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【バキ】刃牙道 R1231【板垣恵介】
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0361愛蔵版名無しさん (アークセー Sx03-ydjQ)
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2019/03/27(水) 23:09:05.69ID:h9Vd73PXx
>>360
作者本人が迷いながら描いてるんだろうな。自分で面白いのかコレ?って思いつつ。
チャンピオン編集部は作者の奴隷で打ち切りはないけど、そのせいでかえってひどい未来に
なりそうだ。
0362愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0fbd-Syny)
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2019/03/31(日) 16:56:32.58ID:t3i/QIRk0
まあいまの喧嘩好きな刃牙は主人公っぽくて悪くないけどな。
しかし最初からスクネは気に入らない。
来週、刃牙にボコボコにされて後書きで「スマン!相撲、飽きたッッ」
とか言ってくれたら先生を尊敬する。
0363愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f15-nVMP)
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2019/03/31(日) 18:36:56.47ID:bHIB6o0d0
相撲協会と戦うってのがピンとこないよな
刃牙の世界では横綱なんて何のアドバンテージもないし
格闘漫画で政治的な争いを描いてどうすんだ
0364愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b5a-OJpP)
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2019/03/31(日) 20:10:32.82ID:4O+B1t2A0
バッキさん周りはとんち問答ばかりでうんざりや
いっそ末堂伝、加藤伝になったほうがいいのと違うか(屁理屈こかずに勝ったり負けたりサクサク進みそう)

あと栗谷川さん持ち込み企画のトーナメントがポシャったのはもう諦めるので最トーのラストにチラ出したジェーンのことだけ締めてください
0365愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1f63-twBZ)
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2019/03/31(日) 21:34:19.43ID:Z3AjVSMc0
スクネも嫌いだけど新登場人物も嫌いだ。
虎の威を借りた狐の風情な貴乃花もむかつくし
ゴチャゴチャ能書き垂れる眼鏡坊主もむかつく。
それより最初にでてきたロッククライマーをラスボスに
してほしかったよ。ロッククライミングは格闘技を凌駕するッッとかいって
0368愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa8a-HZI+)
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2019/04/04(木) 20:04:26.34ID:Ka9JpjsCa
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0373愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eebd-Tnac)
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2019/04/06(土) 18:03:09.23ID:Ct1gxEPk0
>>369
俺は買わんけどそれを希望する。
スクネ嫌いだもん。
にしても昔から能書き言っては話を途中でとめる悪い癖があったが
まさか露払いでゴチャゴチャ話し出すとは思わなかった
0374愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0215-6YL/)
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2019/04/06(土) 18:33:23.40ID:rPCm+4nR0
このSFチックな技をもつ空手家が実在することを作者は知る!で良いのに
だらだら何ページも使って解説入れられるとな流石にな
武蔵戦で花山の男立ちをまた最初から説明しだしたときはどうしようかと思ったぜ…
0375愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa8a-j0wP)
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2019/04/06(土) 21:05:32.69ID:dvggXyIga
はんま勇次郎って北斗の拳の舞台にいたらどれくらいやれると思う?
俺の予想ではラオウは無理でもサウザーとはいい勝負するんじゃないかなと思ってる。
0376愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b924-k8NZ)
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2019/04/06(土) 21:09:10.89ID:Yf292CE/0
サウザーはケンシロウの貫手が刺さっても平気だし
奥義を使えばフェニックスオーラで打撃を無効化して気で秘孔を突くしかダメージを与える方法がないから
無理です
0377愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa8a-j0wP)
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2019/04/06(土) 21:12:18.93ID:dvggXyIga
とすると勇次郎は南斗五車星くらいの強さかな?風のヒューイとか炎のシレンとか
0379愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa09-j0wP)
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2019/04/08(月) 12:24:06.50ID:rjE4wa1na
ケンシロウがドラコンボールの舞台にいたらどれくらいの敵までやっつけられるのか?
チャパ王とパンプットとナムには勝てると思う
ギランのグルグルガムは危ない
0382愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d363-grM/)
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2019/04/11(木) 11:15:12.39ID:iyQC7Dno0
「アクションは運動神経で描く」ってのは確か
板垣が言ってたと思う。わかったようなわからないようあ
気もするが、アクションシーンの迫力やスピード感は
センスとテンポ、リズムが大事なのはわかる。
そのテンポ、リズムにおいて板垣はいまや全漫画家中
最低最悪だ。アクションはリズムだということを理解していて
言語化までしてるおとこがなんであんな風にアクションの
合間合間に小休止して能書きを垂れだすようになったんだろう
0383愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0b1d-GdO3)
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2019/04/11(木) 20:10:08.37ID:qmsONVsV0
>>382
俺様のキャラに色々美学を語らせたい・会話なしのアクションだけで間を持たせる自信が
なくなった

