんどん減ってきますってのも変だと思うよ
パーフェクトコピーってのも黄瀬が出来る事をやってるだけだから基本的にシュート成功率も緑間並なんだろう
シュート打つだけでスタミナ消耗するとも思えない
奇跡の世代との直接対決だと負けるかもしれないけどさ 個人的に黄瀬より紫原の方がスタミナに問題あると思う。
あいつ3Qの途中までOFサボってたくせに最後跳べなくなったって貧弱すぎひん？
もし緑間と戦ったら常にフルコートでつかなきゃいけないから5分でバテそう。 >>52
出来ることをやってるからとはいえそれを常に続けられるかどうかはまた別だし
それとパーフェクトコピー発動中ははいつでもキセキの技使えるように精神かなり研ぎ澄ませてるのかも
だから技使ってない時でも消耗がいつもより激しいとか 黄瀬の体格で紫のパワープレーや青の無茶苦茶な動きをしたらスタミナが減るのはわかる
ただ緑のロングシュートは緑ですら回数制限があるような事言ってたけど、スタミナが減るのはよくわからない
パーフェクトコピーなんて言いながら結局赤のエンペラーアイはモドキなんか？ 黄瀬のコピーは突っ込み所ありすぎるけど突っ込むのは野暮なんじゃない？
ジャンプ力と予測で紫のコピーってそれむしろ火神のコピーだろとか、
OFでは青のスピードコピーできてないのにDFではコピーできてるとか、
二重人格の突然変異の赤のコピーできるの？とか、
緑のオールレンジ3Pは高校で開花した能力なのにあっさりコピーしちゃうの？とか。
雰囲気すごいからそれでいいじゃないの。
今後体ができてきてパーフェクトコピーの時間が伸びるようだと間違いなく最強は黄瀬だと思う。 >>55
エンペラーアイは誠凛戦で使った時点で本物には及ばない扱いだったし
僕司も比べられることすら不快だって言ったね エンペラーアイは特別な才能が必要だから完璧にはコピー出来ないのかな？
こけさせるのは出来てもコート全体を支配するような大袈裟な能力はコピー出来ないだろうね
つうか体格で勝る黄瀬が完璧にエンペラーアイ使いこなしたらチート過ぎるか エンペラーアイって結局特別な目玉が必要なの？ある程度は経験とかでコピー可能みたいな。
本編では明らかにコート全てを支配してたのにextra gameでは1人しか見抜けないと弱体化してたのも謎。
ゴールドを赤司の上位互換にしたかったから弱体化させたのかな？ 結局のとこ劇中でガッツリ描かれたキセキ対決が青VS黄と赤VS緑くらいで
前者は黄瀬が青峰のコピー出来るようぬなったばかりだからある程度妄想するしかないのだ 実は瀬島はプロのような勝負の世界に向いているのかもしれないな
…へ？ 逆じゃないんですか？ 本人は向いてないって言ってましたよ？
オレも最初はそう思っていたんだが…
今回の瀬島のように、明白な実力差がある時における普通の選手のとる行動はおおまかに2つある
冷静に諦めるか、やけくそでイチかバチかの勝負に出るかだ
だが瀬島は冷静でいながらイチかバチかの勝負に出ている
ゴルフが上手い選手はいくらでもいるが、これができる選手はそうはいない >>64
距離は緑間並だけど、打ち方が違うな
この打ち方なら入るのは別に珍しいものじゃないのかな
経験者でないんで分からん >>67
それなり身体能力があって助走つけて半ば放り投げみたいな感じなら3/4コートくらい届く。
ただ緑間は普通のジャンプシュートでオールコートだからありえない。NBA選手でもありえない。
3〜4年前くらいからハーフコートからけっこう決めるステフィン・カリーって選手も現れたが。 >>58
完璧なコピーが無理でも火神やジャバ選手にも普通に通用してるし劇中ではそこまで大した問題にはなってない
