【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 206点目
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【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 205点目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1515753251/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured >>290
バスケは身長でだいたいポジション決まっちゃう。
もちろんジャンプが高い、腕が長いとかで身長以上の高さが出る奴はいるし、
チビでゲームメイクもできないけど爆発力がある奴をSGで使うとかはあるけど。
Gは10cmのミスマッチでもなんとかなるけど、Cで10cmのミスマッチは致命的。
必然的にチビはGになる。それに2mオーバーの人間なんかあんまいないんだから、
でかい奴はCやってくれってのもある。 身長の話題でフローター連想したんだけど
フローター習得したり相手分析したり
今振り返ると花宮が結構バスケ小僧で笑える
あいつらも走り込みとかやってるんだよなあw 花宮に勝って悔しがらせてた誠凛や花宮の雲の巣を破った黒子と違い
花宮がキレるとビビったり花宮の頭脳に最初から負けを認めてたチームメイト達 >>288
実寸と違うのはまあそうなんだけど…
NBA選手は靴履いて身長測ることが多いし、フィートインチ表記だから誤差でるし、
靴なしから3cmくらいでかく表記してる。
クリスポールとか6フィート(183cm)で登録してるけどホントは180もないだろと言われてる。
まあ腕長いとかいろいろあって身長以上にでかく見える選手はゴマンといるが。
あとFやりたいけどでかすぎるとCやらされるから低めにサバ読む奴もごくまれにいる。 Gの日向にバリアジャンパー教えた景虎も
バリアジャンパーに似てるの使ったアレンもF 紫原
身長208cm99kg
天才キセキの世代の1人
黄瀬曰くキセキの中でもポテンシャルは最強かもしれない
上背だけじゃなく腕や脚も長い
キセキの中でもパワーが売りだがスピードもある
木吉の技を見様見真似で出来るほどの手の大きさと握力もある
面倒臭がりなので普段はDFに徹してるが攻めない選手なんて好きじゃない監督から黙認されるほどのDF力
作中随一の攻撃力を持つ青峰曰く俺でも点取るの難しい
DF以上にOFが得意でOFに参加すると動きのキレがよくなりDFもより強力に
パス慣れしてなかったのにも関わらず咄嗟に仲間との連携攻撃に切り替えられるなどパスセンスも
バスケが好きな気持ちに欠けてためゾーンに入れなかったが次第にバスケ好きになりゾーンに入れるようになった
バスケは体の大きいものが勝つ欠陥競技という一方でバスケ選手としてはチビな赤司に勝てないとも思い不本意な言うことも渋々聞く
無意識に相手にケガさせないように加減してたリミッターを外せばゾーンに入らずともシルバー相手にも優勢になれる
木吉
身長193cm体重81kg
秀才無冠の五将の1人
岩村曰く俺の知る中では紫原除けば最強のC
PG並のパスセンスを持つゴール下の司令塔
技巧派Cと勘違いされることもあるが単純にCとして強い
ボールを片手で保持出来るほどの手の大きさと握力
3Pは専門外だが陽泉戦では一発で成功させ相手を動揺させるのに成功
紫原を怒らせ鉄壁のDFを崩すしたたかさ
水戸部
身長186cm体重78kg
元はPFだったが木吉の怪我や火神の加入でCに
フックシュートが得意でダンクもこなせ、「いぶし銀」と評されるDF力 大坪
身長198cm98kg
緑間が加入する前のチームのエース格でキャプテンシーも高い