この辺でしょうね。作者にはグラップラー時代の無駄がない進行を見直してほしいわ。
0384愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp85-zf/B)
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2019/04/11(木) 20:41:13.31ID:mXIltSGmp
言葉通り運動神経が衰えたんでしょ
だからイメージ出来なくなって迫力あるシーンが書けない

知識はあってもリアリティが無いのは脳の認識がズレてしまってるんだと思う
0385愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4924-clLQ)
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2019/04/11(木) 20:52:15.95ID:8Hi8JyEf0
実在の総合格闘技とかボクシングとかはどういう動きをするのか調べればわかるけど
太古の原始人とか剣豪とかは調べようがないから全部空想で描いてるのも原因かも
ならそんなキャラ出すなって気もするけど
0387愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0b1d-GdO3)
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2019/04/12(金) 19:25:27.62ID:5drL68740
主人公なのに、登場すると作品のテンションが落ちるし、正直勝っても負けても
どうでもよくなってるな。
いっそ、刃牙は強敵を探して旅に出てるとにして、ずっと不在のまま決着つくまで
描いたらいいと思う。
0391愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8110-lM6E)
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2019/04/14(日) 17:28:12.09ID:v8ABIwd30
イカレたペースでガンガンやりあうのが売りの一つだった(タラタラやってる場面じゃない、と花田から斗馬にキャラチェンとか)のに いつしか

「これは…始まっているのかな…?」
「フッ…いつでもどうぞ…」
「それじゃ…やりますか」

こんな風俗に行っていつ服脱いでいいすかみたいなのとかほんと勘弁
0398愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8124-JNgg)
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2019/04/21(日) 20:11:13.05ID:SNbClEjz0
なんとなくだけどガイアは戦場で人を殺すのが好きなだけで
最強を目指してるわけではないような
オリンピック級の身体能力をもってるけどスポーツ選手や格闘家になろうとかは考えない
0399愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9e1d-EdlJ)
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2019/04/22(月) 19:36:29.37ID:j8xUVMTM0
>>398
ピクルの部屋に忍び込んでたから、最強の座に色気はあったと思う。
その後、本部に縛られてうれしそうだったのはカッコ悪すぎなので、見なかったことにしたい。
0401愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a915-rpW/)
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2019/04/23(火) 09:09:34.78ID:TZuxNlU70
宿禰編読んでたら武蔵編面白かったのかと錯覚してしまう
0402愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1215-Zf27)
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2019/04/23(火) 13:59:31.56ID:OkblGShQ0
五体だけでない何でも使って対象を制圧する戦術家、兵法家として比較するなら
本部や武蔵なんかよりもガイアのほうがプロフェッショナルとして遥か高みにいると思うんだけどな
0403愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3610-ZyAq)
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2019/04/24(水) 11:14:41.95ID:JE211rkR0
人間の肉体の機能となると一概に言い切れない部分もあるけど
基本的にジャンルが一緒なら技術や知識っていうのは新しい方が
洗練されていて優れているからな

原始人とか宮本武蔵みたいに本来去ってしまった古いモノが強いという板垣漫画は
ないものねだりというか、見たことが無いからこそ過剰に夢を見てしまう
ロマンの産物という気がする
0405愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1b10-N5aX)
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2019/04/25(木) 16:10:36.12ID:uuo03dqU0
相当クラッシュしてあるとはいえ
それでもちゃんと原作がついてるぶん、個人的には刃牙よりも餓狼伝の方が
読んでいて楽しかったな。絵と夢枕獏作品特有の語りとの相性も良かった
0406愛蔵版名無しさん (アークセー Sx01-I5Aq)
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2019/04/25(木) 22:05:21.69ID:6GrewSfkx
>>405
丹波対堤までは確実に一番面白い連載漫画の1つで、ありきたりな表現だけど、
天才同士が化学変化を起こした感じだったし、トーナメント以降も板垣でないと
作れない作品ではあったよね。最強に向かってる途中の餓狼伝と、勇次郎と決着
してやることが無くなり急失速したバキとで、ずいぶん印象に差が付いた。
0414愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1b10-N5aX)
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2019/04/28(日) 21:26:41.07ID:snOefXgb0
測定不能の握力で握った箇所をパンクさせる握撃を使う花山に
刃牙は掴まれて腕が爆ぜた
自然環境を武器にし、アドレナリンを操ることで常人を超えた力を持つガイアを相手にして
その洗礼を十分に浴びつくした
マックシングが起きたら最高潮のパワーを引き出すとされたジャックとの試合では
そのフルパワーのラッシュをくらいズタボロにされた