上位互換の眼持ちには赤司とナッシュの1on1みたいな感じになるんだろうが 主将、監督としての能力はあるが人間性的に先輩キャラは似合わなそうだが
今吉との関係見てると後輩キャラは案外似合いそうな花宮 木吉ってけっこう強くね？後出しって黄瀬でもコピーできなさそうだし、
長身・後出しってチビ・先読みの赤司に対してかなり相性良いと思う。
まあその他のスペックが違いすぎるから普通に負けるだろうけど。
紫原の下位互換の根武谷なんかよりはるかに使い勝手よさそう。 筋肉バカさん五将で唯一醜態晒さなかった男なのにえれぇ言われようだな そりゃパワーがあってCの基礎が完璧とはいえ190でCしかできないんじゃ今後きついだろ…
Extra game で紫原が体の使い方覚えちゃったからパワーでも勝てなさそうだし。
Cは確かにパワー重要だけど、それ以上に高さが重要だから伸び代が… 木吉が根武谷より上そうなのは先輩らしさがあるとこかな 木吉の使い勝手の良さはCとしてより、C以外も器用にこなせる事の方だろう 青峰ってウィンターカップ決勝観戦中にハナクソほじってたよね あくびもしてた
誠凛への敗北後も基本的にだらけきってるし格下のプレーとか見てればそういう態度にもなる 木吉ってCとPGできるならその気になればFできそうだし、
193のPGは作中でぶっちぎりに高く、NBAでも高い方だし、使い勝手良すぎだろ。
個人的にスーパーPFを見たかった。火神や青峰はどうみてもSFだし、無冠にはPFがいない。
PFってCよりは小さいけどSFよりは不器用って感じの奴がやるから描きにくいのはわかるけどさ。
スラムダンクでもPFのエースいないし。 その気のなれば出来そうっていうか中1の頃に
当時はPFだった根武谷を抑えるためにPＦ守って完勝した 木吉っていつPGだったの？誠凛で1番でかくC経験者がいなかったからCはじめたって話あったけど、
回想シーンはほとんどCだし。根武谷にも紫原にも中学時代マッチアップしてたし。
洛山戦とかてめー何年Cやってんだ!!って言われてたけど高校から始めたんじゃないの？
入院期間除いたらC歴半年だと思うんですが。 木吉・花宮・実渕の設定は良かった。超強いけどキセキには及ばないってキャラづけ難しそうだけど、
木吉の後出しはかなり強力かつオンリーワンでキセキほどインパクトはないし。
花宮の蜘蛛の巣も協力だけど後半からじゃないと使えない、パサータイプのPGじゃないと使えない弱点あるし。
なによりキセキと絶望的に相性が悪い。
実渕の3Pは距離の緑間、ブロックしづらさの実渕と棲み分けできてるし、
緑間はWチームでも止められなかったし、実渕は緑間がマークしてる間何もやってないし
基礎スペックで緑間の勝ちだろう。
問題は葉山と根武谷。あいつら完全に青峰と紫原の劣化じゃん。ポジション平均よりかなり小さいし。
まあ葉山はSFよりもSGっぽいけど…てか体格とスピード考えたら葉山がSGで実渕がSFだろ。 バイスクローはあっさり真似した紫原でも後出しは無理なのかな >>85
バイスクローできるなら後出しもできそう。
ただ紫原の性格的にやらなさそう。下手に使うよりゴリ押ししたほうが強いだろうし。
アメリカ人にもパワーで勝てるみたいだし、高1で208cm、腕長い、パワーすごいと
NBAでもゴリ押しで通用しそうなスペックだし。
後出し使えるようになったらオラジュワンばりのシェイク使えるようになりそう。 >>84
葉山ってPGが向いてそうなんだが
赤司がいるからFやってただけな気がする
奇跡のポジションだとPFは青峰だっけ？ 青峰がPFだよ
