【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 206点目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
荒らし、腐女子話題などはスルー推奨。または別スレに移動お願いします。
他作品を貶すレスは控えてください。
新スレは>>965が立ててください。無理ならば安価や↓で指名を。
アンチはアンチスレへどうぞ。
※スレ立ての際は>>1の本文1行目に
!extend:checked::1000:512
を追加してください。（荒らし・自演対策の為のID表示）
前スレ
【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 205点目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1515753251/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 確率良ければ別に要所でCがスリー打ってもいいと思うけどなあ
中を締めようとしても外決められ続けられたら迷うし0度とかだと結構意表つけるんだよね
チェックに来るところからの駆け引きとか小型チームの生きる道じゃね
こういう戦略面の話とか原作で見たかった気もするけど批判とか凄くなりそう 入るならCだろうがなんだろうが3P打ったほうがいいわ。
相手Cを外に引きずりだしてGやFがペネトレイトしやすくなるし、ピック&ロールから3Pとかやればマジ守りにくいし。
ただリバウンドがどうしても弱くなるし、3Pの練習するくらいならリバウンドやポストプレーの練習しろってなるからでかいCならいらない。
F並の身長だけど他にでかいのいないから仕方なくCやってるとかなら練習したほうがいい。
>>313
津川とかSGって描写全くないし、ファンブック読まないとSGってわかんねーよ。
火神や黄瀬のマークしててOFの描写ないんだからふつうFだと思うわ。 天才（キセキ）、秀才（無冠）はあらゆる能力が優秀として描かれるが
スリーだけはより秀才以上でも凡人シューターより確実に下手な奴もいる あと山崎も非シューターか
寧ろ氷室は作中ではシューター扱いなんだよな >>317
「最高のモーションでシュート体勢に入る日向。シューター達は入ることを直感し、同種の直感が反射的に実渕を跳ばせた」
このシューター達の中に氷室もいたからな 昔バスケやってたけど
正直SG SF とかあんまり分けて考えたことないなあ
結局黒子ってSG なの？ 黒子のポジションは「???」でも誠凛スターターにはSFは不在だな
帝光編でまだミスディレを身につける前の黒子は自分が出来そうなポジションとしてPGを考えてたはず 黒子はしいて言えばSG/SFじゃないかな？
スタメンで1番チビかつPGじゃないからSGっぽいけど、日向が明確にSGって描写されてて
日向が毎回相手SGをマークしてて黒子はFをマークすること多いし、誠凛にSFがいないからSFな気もする。
身長考えたら日向がFマークしろよと思わなくもない。
まあコンボガードタイプじゃなきゃSGもSFも大差ないんだけど。
てか黛はPFで確定なのに黒子が???ってずるくね？まあ???なんて書くとコイツミスディレ要員かってすぐにバレるからできなかったんだろうけど。 氷室って3Pの描写あったっけ？ミドルシュート決めまくってるから3P打てるに決まってるけど。
ペネトレイトもガンガンするからシューターってより万能型に近いと思ってた。
ゴール下まで切れ込むことは少ないみたいだからシューターでもいいかもしれんが。 >>322
スリー打った、みたいなセリフとかはなかった気がするけど
氷室の動作的には３Pライン外だしその場で打ってるシュートは３Pじゃないかな
ていうかそうじゃないと何でその場で止まってるんだよっていう意味でおかしいと思う 誠凛で明確にSFとされてるのは河原