最近の刃牙は敵の得意技をしっかり喰らってくれないな。保護されてるんじゃないの?
0415愛蔵版名無しさん (アークセー Sx01-I5Aq)
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2019/04/28(日) 22:02:26.71ID:Aw1pUH6Xx
>>414
即死攻撃を食らうわけにはいかないのは分かるけど、怪我すらしなくなったしな。
柳の毒食らったとき、放っておいたら死ぬという状況でもえらい冷めていて、別のキャラに
なってしまったと思った。
0417愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 06bd-TuO+)
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2019/05/05(日) 11:39:08.50ID:ExevgBt80
俺は初登場時からスクネ嫌いだったからこのまま刃牙勝つのは
ウェルカムなんだけどそうなるとオリバとオリバファンが不憫で不憫で
もっというならシコルとゲバルも書文とそのファンも
0418愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df24-Cg3z)
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2019/05/05(日) 21:59:17.92ID:2EHltmFn0
「強者が技を使うのは卑怯」とか言われてるけど
オリバに力勝負で勝ったり勇次郎の打撃をガンガン受けても倒れない刃牙も強者だから
技は使っちゃいけない
0420愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 06bd-TuO+)
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2019/05/07(火) 18:25:13.18ID:6ZJQL6mA0
ガイアってハッタリが奏功したってのがあるけど
長いこと幻想があったかもな。勇次郎とやったときは平地で1対1だから
仕方ないけど密林や戦地じゃ誰も勝てっこないみたいな。
0421愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df24-Cg3z)
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2019/05/07(火) 19:38:06.04ID:XjyMtg980
一応自衛隊の戦車部隊を壊滅させるぐらいの実力と銃器等のスキルがあるから
戦場で敵にまわすと素手で殴る蹴るしかしない勇次郎より厄介かもしれん
一般兵の殺戮能力なら勇次郎と互角かも
0422愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 428a-Cg3z)
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2019/05/08(水) 21:33:33.03ID:1XfkRmO90
最大トーナメントの時に勇次郎を狙撃したのがおっさんじゃなくてガイア一行だったら戦場での2大ビッグネームでも矛盾が無かった
0423愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff1d-F0TO)
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2019/05/09(木) 19:17:06.87ID:PGtMpGvY0
>>422
トーナンメント1回戦負けの面子をまとめて数秒で倒すけど、麻酔銃の不意打ち乱射には負ける、
このあたりの強さのバランスが一番良かったな。
後に行くほどエスカレートしちゃって、アメリカ政府の常時監視対象とか、なんじゃそりゃだったな。
0424愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f15-ejNk)
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2019/05/09(木) 20:13:22.24ID:ipMxt6l70
それならそれえ、どうやったら殺せるんだよ!って言うくらいまで徹底してほしかったが
勇次郎を狙撃できないのは味方に引き入れておきたいという政治的な理由からというこじつけは
情けなかったな
0425愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1724-gMth)
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2019/05/10(金) 01:26:15.36ID:Lb1+85v20
バキはあり得ない超人的な強さと
実際にあり得る強さの二つを行ったり来たりしている印象
だから強さの判定基準が難しい
勇次郎の、一国に匹敵する強さ→狙撃で殺せます、とか
0426愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bf10-ejx+)
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2019/05/10(金) 12:20:47.98ID:sdjGZklH0
>>418
あれはあくまで花山(とそれに憧れる千春)が
個人的な美学として掲げているから良いのであって
他の連中に考えなしに押しつけて廻ったり技巧派の闘士にマウントとる道具にしたら
単なるしらけた俺ルールでしかなくなる
0427愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff2e-KRGR)
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2019/05/11(土) 14:16:12.07ID:0rqGNXha0
>>423
あれがいいとかねーよ、あのせいで何やっても「でもお前猟師に負けたじゃん?」が付きまとう訳で
今でも汚点だと思ってるわ