青峰の入学で元々PFだった諏佐はSFになった
ただプレースタイルは青峰のがSFっぽい気が 他選手の3Pを真似たり、奪える黄瀬や灰崎はSF
日向にバリアジャンパーを教えた景虎も現役時代はSF
バリアジャンパーの上位互換をやったジャバのアレンもSF >>87
あんな切れやすい奴がPG向くかよ。
スラムダンクの影響で、SG＝シューター、SF=スラッシャー・エースってイメージが根付いたよな。
実際はSGもSFも大差ないんだけど。 氷室の設定も良かった。初めて無双した回別にすごいと思わなかった。
黄瀬なら一瞬でコピーできると思ったし、ミラージュも黒子のファントムと被ってたし、
ホンマにキセキ級か？と思ったらキセキに劣ると言われてめっちゃ納得した。
あと氷室は灰崎に勝てると思う。氷室のプレイはなにも特別なことやってないから奪いようがないと思うし、
ミラージュもフォームが綺麗じゃないと使えない技だからアレンジしようがないだろ。
逆にコピーなら一瞬でできそうだから黄瀬とは相性が絶望的に悪そう。 氷室は青峰とは正反対の超正統派選手って設定も良かった
ナッシュもそうだが下手な漫画なら型破り＞型通りになるとこを
型通りの強さを描いてるのがこの作品の好きなとこ 個人的に灰崎いらなかった。
黄瀬の成長描きたいなら黄瀬vs無冠2人みたいにすれば苦戦しつつかつキセキSUGEEE展開もできるし、
赤司が無冠3人と黒子の上位互換がいるのに負けるとかいう醜態をさらさずに済んだ。
灰崎って初期の黄瀬より強くね？赤司は黄瀬がすぐ抜くとか言ってたけど、高1の夏までは灰崎のほうが強かったと思う。
しかもあいつブランク2年近くあるし。 黄瀬って僕司の眼は本物には及ばないけど一応コピー出来るけど
俺司の眼もコピー出来るのかな 下級生のが力関係上な洛山のチーム体制とはいえ
洛山の無冠トリオには木吉や氷室のような自分より天才の後輩のよき先輩みたいなとこはなかったな 灰崎の福田総合と花宮の霧崎第一闘ったらどっちが勝つんだろうな
霧崎が灰崎とは直接勝負せず、灰崎以外のモブを潰す作戦に出そうだけど
灰崎がどう対処するか 花宮は劣化赤司
雷獣は劣化青峰
オカマは劣化緑間
筋肉バカは劣化紫原 超長距離3Pシュートより三種のシュートの方が総合的に見れば下なんだろうけど完全劣化版とも思えない 中2時の全中決勝や
元帝光6人での3on3(アニオリ)といい
エクゲのジャバ戦といい
黒子が普通に役に立ててる辺り
キセキ級の人数が多ければ多いほど有利って訳でもないんだよな 元アシの川田が描いてる火ノ丸相撲ではかませ国宝が覚醒してるけど
黄瀬が青峰、緑間が赤司に勝てるとこは想像つかない 緑間って完全に扱いに困ってたよな。赤司戦とかオールレンジの弾数制限を考慮して前半温存してたのに
後半赤司がマークについても律儀に3Pラインから勝負してるし。オールレンジで勝負すればいくらでも勝機はあった。
1人だけゾーンに入ってないし。入ったら自動的に3点取り続けるマシンになるから入れるわけにいかなかったんだろう。
そもそもフォーム崩されなければ100%決まると明言したのがアウト。これのせいで描いてないところで外してるんですよって言い訳が通じない。
神も三井も設定ではそこそこ外してるし、NBAの1流シューターでも4割だぞ。ドフリーだって6割だ。
青峰が100%決めるより緑間が67%決めるほうが強いんだから。 改めて決勝戦見たら赤司の豆腐メンタルっぷりに失笑したわ
たった１プレイ失敗しただけであそこまでガタガタに崩れるもんかねｗ
うまくいってる時だけ強くて本当に追い詰められた時は糞の役にも立たんとか