体格を生かしたダンクやディフェンスが武器
緑間がブロックされシュートを外してもリバウントしただけなら代わりに決める
若松
身長193cm85kg
強靭な肉体を持ち、パワーやスピードにも優れ、身体能力だけならキセキ級の火神に匹敵
基本的に仲間思いだが洛山の実渕が日向相手にやらかしたミスと似たようなミスを木吉相手にしながら実渕と違い責任感じず謝ろうとしない一面も
小堀
身長192cm74kg
技巧派の「柔」のC
加速するパス・廻を取ることが出来る身体能力と技術
執念の差で格上の木吉との差を埋められる
岡村
身長200cm体重98kg
紫原の加入でPFになった元C
体格を活かしたリバウンドやインサイドが得意だが脚はあまり速くない
紫原よりも身体を活かす基礎技術はしっかりしてる
才能を開花させてきた火神ですら木吉に攻略法を教わる前はリバウンドで翻弄される
普段は後輩からもいじられてるが試合ではしっかりキャプテンをしてる 根武谷
身長190cm体重94kg
秀才無冠の五将の1人
中学時代はPF
スピードや技術よりも優先して磨いてきたパワーが売りで、氷室曰くパワーだけなら紫原に匹敵するかもしれない
洛山仕込みの地道な基礎練習でパワーを生かすための身体の使い方も上手い
瀬戸
身長190cm体重76kg
Cとしてはパワーは低いがIQの高さを活かして花宮の頭脳プレーをサポート
頭が良い自覚はあるが花宮の頭脳には勝てないと思ってる
松本よりも主力扱いだが試合中も寝ており途中出場が多い
松本
身長179cm体重66kg
パワーなら瀬戸よりも上
上背の割に試合開始のジャンプボールで木吉とやり合える
岩村
身長187cm体重87kg
力強いダンクが武器の「剛」のC
他のチームメイト同様に古武術を応用したDF力がありキャプテンシーも高い
上背は水戸部と大差ないが筋肉量やガタイは段違い パパ
身長200cm体重87kg
セネガルからの留学生
上背と手足の長さを活かしたリーチが武器
こいつがいれば楽に勝てると依存されてしまうほどチーム内では絶対的エース
まだ開花する前の火神にもやられるなど全国レベルからすれば全然
鳴海
身長194cm体重82kg
パワーが売りだが木吉には完全に圧倒されるなどそれ以外はまだまだ
点差が開き先輩達が試合を諦める中で最後まで諦めない闘志の強さ
シルバー
身長210cm115kg
アメリカ人（黒人）のストバス選手
紫原以上のパワー、青峰以上のスピード、火神以上のジャンプ力を誇る
単純故の凡ミスもあるが単純故に切り替えも早い
頭に血が上ると危険なプレーもしてくる
自分がナンバー1と豪語する一方でナッシュには頭が上がらず不本意な言うことも渋々聞く
視野の広いナッシュがですら完全に翻弄されたミスディレが効いてるのに追いつける反応速度
一方で本来の正統派スタイルに切り替えたナッシュを1人で止められなかったゾーン火神には圧倒される 火神打ってなかった？
まあインサイドごりごりでいける紫原とか外いらないしなあ ごめん、上で解説あるメンバーって意味か
そして3Pライン付近とかでボール持たされて離れてDFされた時は外はあった方がやっぱりいいな 火神はスリーも打ってるなゾーンに入った時のスリーは
入る前から入るのを確信して振り返るほどの自信があって実際入った
火神はPFだけど 最近は3Pの打てるビッグマンも増えてきたけど、1試合で何本も打つわけじゃないし、
Cに3P決めさせてたらSGが描けないだろ。この漫画のSGは氷室以外3Pシューターなんだから。
マッチアップが明らかに格上でゴール下からじゃとても攻められないとかじゃなきゃゴール下で攻めたほうが効率いいし。 ゴール下で点取れるにしてもトップでボール持たされました→どうせシュートはないので離されました→パスしかできませんor 時計がもうないんで適当に打ちます、とかお粗末過ぎるからなあ