と言うかあの展開って結局
ああバキが剛体術で止めるんだな、っていう読者の予想を外す為の小細工でしかないからな
予想を外すのが目的化して迷走する悪い癖は既にこの頃からあったわ
0430愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bf10-ejx+)
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2019/05/15(水) 02:43:50.84ID:orXgTWVD0
個人的にオーガがスーパー系だと納得したのはジェノサイドカッターで廊下を切断した時
五エ衛門が斬鉄剣で刃渡りより長い物体を真っ二つにするのと同じものを感じる
0433愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff1d-F0TO)
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2019/05/15(水) 19:48:53.25ID:MrEUOWb10
>>431
う〜ん、でも勇次郎強エエと感じるのは、物体じゃなく、独歩や郭など生身の人間を
蹂躙する場面なんだよね。人間最強と思われる相手のさらに一段上の強さを見せるから。
0435愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0124-N32O)
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2019/05/16(木) 19:31:22.29ID:X0FJjrb80
一応実在の格闘家の漫画であるとなりの格闘王でも
「ブランコ・シカティックは死生眼を持ってる」とかオカルトチックな事を言い出す時代だった
0436愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9cef-f6YB)
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2019/05/16(木) 22:50:23.25ID:FWNGWM7C0
ムエタイチャンプの蹴りをデコピンで止める!
この実にSFチックな離れ技を使用するある高名な空手家を作者は知る。

本人の希望により名は伏せるが
自己を発狂寸前にまで追い込む荒業を条件に
この技は実在する!!
0438愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9610-Mb8Z)
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2019/05/17(金) 20:07:50.04ID:jmcN4mgQ0
>>433
その辺は当人も語ってるな。身動きしない物体を鮮やかに壊してみせたところで
なんの強さの証明にもならないって

>>434
覚悟のススメは小学生くらいの覚悟が直径1m超えの巨木を叩き折って
「頼りない正拳だ…」としょんぼりしたり、散さまが椅子に座ったまま脚を振り上げただけで
震度10に耐える建築の天蓋が消えてなくなるからな
0439愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f010-tXKF)
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2019/05/18(土) 09:40:11.30ID:PP2zf5p20
板垣が言うには自分が漫画描き始めたときに人気があった格闘漫画は北斗の拳だったが
これはリアルじゃないから本当にリアルな格闘漫画を描いてやるって思ったのが始めとか
0440愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0e8a-N32O)
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2019/05/18(土) 14:45:07.07ID:pUmI32Hh0
>>439
板垣は昔は高い志を持っていたのに
今では非常に出来の悪いファンタジーに成り下がってしまった。
0441愛蔵版名無しさん (スププ Sd94-V1w3)
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2019/05/18(土) 19:50:35.49ID:PaYBiPasd
昔の板垣は強い空手家を描きたかったから両目時代のハゲダンは強かった
しかし今は気が変わってしまい武蔵編では雑魚扱いにされた
0444愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ce1d-Q2ES)
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2019/05/19(日) 12:27:35.67ID:URp8jIIX0
>>443
ジャンルの細分化が今ほど進んでいなかった時代では、「格闘漫画」で良いと思う。