赤司家の教えの脆さが露呈したな
やっぱり「全てに勝たなければならない」とか到底非現実的だったんだよ
赤司のオヤジは反省するべきだ アベマでアニメ１期一挙やってるけど、やっぱ青峰かっけえなあ･･･
やっぱＷＣもラスボスは青峰にするべきだったわ 洛山戦はそれおかしいだろって描写が多すぎ。
火神は20分以上ゾーンに入ってるのに赤司は1分で切れるとか。
日向が10cmでかい実渕相手にバスカンで3P決めるとか。
実渕は10cm以上小さい相手にしかやってないのに。いくら当たりが中途半端だったからって。
やったことはない、でも手本は見せてもらったってお前は黄瀬か。
なによりあれだけチームメイトに恵まれてて負けるのはエースとしても司令塔としても株大暴落。
無冠多すぎやねん。 青峰は単に強いだけじゃなく
スピードタイプだし、動きまくるし、個人プレーと
漫画的に見栄えの良いプレースタイルなんだよな
最初から最後まで普通に味方を動かしてた花宮やナッシュも
追い詰められた試合終盤は個人プレーに切り替えてるし
やっぱ個人プレーの方が強そうに見えるんだろうか 陽泉戦終盤も紫原がパスをして仲間に点取ってもらう方向に切り替えたのに対し
火神は仲間からパスもらって自分で点取りに行く方向だったし
洛山戦でも俺司が自分がより強くなるんじゃなくて仲間を覚醒させてたのに対し
火神はゾーン2でより強くなって仲間がそれに合わせる形だったよな >>104
アニメ的にもずっと勝てなかった桐皇相手に優勝する方が盛り上がったかもなーと思う
赤司はチートだし 緑間があまり強そうに見えないのはDFで無双したシーンがないことも一因だと思う。
葉山や覚醒前の火神とか格下相手にはブロックしてるけど、キセキ級相手に止めたシーンがない。
スティール量産の赤司、青峰
ブロック量産の紫原
そいつらをコピーできる黄瀬
緑間だけDFで使えるスキルがない。
相手が悪かったのもある。相性の悪い火神、ラスボスの赤司。 >>108
決勝まで行けずに終わる作品とかならともかく
決勝戦まで描く漫画やアニメで
強さ的にも因縁的にも作中ライバルでも1、2を争う奴は
少なくとも準々決勝や準決勝とかで済ませるイメージ 弟子の川田が書いた火ノ丸相撲は黒子のバスケ的に言えば
黄瀬→紫原→赤司→青峰の順番で倒して全国制覇したようなもんだが
キャラ的な魅力の差から「ライバルは沙田が似合う」「ラスボスは天王寺が良かった」と言われる まあ久世は全国準優勝校のエース、快進撃中だった主人公が完敗しどうすれば勝てるのか深く悩むってのが同じだけでキャラは青峰と全然違うけど 青峰がラスボスが良かった言われることはあるけど
桐皇との試合をあんな気合い入れて描いた後にしては
その後の試合も面白く描いてた方だと思うけどな 紫原ってラストゲームで株爆上げしたよね
本気出せばシルバーでさえも倒せる事が判明してキセキの世代でも最弱という汚名を返上した上に
実は今まで無意識に対戦相手が怪我しないように気遣ってたとか超イイ奴だったというオマケまでついてくる優遇っぷり
逆に青峰と緑間はぱっとしなかった 紫原ってパデカさとパワーだけじゃなく手足も長いしスピードもあるから
黄瀬からポテンシャルは最強かもしれない言われてたし
青峰と緑間は本編で変化はガッツリ描いたし（それ言うと黄瀬もどうなんだって話だが）
緑間は当然として青峰も元はバスケ大好きな練習の虫だったんだから
紫原と違って自分の特技をより活かすための基礎練習はちゃんとやってたんだろうし >>103
追い詰められて激昂しても頭の中では冷静でそれまで以上のプレーを見せた花宮やナッシュとは対照的 俺に勝てるのは俺だけだ→じゃあその俺が相手ならどうなるんスかねえ