まあ、紫原とかは打てるのか打てないのかわからない訳だけど Ｃ以外ってＣに３Ｐなんて打たせねぇよ
誰がリバウンド取るのさ？ 確率良ければ別に要所でCがスリー打ってもいいと思うけどなあ
中を締めようとしても外決められ続けられたら迷うし0度とかだと結構意表つけるんだよね
チェックに来るところからの駆け引きとか小型チームの生きる道じゃね
こういう戦略面の話とか原作で見たかった気もするけど批判とか凄くなりそう 入るならCだろうがなんだろうが3P打ったほうがいいわ。
相手Cを外に引きずりだしてGやFがペネトレイトしやすくなるし、ピック&ロールから3Pとかやればマジ守りにくいし。
ただリバウンドがどうしても弱くなるし、3Pの練習するくらいならリバウンドやポストプレーの練習しろってなるからでかいCならいらない。
F並の身長だけど他にでかいのいないから仕方なくCやってるとかなら練習したほうがいい。
>>313
津川とかSGって描写全くないし、ファンブック読まないとSGってわかんねーよ。
火神や黄瀬のマークしててOFの描写ないんだからふつうFだと思うわ。 天才（キセキ）、秀才（無冠）はあらゆる能力が優秀として描かれるが
スリーだけはより秀才以上でも凡人シューターより確実に下手な奴もいる あと山崎も非シューターか
寧ろ氷室は作中ではシューター扱いなんだよな >>317
「最高のモーションでシュート体勢に入る日向。シューター達は入ることを直感し、同種の直感が反射的に実渕を跳ばせた」
このシューター達の中に氷室もいたからな 昔バスケやってたけど
正直SG SF とかあんまり分けて考えたことないなあ
結局黒子ってSG なの？ 黒子のポジションは「???」でも誠凛スターターにはSFは不在だな
帝光編でまだミスディレを身につける前の黒子は自分が出来そうなポジションとしてPGを考えてたはず 黒子はしいて言えばSG/SFじゃないかな？
スタメンで1番チビかつPGじゃないからSGっぽいけど、日向が明確にSGって描写されてて
日向が毎回相手SGをマークしてて黒子はFをマークすること多いし、誠凛にSFがいないからSFな気もする。
身長考えたら日向がFマークしろよと思わなくもない。
まあコンボガードタイプじゃなきゃSGもSFも大差ないんだけど。
てか黛はPFで確定なのに黒子が???ってずるくね？まあ???なんて書くとコイツミスディレ要員かってすぐにバレるからできなかったんだろうけど。 氷室って3Pの描写あったっけ？ミドルシュート決めまくってるから3P打てるに決まってるけど。
ペネトレイトもガンガンするからシューターってより万能型に近いと思ってた。
ゴール下まで切れ込むことは少ないみたいだからシューターでもいいかもしれんが。 >>322
スリー打った、みたいなセリフとかはなかった気がするけど
氷室の動作的には３Pライン外だしその場で打ってるシュートは３Pじゃないかな
ていうかそうじゃないと何でその場で止まってるんだよっていう意味でおかしいと思う 誠凛で明確にSFとされてるのは河原
土田や1年時の水戸部がPFなのに対し小金井はFとしか設定されず 小金井って170しかないのになんでSFじゃなくてFってされてんだろう。
ファンブックではSFってことになってるけど。
小金井って身長の割に妙に体重あるから意外とパワーあるのかも。
全然デブに見えないし、すごいいい感じにひきしまってて質のいい筋肉もってそう。 実渕や氷室をさしおいて緑間除けば今大会ナンバー1シューターかもしれないと評された日向
そしてそれは日向ではなく自分だと思っていた桜井 スラムダンクの影響か、SGは3Ｐシュート打つポジションって感じになってきたよな
なんてスラムダンクより前なんて知らないけど、それっぽい事を言ってみた
知らんけど、ポジションで役割分担されてる方が漫画としては面白いよな 黛って絶対PFじゃないよな。リバウンド、ポストプレーの描写なし。ドリブル、ミドルシュートの描写あり。