土田や1年時の水戸部がPFなのに対し小金井はFとしか設定されず 小金井って170しかないのになんでSFじゃなくてFってされてんだろう。
ファンブックではSFってことになってるけど。
小金井って身長の割に妙に体重あるから意外とパワーあるのかも。
全然デブに見えないし、すごいいい感じにひきしまってて質のいい筋肉もってそう。 実渕や氷室をさしおいて緑間除けば今大会ナンバー1シューターかもしれないと評された日向
そしてそれは日向ではなく自分だと思っていた桜井 スラムダンクの影響か、SGは3Ｐシュート打つポジションって感じになってきたよな
なんてスラムダンクより前なんて知らないけど、それっぽい事を言ってみた
知らんけど、ポジションで役割分担されてる方が漫画としては面白いよな 黛って絶対PFじゃないよな。リバウンド、ポストプレーの描写なし。ドリブル、ミドルシュートの描写あり。
相手のフリースローのときリバウンドに入らないPFなんかいないだろ。
どう考えてもSGかSFだろ。
強引にポジション当てはめるとしたら
PG:赤司 SG:葉山 SF:黛 PF:実渕 C:根武谷 だと思う。
実渕はストレッチ4(ミドルや3Pをガンガン打つタイプのPF)的な感じで動いてもらって、
リバウンドやインサイドのDFでも頑張ってもらわないと困る。 ミスディレクを使えない黛を使うくらいなら他の選手を使った方がいいと作中で言われながら
ホークアイがあるからミスディレを使わなかった秀徳戦でもずっと出ていた
作者も特に控え選手の設定は考えてなかったのでスターキーではマネの樋口を選手復帰 黒子のバスケには戦術みたいなものがないので
ポジションと働きが一緒になるんだと思う
チームの特徴は構成員の特徴でそれ以上はない ディフェンス力が売りで早川(PF)とのダブルチームは津川が2人いるようなものだと評された中村も津川同様SGだったな レオ姉はインサイドのDFも強いな
日向と高尾のレイアップを高い位置から簡単にブロック >>333
ジャバウォックですらダブルチームに入ってた緑間を
黛とのダブルチームでてこずらせてたな >>334
てこずってたか？それっぽい描写はあるが結局緑間を起点にして点取ってたし、2Q終わった時に
もう1人つけるか？って話してたし。結局赤司が1人でつくことにしたんだけど。 作中でてこずってるって高尾が言ってたし、第2Qじゃその効果が出て点差開き出したしそうなんじゃないの？
おっしゃるとおり結局攻略されちゃって止められなくなっちゃった訳だが 野球漫画で相手をナメて全員本来とは違うポジションについてた利き腕とは逆の腕を使ってたとかあったが
バスケじゃやり辛いのじゃな キセキ所属校のSGの得意プレイが氷室以外3Pシュートで氷室だけがストップ&ジャンプシュートらしいから
氷室はシューター枠じゃない気がする。
霧崎第一のモデルで80年代後期のピストンズなのかな？ラフプレイが多く相手を破壊することが多い。
SGだけがまともな奴。共通点多いけどたまたまかな… >>337
レイアップ以外のシュートくらいしか左右差ないからな
シュートは左右切り替えても絵的にインパクトないし
レベルが違うとポジション違っても無双できる >>338
3Pが得意じゃなきゃシューターとして認めないって？ 赤司より15㎝以上高いナッシュの上背なら緑間をマークしてれば
初見でもグリレボ先読みしてカット出来るんだろうか グリレボは初見で止めるのは無理
心を読むならともかく体の動き観察するなら次の動作が分かっても
直接シュート行くとは思わないから それ以前にあの時は僕司の傍にいたんだから僕司のパスを止めれば良かったのかナッシュ まあカットは間に合わないにしても
ゴールドとか赤司は先読みできてしかも動ける選手なんだから
もっとプレッシャーかけに行っても良いよね ダブルチームされてる奴にパスしてアリウープ3Pなんてさすがに予想できんわ。
DFからしたらダブルチームしてるとこにパス出されたらしめしめって思うのが普通。
手薄な他のところじゃなくて2対1で勝負できんだから。
てか予想できても普通あんなの入らんから無理にブロックいかないって選択肢も普通にあるし… 氷室の「あの高さなら先読みしても追いつけない」だけ聞くと