このセリフまわし上手いと思った。 言い忘れたけどエクゲ（ラスゲ）の青峰は
対等どころか格上の相手が出てきて久しぶりに挑戦する側になって桃井が喜ぶとか
勝つためにパスしたり火神や黄瀬と連携したりとか
仲間を思いながら全力を出す（自力ゾーン）とか
見返してみると一応変化描いてるんだけどな 赤司を恐れ基本従ってる紫原でも過去編で自分が一番だってみんな思ってる僕司の考えは否定しなかった 黄瀬って赤司のコピーでアンクルブレイクして、緑間の3P打つとかやれば無敵だと思うんだけど…
それにしても1番不可能と思われていた紫原をコピーするって不可能はないのか？
さすがに手の大きさはどう頑張っても無理だからバイスクロー、後出しは無理だよな？
しかしジャンプ力と予測って…ジャンプ最高は火神で確定、最高到達点なら紫原のほうが高いのに黄瀬は頑張ればそいつらに匹敵するのか…
しかも紫はほぼジャンプしないで届くからフェイクにかかってもすぐ体制立て直せるって設定もあった気が…
てか野生があれば火神や青峰は素でできんじゃねーか。
まあ緑や赤のコピーはできるけど紫のコピーは無理ってなったら緑や赤の株大暴落だけど… アニメ版の声優も体格的に紫原のコピーまで出来るのには突っ込んでたな >>114
紫原が全力出し切ってなかったのは余計な力出して自分の身体壊したくないとかにしてほしかった ファンブックによると、緑間は180〜185にする予定だったけど、担当に弱そうと言われてしぶしぶ伸ばしたらしい。
195のオールレンジシューターとかやりすぎと後悔してるらしい。
他のキセキはNBAいくとミスマッチになるけど緑間だけポジション平均くらいあるしずるいよなぁ…
洛山、海常、誠凛、桐皇には緑間よりでかいのいないし。 >>123
身長伸ばしたところで強そうには見えんが
いや、もやしだろうと緑間が1番ヤバイだろうけど IH時点で誠凛に負け、黄瀬ような大きな覚醒もなく
WCで3位になれたのも洛山戦以外は雑魚しかいないブロックで三決も黄瀬が欠場してたのが大きいのもあり
秀徳ってキセキ校最弱感あるな いや最弱って言ったら海常でしょ
勝ってた記憶がない >>125
花宮「秀徳狙った方が良かったな、ミスった」 花宮よりも誠凛を評価していた青峰ですら
WCでの誠凛戦（IH予選と違い最初から出た）はIHでの海常戦より期待値低かったから仕方ない
僕司は「お前がここまで来る可能性は低いと思ってた」と
最初から誠凛がWCの決勝まで上がる可能性が0ではないと思ってたみたいだけど 海常ってインサイド弱くない？Cが192cm74kgってひょろすぎんだろ。こんな奴簡単に吹っ飛ばされるわ。
3年のセンターが1年のガードよりひょろいってwwww
まあこの漫画モブ同士は互角なんだけど。
>>127
お前じゃ緑間が本気になったら勝負にならんぞ。
スタメンの5人比べたら
洛山>誠凛>陽泉>秀徳>桐皇>海常
って感じするけど。
無冠3人、ミスディレ>無冠1人に黒子>キセキに近いの1人
秀徳はCしっかりしてる。海常はインサイド小さい。
キセキが本気出したらシュート全部入るからインサイドとか関係ないのかな？ 緑間さん、相性が悪い火神や青峰と同じ地域に進学する痛恨のミス。
IHは3校出れるけど、WCは2校の場合が多いぞ。 WC編はシックスマン含めたキセキが所属する高校全員が出れる唯一の年言われてたしな
それ故に桐皇の初戦負けは桐皇入場時の会場の盛り上がり見るに