相手のフリースローのときリバウンドに入らないPFなんかいないだろ。
どう考えてもSGかSFだろ。
強引にポジション当てはめるとしたら
PG:赤司 SG:葉山 SF:黛 PF:実渕 C:根武谷 だと思う。
実渕はストレッチ4(ミドルや3Pをガンガン打つタイプのPF)的な感じで動いてもらって、
リバウンドやインサイドのDFでも頑張ってもらわないと困る。 ミスディレクを使えない黛を使うくらいなら他の選手を使った方がいいと作中で言われながら
ホークアイがあるからミスディレを使わなかった秀徳戦でもずっと出ていた
作者も特に控え選手の設定は考えてなかったのでスターキーではマネの樋口を選手復帰 黒子のバスケには戦術みたいなものがないので
ポジションと働きが一緒になるんだと思う
チームの特徴は構成員の特徴でそれ以上はない ディフェンス力が売りで早川(PF)とのダブルチームは津川が2人いるようなものだと評された中村も津川同様SGだったな レオ姉はインサイドのDFも強いな
日向と高尾のレイアップを高い位置から簡単にブロック >>333
ジャバウォックですらダブルチームに入ってた緑間を
黛とのダブルチームでてこずらせてたな >>334
てこずってたか？それっぽい描写はあるが結局緑間を起点にして点取ってたし、2Q終わった時に
もう1人つけるか？って話してたし。結局赤司が1人でつくことにしたんだけど。 作中でてこずってるって高尾が言ってたし、第2Qじゃその効果が出て点差開き出したしそうなんじゃないの？
おっしゃるとおり結局攻略されちゃって止められなくなっちゃった訳だが 野球漫画で相手をナメて全員本来とは違うポジションについてた利き腕とは逆の腕を使ってたとかあったが
バスケじゃやり辛いのじゃな キセキ所属校のSGの得意プレイが氷室以外3Pシュートで氷室だけがストップ&ジャンプシュートらしいから
氷室はシューター枠じゃない気がする。
霧崎第一のモデルで80年代後期のピストンズなのかな？ラフプレイが多く相手を破壊することが多い。
SGだけがまともな奴。共通点多いけどたまたまかな… >>337
レイアップ以外のシュートくらいしか左右差ないからな
シュートは左右切り替えても絵的にインパクトないし
レベルが違うとポジション違っても無双できる >>338
3Pが得意じゃなきゃシューターとして認めないって？ 赤司より15㎝以上高いナッシュの上背なら緑間をマークしてれば
初見でもグリレボ先読みしてカット出来るんだろうか グリレボは初見で止めるのは無理
心を読むならともかく体の動き観察するなら次の動作が分かっても
直接シュート行くとは思わないから それ以前にあの時は僕司の傍にいたんだから僕司のパスを止めれば良かったのかナッシュ まあカットは間に合わないにしても
ゴールドとか赤司は先読みできてしかも動ける選手なんだから
もっとプレッシャーかけに行っても良いよね ダブルチームされてる奴にパスしてアリウープ3Pなんてさすがに予想できんわ。
DFからしたらダブルチームしてるとこにパス出されたらしめしめって思うのが普通。
手薄な他のところじゃなくて2対1で勝負できんだから。
てか予想できても普通あんなの入らんから無理にブロックいかないって選択肢も普通にあるし… 氷室の「あの高さなら先読みしても追いつけない」だけ聞くと
まるで赤司のチビさが原因みたいだったが違ったのか 練習をサボるようになった青峰ではなく、練習をかかさなかった赤司がラスボスにした辺り
作者的には「練習サボってるのにこんな凄いのかよ」というキャラを出しつつも
練習の積み重ねの差が上の奴をボスにしたかったってことなのかな
エクゲでも練習しないシルバーよりも、練習しないと出来ないプレーするナッシュのがより凄い選手扱いだったし