刃牙がジャンプに持ち込まれなくてよかったな。作中最強の打撃が、「極限まで
鍛え上げた肉体から思い切り放つパンチ」だし。連載しても絶対打ち切りされるわ、
0445愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5471-V8I2)
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2019/05/19(日) 14:19:46.69ID:xvHsjKiA0
まるで古代中国人が恐竜の存在を知ってたかのような内容だ
0447愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5471-V8I2)
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2019/05/19(日) 14:58:29.84ID:xvHsjKiA0
そんときの漫画文化に依るし
板垣本人の漫画の分類についての思想もあるし何とも言えない
0448愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9610-Mb8Z)
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2019/05/19(日) 15:48:46.33ID:GD/MVpy60
まあ確かに北斗の拳は迫力とか雰囲気優先でリアル路線ではないな
体重移動とか間合いとかちまちま考えてバトルしてるわけじゃないし
登場人物も怖い顔で体格は立派だけどアクションそのものは必殺技主体で
ざっくりした感じだし
0449愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ce1d-Q2ES)
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2019/05/19(日) 16:12:27.89ID:URp8jIIX0
ジャンプの格闘漫画で一番リアル寄りだったのは、真島くんかな?
あれも技一つ一つにオリジナルの名前がついてる必殺技漫画だったけど。
0450愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5471-V8I2)
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2019/05/19(日) 17:35:52.80ID:xvHsjKiA0
ドラゴンボールとか間違いなく格闘マンガじゃないよな
普通は取っ組み合いになるし、ならない場合は間合いの詰め合いで少しずつ攻撃を繰り出す
間違ってもあんな不自然な接近で攻撃したりガードしたりを繰り返したりはしない
読んでて作者はケンカしたことないんだって思ってたわ
0452愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6215-dnyq)
垢版 |
2019/05/19(日) 19:03:15.03ID:HMbEOoXZ0
カンフー映画もそうだが
ああいうのはフィクションとして楽しませるように出来てるんだから
必ずしもリアルである必要はないんだよ
逆に、取っ掛かりの探り合いとか寝技の膠着とか本当にリアルなものを
描いたらつまらんぞ
0453愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9610-Mb8Z)
垢版 |
2019/05/19(日) 19:23:05.92ID:GD/MVpy60
>>450
鋼鉄を超える強度の肉体を持ち自在に空を飛び手から光線を放つ超人の戦いが
身体一つのリアルな格闘家と同じノウハウで展開するわけないだろ
ケンカしたことない(笑)←アホ丸出しのマウント乙
0454愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5471-V8I2)
垢版 |
2019/05/19(日) 21:33:46.32ID:xvHsjKiA0
>>451
>>453
光線技が戦いに組み合わされる前からずっとああいう戦い方なんだよなあ
お互いの間合いに入って不自然に距離を保ってガードと攻撃で繰り返しピシピシピシピシ!
ありえねえw
まあモデルが中国拳法(弱い)だから仕方ないけど
今週のバキ見ると人間が動物の動きをマネしてもそれらになれるわけないんだよな
見る分には面白いただのモノマネ芸
こんなこと何千年もやってた中国拳法が強いわけがない
ブルース・リーなんかは色々な格闘技をミックスさせた別格だけどそれでもスクリーンの外の格闘世界でどこまで通用するか
0456愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5471-V8I2)
垢版 |
2019/05/19(日) 22:05:30.73ID:xvHsjKiA0
急にどうしたんだ?w
0457愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9610-Mb8Z)
垢版 |
2019/05/20(月) 20:03:49.58ID:KZmS3lwo0
ビームがなかろうがスタート時点から頭を拳銃で弾かれても痛いで済んで
近代兵器の軍隊相手に身体一つで大暴れする主人公が出てくる漫画だろうが
前提が違うんだよ格闘技オタクが。イキって得意分野語りたいならまともに頭使え
0458愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5471-V8I2)
垢版 |
2019/05/20(月) 22:22:01.30ID:XQ4ovmzs0
鋼鉄の肉体があろうが何百人分のスタミナやパワーがあろうがああいう戦い方にはならねーw
幼児から大人になって、あるいは鍛えて体の強度やスタミナが強化されようが
人型である以上その戦い方に大した変化は起きない
せいぜい頭や経験で間合いを覚えるかどうかだ
この辺は天内の発言を深堀りすれば分かりそうだけど
0459愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9cef-f6YB)
垢版 |
2019/05/21(火) 06:49:49.88ID:No4924rs0
>>450
ドラゴンボールなんか
一発ぶん殴ったら遠くの山まで吹っ飛ばされたりするのに
間合いとか格闘とか論じること自体がおかしいわw

格闘マンガじゃない、って言いながら
格闘マンガみたいな分析をするんじゃないよ!
0460愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 621e-bDB9)
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2019/05/21(火) 11:25:37.65ID:YExZP5eJ0
ドラゴンボールのあのアクションシーンは様式美だよね
ゲーム化とかされてみるとよくわかる、単純かつ個性があって見栄えもいい
リアルに関節技とかマウントの取り合いとかされても困るw
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