もっと後で見たかった言われたりしてな 桐皇との再戦は当時掲載順が良くなかったから気合いの入れたエピ描きたかったんじゃないかって予想が過去スレに書かれてたな 6試合中4試合対キセキだから初戦にきてもおかしくはないかも。
作者アイシールド21読んでるっぽいから初戦にいきなり強敵をやりたかったのかも。 そういえばなんかのオマケみる限り3年は全員一般入試するみたいだけどマジか。
全国大会にスタメンで出る選手がスポーツ推薦こないの？笠松なんか雑誌にのるレベルなのに。
受験するなら普通夏に引退するし、12月下旬まで部活やっててそれなり以上の大学にいけるとは思えん…
最低でも大坪、笠松あたりはスポーツ推薦くるだろ。全国ベスト4のキャプテンだぞ。 >>135
冬の選抜に残る組と残らない組に分かれててたスラダンとか
バレーだが悩んだ上で3年も引退せずに春高出ようと決めた決めたハイキューとかと違って
WC予選への出場権を持つ高校の3年は当たり前のように冬も残ってたね黒バス >>136
全国レベルのチームなら冬まで残っててもおかしくない。
夏引退、個人で選べるチームもあり。
ただ大学付属以外で全員冬引退のチームってあるのかな…進路決まってないのに12月までやれってかわいそう…
スラダンは公立校だから夏引退が当たり前。三井は勉強できないからスポーツ推薦狙って冬まで残るんだろう。
笠松たちextra gameで大学生やプロ相手にも勝ったらしいから割と強い世代なのに推薦こないの？
てかあいつらが推薦じゃないってあの年誰を推薦でとったんだってレベル。 洛山OBもStrkyに入れたかったけど黛はそういうキャラじゃないってメタ的な理由があったが
超名門洛山とはいえ高校ではマネージャーに転向した樋口も大学では選手として活躍出来るレベルだったんだよな 黛入れるとミスディレがバレて黒子使えなくなるからな。
ただ樋口って調べたら169cmなんだな…ポジションどこだよ。
笠松、今吉をさしおいてPGやるとも思えないしSGか？
キセキ校から1人ずつじゃなければ大坪入れたいところだ。 赤司が主将だった洛山以外でStrkyに入ってなかった元主将は大坪だけだし
Strkyにいなかったキセキ校OBでも実力者扱いだったから
ジャバウォック相手にはいようがいまいが微々たるものでも
ストバスの有名選手やプロ選手もいたストバス大会で優勝するには説得力増すか スラムダンクは主人公が身体能力だけの素人、dear boysはスーパーエースが主人公。
普通はこのどちらかになるのに経験者で基礎スペック低め、アシスト特化の主人公はめずらしいと思う。
厳密にはキセキじゃないけどキセキに認められていた
機能しないと雑魚だけど機能すればキセキ並の爆発力 厨二心くすぐる設定だわ。
ミスディレクションがバスケで使えるかは分からんが、カットを切るのが上手くマークを外しやすいくらいなら現実でもいるし、
相手にキセキとかジョーダンとかレブロンとかカリーとかいたら当然マークマンよりヘルプDFを意識して目を切ることが増えるから、
影は光が強ければより濃くなるってすっげー厨二だけど、割と的を得てると思う。
実際黒子の設定はかなり上手いと思うわ。
スラムダンクとは別ベクトルでけっこう好き。 身体が大きい方が基本向いてる競技で
主人公が以前からの経験者で背も身体能力も低いけどアシストに特化した能力が1つで
同級生に体格や才能に恵まれた奴がいるでいうとサンデーの健太やります!（バレー漫画）
あれも名門が普通にやれば圧勝する格下相手に見せたプレーが批判されるとかあったな
（俺司が提案した20点ノルマの方が近い理由だが） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