（まぁ青峰はシルバーと違って元は練習の虫だし、ナッシュはキセキをナメて試合前の練習はしてないが） 個人的に赤司vs青峰だったら青峰が勝つと思う。
パスの選択肢がなく変幻自在の青峰がトリプルスレットに入るかは微妙だし、
19cm差を生かしてオーバースローのブン投げシュートしたり超のけぞりシュートすれば先読みしても届かない気もする。
DFでもスピード、高さが上で野生があれば超反応でエンペラーアイをかわすのも1回か2回くらいできる気がする。
まあ味方を生かすスキルは赤司のほうが上だから試合自体は分からんが1on1したとして。 >>349
序盤は打ち切りの恐怖と戦いながら連載してたからお気に入りの青峰を
出し惜しみせず早いうちに出したかったってのもあると思うが
結果的にキセキとの試合順序はこれ以上無いくらい完璧だったと思う 対赤司で一番まずいのは正対することでは？
いわゆる(狭義の？)1on1だと初動でスティールくらいそう
赤司もアンクルブレイクできずに攻めあぐねそうだけど
青峰が赤司にマンツーで張り付かれた場合は
走り込んでボール貰って>>350みたいな状況にするのが良いんじゃないか？ 赤司は1on1もチームプレイも強いが、チビでアリウープに弱いという弱点がある。
緑間にも火神にも食らってるし、地味に火神の速攻を止めれてないシーンもある。
紫原に1on1で勝ったみたいだけど試合なら35cm差を生かしてアリウープすれば十分勝機はある。
まあパサーを潰すとかターンの瞬間にスティールするとか全く止められないってわけでもないし、
そもそも赤司が紫原にマッチアップする理由もないし。 マッチアップしないっていうのはそうなんだけど
インサイドじゃ紫原に勝機があるというか赤司に勝ち目ないでしょ 赤司もゾーン状態の火神も3Pを武器に出来るレベルだが
緑間みたいにどの距離からでも入るレベルではないし他の能力も優れてるから
あくまで先鋒の一つに止めて置いてるのは別におかしくないのか 選択肢？
100%ではないからじゃないの
例えばダンクまで持っていけば、ほぼ100%得点できるもんね 個人的キセキ級扱いやすさ
火＞黄＞緑＞赤＞紫＝青
火神は普通に使いやすい。黄瀬は認めてもらえれば使いやすい。緑間は努力してれば認めてもらえる。
赤司は俺司ならけっこうまとも。僕司ならめんどくさい。
紫は才能なければ露骨に見下すし、負けそうになったらすぐ諦めるし使いづらい。
青峰はすぐさぼるし先輩への態度が全くなってないしパスしねーし。
下3人は意見割れそう。 現チームメイト以上にキセキのプレーを理解しそれを勝因にしてしまう黒子
WC桐皇戦終盤では今吉ですら黒子の青峰への理解っぷりに「ありえへん」扱い >>357
火神も最初結構トゲトゲしてなかったっけ
個人的に扱いやすさは緑間が一番かな
チームで圧倒的実力を持っていながらワガママ扱いされてもチームに順応してた 黄もそれほど使いやすいとは思えないけど…
あいつが上手く使ったって感じじゃなかったかな
でなきゃたぶん俺の方がバスケ上手いと思うと完全に舐めてかかってくると思うぞ 紫は初登場時の頭弱い感じと試合での意外にクレバーそうな感じどちらが素なのかで変わりそう
試合投げたりオフェンスさぼったり扱いやすくはないが練習するし
先輩と普通にコミュニケーション取ってるから青よりは扱いやすそう
乗せやすそうって意味では赤よりも扱いやすそうですらある 高尾ですら緑間は面倒臭い扱いで若松と意気投合する始末 黄瀬ですら誠凛に負けるまで海常全体が慢心しててモデルの仕事休んでまで練習するようになったのも黄瀬が決めたこと
緑間がパスをするようになったり、高尾との連携技をするようになったのも誠凛に負けなきゃ生まれなかった
キセキ校の監督やチームメイトはせいぜいヒビがこれ以上大きくならないようにした程度で