まるで赤司のチビさが原因みたいだったが違ったのか 練習をサボるようになった青峰ではなく、練習をかかさなかった赤司がラスボスにした辺り
作者的には「練習サボってるのにこんな凄いのかよ」というキャラを出しつつも
練習の積み重ねの差が上の奴をボスにしたかったってことなのかな
エクゲでも練習しないシルバーよりも、練習しないと出来ないプレーするナッシュのがより凄い選手扱いだったし
（まぁ青峰はシルバーと違って元は練習の虫だし、ナッシュはキセキをナメて試合前の練習はしてないが） 個人的に赤司vs青峰だったら青峰が勝つと思う。
パスの選択肢がなく変幻自在の青峰がトリプルスレットに入るかは微妙だし、
19cm差を生かしてオーバースローのブン投げシュートしたり超のけぞりシュートすれば先読みしても届かない気もする。
DFでもスピード、高さが上で野生があれば超反応でエンペラーアイをかわすのも1回か2回くらいできる気がする。
まあ味方を生かすスキルは赤司のほうが上だから試合自体は分からんが1on1したとして。 >>349
序盤は打ち切りの恐怖と戦いながら連載してたからお気に入りの青峰を
出し惜しみせず早いうちに出したかったってのもあると思うが
結果的にキセキとの試合順序はこれ以上無いくらい完璧だったと思う 対赤司で一番まずいのは正対することでは？
いわゆる(狭義の？)1on1だと初動でスティールくらいそう
赤司もアンクルブレイクできずに攻めあぐねそうだけど
青峰が赤司にマンツーで張り付かれた場合は
走り込んでボール貰って>>350みたいな状況にするのが良いんじゃないか？ 赤司は1on1もチームプレイも強いが、チビでアリウープに弱いという弱点がある。
緑間にも火神にも食らってるし、地味に火神の速攻を止めれてないシーンもある。
紫原に1on1で勝ったみたいだけど試合なら35cm差を生かしてアリウープすれば十分勝機はある。
まあパサーを潰すとかターンの瞬間にスティールするとか全く止められないってわけでもないし、
そもそも赤司が紫原にマッチアップする理由もないし。 マッチアップしないっていうのはそうなんだけど
インサイドじゃ紫原に勝機があるというか赤司に勝ち目ないでしょ 赤司もゾーン状態の火神も3Pを武器に出来るレベルだが
緑間みたいにどの距離からでも入るレベルではないし他の能力も優れてるから
あくまで先鋒の一つに止めて置いてるのは別におかしくないのか 選択肢？
100%ではないからじゃないの
例えばダンクまで持っていけば、ほぼ100%得点できるもんね 個人的キセキ級扱いやすさ
火＞黄＞緑＞赤＞紫＝青
火神は普通に使いやすい。黄瀬は認めてもらえれば使いやすい。緑間は努力してれば認めてもらえる。
赤司は俺司ならけっこうまとも。僕司ならめんどくさい。
紫は才能なければ露骨に見下すし、負けそうになったらすぐ諦めるし使いづらい。
青峰はすぐさぼるし先輩への態度が全くなってないしパスしねーし。
下3人は意見割れそう。 現チームメイト以上にキセキのプレーを理解しそれを勝因にしてしまう黒子
WC桐皇戦終盤では今吉ですら黒子の青峰への理解っぷりに「ありえへん」扱い >>357
火神も最初結構トゲトゲしてなかったっけ
個人的に扱いやすさは緑間が一番かな
チームで圧倒的実力を持っていながらワガママ扱いされてもチームに順応してた 黄もそれほど使いやすいとは思えないけど…
あいつが上手く使ったって感じじゃなかったかな
でなきゃたぶん俺の方がバスケ上手いと思うと完全に舐めてかかってくると思うぞ 紫は初登場時の頭弱い感じと試合での意外にクレバーそうな感じどちらが素なのかで変わりそう
試合投げたりオフェンスさぼったり扱いやすくはないが練習するし
先輩と普通にコミュニケーション取ってるから青よりは扱いやすそう
乗せやすそうって意味では赤よりも扱いやすそうですらある 高尾ですら緑間は面倒臭い扱いで若松と意気投合する始末 黄瀬ですら誠凛に負けるまで海常全体が慢心しててモデルの仕事休んでまで練習するようになったのも黄瀬が決めたこと