キセキを買えたのは誠凛（選手の意識を変えるのはやはり味方ではなく敵らしい） これ以上は蛇足だけど、もし新キャラを出すなら奇跡の世代の陰に隠れた選手で試合には出てないけど、無冠並の実力者みたいなのも
って、それが灰崎だったんか
あの才能を見て辞めていかない黒子以外の控え選手ってハートも強いし(灰は辞めてるし)作品に出てきてほしかったな
最後の方スコアで遊んだりするくらいだから、フル出場してないだろうし、以外にも控えはいたはず 灰崎は辞めたのはキセキ全員の才能が開花する前だし赤司にほぼ強引に退部させられる形だしモブ控えとじゃまた事情が違うだろう
中3の頃も灰崎が残ってたらどうなってたかはわからんけど 別に上手いやついても普通部活辞めないよね？
練習ついて来られないやつはいても困るし辞めるけど >>363
あれは単純にキセキの中には入れなかったから若松に擦り寄っただけだろ >>367
紫とか露骨になんでやってんの？
みたいに嫌味言ってくるし、実際に辞める奴多いんじゃなかった？ >>370
そりゃいくら中学最強でも高校の強豪校より厳しいわけないやん…体ぶっ壊れるわ。
キセキだって体ができあがってなくてキセキ同士が全力で戦うの禁止してたし。 何気に一番性格悪いよな紫
黄色も友達にしたくないタイプ 木吉、水戸部、小金井、土田、伊月、大坪、岡村、小堀、望月 一緒にプレーするなら辺りがいいな 俺司は本人にそんなつもりはないしむしろ優しくフォローしてくれさえするのだが
高貴さからか話しかけづらいオーラが漂ってるタイプみたいだ 新作書けないのはプロジェクトが解散してBL業界から来ていた凄腕脚本構成キャラデザ女性担当者が元々の部署に帰ったから 久しぶりに動画見たけど、
青峰のプレーめっちゃ華々しくていいな 青峰vs黄瀬が何だかんだ個人的には一番良かった
台詞もいい
俺のバスケは仲間を頼るようにはできてねえみたいなやつ 青峰対黄瀬といい赤司対緑間といい「格下が格上に挑む構図」でしか見れなかったキセキ対決
そしてギリギリの勝負とかではなく20点くらいの差がついて勝つ
そして勝った方のキセキはまだ本当の力を見せてなかった 洛山or桐皇対陽泉（赤司or青峰、紫原共に欠場）
洛山対桐皇(赤司、青峰共に欠場）
秀徳対海常（黄瀬欠場） >>381
わかる
めちゃくちゃ熱かった
黒バスで一番すきな試合だわ 黒子や火神とは海常全体がもう1度戦いたいと思ってたけど
WCで青峰と再戦出来なかったことはあまり気にしてなかったな黄瀬
青峰もパーフェクトコピーが出来るようになった黄瀬を見て戦いたかったとか思うようなことはなく 黄瀬は自分が勝つよりチームを勝たせたい方にシフトしたんだろ
青峰はゾーン体得した火神に負けてなんか悟った >>381
その空中で回転して笠松へのパスカットもカッコ良かったし、
夏インハイで最高ジャンプの火神に
「ハイハイ高－よ？でももうソレ飽きたわ」
からの反り返りシュート
コレ！
痺れたわ 黄瀬は青峰に負けた後成長してるからいいけど、緑間は赤司に負けた後成長してないからなぁ…
どうしても赤司＞緑間になっちまう…まあ相性とかあるかもしれんが。
そもそもシューターはまわりに生かしてもらってナンボだから密着マークされるときついんだけど。 初期から考えるとかなり成長してるけどなあ
初期なんか津川に止められかねない、ダーク火神に圧倒される程度だし >>391
黄瀬は青峰に負けたあとに成長してるから青峰＞黄瀬は確定じゃないけど、
緑間は赤司に負けたあと出番なくて成長してないから赤司＞緑間が確定しちゃったなと。
黄瀬はExtra game でもパーフェクトコピーはゾーンレベル
パーフェクトコピー＋ゾーン中は紛れもなく最強とかなり優遇されてるし。 具体的に黄瀬の何が成長してるん？
そもそものレベルが低すぎて滅茶苦茶成長したように見えてるだけでない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