緑間がパスをするようになったり、高尾との連携技をするようになったのも誠凛に負けなきゃ生まれなかった
キセキ校の監督やチームメイトはせいぜいヒビがこれ以上大きくならないようにした程度で
キセキを買えたのは誠凛（選手の意識を変えるのはやはり味方ではなく敵らしい） これ以上は蛇足だけど、もし新キャラを出すなら奇跡の世代の陰に隠れた選手で試合には出てないけど、無冠並の実力者みたいなのも
って、それが灰崎だったんか
あの才能を見て辞めていかない黒子以外の控え選手ってハートも強いし(灰は辞めてるし)作品に出てきてほしかったな
最後の方スコアで遊んだりするくらいだから、フル出場してないだろうし、以外にも控えはいたはず 灰崎は辞めたのはキセキ全員の才能が開花する前だし赤司にほぼ強引に退部させられる形だしモブ控えとじゃまた事情が違うだろう
中3の頃も灰崎が残ってたらどうなってたかはわからんけど 別に上手いやついても普通部活辞めないよね？
練習ついて来られないやつはいても困るし辞めるけど >>363
あれは単純にキセキの中には入れなかったから若松に擦り寄っただけだろ >>367
紫とか露骨になんでやってんの？
みたいに嫌味言ってくるし、実際に辞める奴多いんじゃなかった？ >>370
そりゃいくら中学最強でも高校の強豪校より厳しいわけないやん…体ぶっ壊れるわ。
キセキだって体ができあがってなくてキセキ同士が全力で戦うの禁止してたし。 何気に一番性格悪いよな紫
黄色も友達にしたくないタイプ 木吉、水戸部、小金井、土田、伊月、大坪、岡村、小堀、望月 一緒にプレーするなら辺りがいいな 俺司は本人にそんなつもりはないしむしろ優しくフォローしてくれさえするのだが
高貴さからか話しかけづらいオーラが漂ってるタイプみたいだ 新作書けないのはプロジェクトが解散してBL業界から来ていた凄腕脚本構成キャラデザ女性担当者が元々の部署に帰ったから 久しぶりに動画見たけど、
青峰のプレーめっちゃ華々しくていいな 青峰vs黄瀬が何だかんだ個人的には一番良かった
台詞もいい
俺のバスケは仲間を頼るようにはできてねえみたいなやつ 青峰対黄瀬といい赤司対緑間といい「格下が格上に挑む構図」でしか見れなかったキセキ対決
そしてギリギリの勝負とかではなく20点くらいの差がついて勝つ
そして勝った方のキセキはまだ本当の力を見せてなかった 洛山or桐皇対陽泉（赤司or青峰、紫原共に欠場）
洛山対桐皇(赤司、青峰共に欠場）
秀徳対海常（黄瀬欠場） >>381
わかる
めちゃくちゃ熱かった
黒バスで一番すきな試合だわ 黒子や火神とは海常全体がもう1度戦いたいと思ってたけど
WCで青峰と再戦出来なかったことはあまり気にしてなかったな黄瀬
青峰もパーフェクトコピーが出来るようになった黄瀬を見て戦いたかったとか思うようなことはなく 黄瀬は自分が勝つよりチームを勝たせたい方にシフトしたんだろ
青峰はゾーン体得した火神に負けてなんか悟った >>381
その空中で回転して笠松へのパスカットもカッコ良かったし、
夏インハイで最高ジャンプの火神に
「ハイハイ高－よ？でももうソレ飽きたわ」
からの反り返りシュート
コレ！
痺れたわ 黄瀬は青峰に負けた後成長してるからいいけど、緑間は赤司に負けた後成長してないからなぁ…
どうしても赤司＞緑間になっちまう…まあ相性とかあるかもしれんが。
そもそもシューターはまわりに生かしてもらってナンボだから密着マークされるときついんだけど。 初期から考えるとかなり成長してるけどなあ
初期なんか津川に止められかねない、ダーク火神に圧倒される程度だし >>391
黄瀬は青峰に負けたあとに成長してるから青峰＞黄瀬は確定じゃないけど、
緑間は赤司に負けたあと出番なくて成長してないから赤司＞緑間が確定しちゃったなと。
黄瀬はExtra game でもパーフェクトコピーはゾーンレベル
パーフェクトコピー＋ゾーン中は紛れもなく最強とかなり優遇されてるし。 具体的に黄瀬の何が成長してるん？
そもそものレベルが低すぎて滅茶苦茶成長したように見えてるだけでない？ >>393
単純にパーフェクトコピーじゃないの？
青峰戦は青峰のコピーだけだったけど他のキセキもコピーできるようになったのを成長したってだけなんだけど… WC本戦で誠凛に負け桐皇、た陽泉、海常、洛山と違い
WC予選決勝リーグで秀徳が誠凛に引き分ける展開が出来たのも
トーナメント戦と違って勝てない試合があっても勝ち進める展開が
やれたからというお話の都合があったからこそ 他がゾーンやらなんやらと単騎インフレしてる中で緑間は最終兵器が連携技だったってのがな
しかも結構穴だらけだったしグリレボ 緑間って不遇だよな…
3回中1回止められてようやく得点効率が他のキセキ並になるのに止められたってだけでガッツリ株下がるし…
あの連携も初見ならアメリカのWチームからでも得点できるし、
相手がガチで止めにきたらパスフェイクから切り込むとかできるからコートに突っ立ってるだけで価値あるんだが…
やはりアシストありきで自力でシュートできないと漫画的に強くみえないんだよなぁ… 以前火神に偉そうに注意してた利き腕問題がそのまま弱点だったのはワロタ とはいえこんな能力ならこの場面でこう使えばもっと効率いいだろうに等は緑間に限らず色々あるだろうし漫画的都合な面もあるだろう
別に彼だけが特別不遇なわけでもあるまい
たちの悪い最強厨が付いてるからかこうしたら無敵！勝てないのおかしい！の文句見るのは緑さんばっか多いけど 他選手が壁になって緑間さんを囲んで守って打たせろと切れてるやつ連載時によく見た思い出 >>398
言われてみれば確かにwwww
でもゴールから近いとこならともかく3Pを利き腕と逆で決めるとか不可能だからなぁ…
ゴール下なら距離も方向もちょいずれても結構入るけど距離が長くなればなるほど許される誤差は小さくなってくから…
そんな選手はNBAにもいない。 そういえば赤司が高尾緑間のグリレボの難点速攻見抜いて撃破してたのに
上位互換の目持ちナッシュが赤司緑間のグリレボ何度も見送ってたのも謎だな 緑間に2人付けてシュートできないようにしてたじゃん 緑間の元チームメイトの赤司だから攻略出来た部分もあったと思いたい
それにすぐに攻め方を変えた辺りあのまま使い続ければジャバに普通に対処されてたんだろう >>403
順番逆では
先にオールコートの警戒で二人付けられて攻めあぐねてたからグリレボしたって流れだったような NBAで活躍出来る選手を目指してる火神は190㎝かPFとして一流を目指すには十分なのか物足りないのかよくわからん せっかく跳躍特価能力なのにゾーン覚醒してからは生かすことが若干少なくったよう感じた
本場ではどうしても体格で劣る分を跳躍力で対抗してほしいものだ ゾーンに入れば上背も跳躍力も上のシルバーですら圧倒出来る実力を持つが
ゾーンは長く持たないしNBAにはシルバーやナッシュ以上の選手も普通にいるようで 一口に跳躍と言っても滞空時間とか瞬発性とか
色々幅も持たせられたと思うが結構ざっくりしてたな
有効活用しまくってた某赤頭主人公が類似系列で浮かんでしまうせいもあるかもしれんけど 滞空時間とかいうけど、そんなの実際に変えれるものか？
高く飛んだ方が滞空時間が長くて、同じように飛んでて一方だけ空中に残るとかあるのか？
漫画的な表現なんじゃないのか？ 単純により高く飛べばそんだけ地上から離れてる時間も長くなるだろよ
あと体勢やバランス感覚次第で空中であれこれできることも変わるから長く浮いてるよう見えたりもあんじゃね >>406
>>293
PGしかできない小柄なサイズ レーンアップとかメテオジャムはNBAの中でもごく一部の人間しかできない化け物ダンク。
高1、190cmでできるとか怪物すぎる。スラムダンクコンテスト優勝間違いなしレベル(2016なら分からんが)。
次点は誰だろう？173でダンクできる赤司、線を踏めばレーンアップできる黄瀬、360ダンクができる青峰が候補か。
なんとなく赤司な気はする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
