池田理代子総合スレ5【ID】
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懐かし漫画板にスレがない池田理代子先生の作品について「マターリ語る」スレッドです。
代表作「ベルサイユのばら」については該当スレでお願いします。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
※基本sage推奨です。
※>>980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
池田理代子総合スレ5
https://medaka.5ch.n...i/rcomic/1535672626/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>949
「エロイカより愛をこめて」の鉄のクラウスは魅力的なキャラだった。
NATOドイツ人情報機関の鉄のクラウス VS ソビエトKBGの仔熊のミーシャ。
同じクラウスで、ドイツとロシアぐらいかなぁ。
月刊セブンティーンで、オルフェウスの窓の2部から掲載されていた。
オルフェウスの窓目当てに買っていて、他の連載作品も面白くて毎月購入していた。
好きな漫画家の池田理代子、青池保子、萩尾望都、大島弓子、西谷祥子各先生の作品が連載されていたからね。
>>952
読むのは、池田理代子、青池保子くらいだけど、有名どころが連載されていたんですね。 >>951
昼間は仕事、確かに楽器をやっている時間はないなぁ…。
でも、細かい音楽のニュアンスをわかるようにないたいな。 ロアンさんが史実をまじえながら一人でオル窓語りをするスレです。
なんて、
イヤ〜ン！！！ >>949 >>952
エーベルバッハ少佐最高クラウス最高 ぶれない人柄
少佐ならユリウスを上手に振って人生を諭し自立することを指導したかも知れんなぁ
諭されたユリウスは目覚めパリに行って自立する女になる、と
カタリーナニ諭されパリに行ったアマーリエと共に仕事をし自立する女になるユリウスへ
少佐にユリウスに人生を指導、指南してやって欲しいよ このスレはやたらフランス推しだけど、なんで？
イギリスでもデンマークでもいいじゃん >>958
エーベルバッハ少佐最高クラウス最高 ぶれない人柄
少佐ならユリウスを上手に振って人生を諭し自立することを指導したかも知れんなぁ
諭されたユリウスは目覚めパリに行って自立する女になる、と >>958
エーベルバッハ少佐なら大人の余裕でしょうか？
（時代はミスターＬも驚く鋼鉄パパの時代よね！ もっと前？）
少佐は１６，７の頃、気になる女の子なんていたんでしょうか？
どんな不器用な恋をしたことやら？
ホテルに同室になった際、ロレンスに、でも即物的に「やるものだ！」なんて言っていた記憶があるのですが…。
オル窓のクラウスは融通がきかないかなぁ…。 >>962
少佐は揚げたジャガイモ食べさせてくれた厳しくて優しいシスターに仄かな恋心を
スレチ失礼しました >>963
シスターだけなのかしら…。
ロレンスが猥雑な繁華街のガイドブックを読んでいるとき、
少佐に「夜の帝王！！！」とあだ名したことがあったと思うんだけど、どうだったかしら…。
少佐の「やるものだ！！！」という即物的なつぶやきもあったような気が…。
ドイツは許可制で営業されていると小耳に挟んだことがあったのだけれど、どうなのかしら…。
エロイカもオル窓もクラウスは健康に過ごしているのかしら…。
下品ですまそ…。 航空自衛隊のパイロットが年の離れたお姉さんの旦那さんだった青池先生。
お祖父さんが士官学校を出た職業軍人だった池田先生。
軍人は上手くかけたのだろうけど、
革命家はさすがに見本となるような人はいなかったか？ ロシア人のアレクセイが、ドイツ人として音楽学校に転入し、学生生活を送ることができたのだから、
ユリウスも女性として、別人となり、生きることは可能だったのでは？ 性別を偽らされ殺人を犯し母が死んで何の後ろ盾もない10代の女の子が
ロシアに行っただけでもすごい行動力なんだけど
アレクセイもユリウスも年より大人っぽい見た目だから
ちょっと情けなく感じるのかな >>959 >>960
>イギリスでもデンマークでもいいじゃん
そのとおりw
別にフランスじゃなくてもいいんだよ。ドイツ以外なら
みんながフランス パリって書いている人が多かったから便乗しただけｗ
ユリウスがフランス語が話せたのと欧州大都会パリは犯罪者やワケあり女が
住みやすい生活しやすいんじゃないかって感じで便乗w >>965
日本の自称革命家って連合赤軍幹部みたいな連中ばっかりだもん。
一昔前の幸徳秋水とか菅野すがとかも自分で革命家とは言わなかったし。
ある意味明治の元勲達が革命家とは言えるかも。 学生運動に関わった人で、その後別の世界で業績を残した人々も自分を革命家とは言ってない。
むしろ、学生運動自体が若気の至りだったというスタンスの場合が多い。 >>967
何の後ろ盾もない10代の女の子が、ロシアに行っただけでもすごい行動力だと思う。
比較対象がエロイカより愛をこめてのエーベルバッハ少佐・鉄のクラウスになってしまったから…。
アレクセイには、ヴァイオリンを演奏したり、すずらんを送ったり、愛の言葉をささやいたりと
エーベルバッハ少佐には決して望めないよさがあると思います。
>>968
ドイツじゃだめなの？
乗馬を習っていたから、街なかを馬で走りぬける落ち葉のキッスにいたるまでの場面に違和感を感じるんだけど、
（交通事故起こしちゃうよ…。）
ボートの場面でユリウスが女の子だってうち開けて、クラウスが大きく受け止めて、女性としての身分証明書なんか偽造（？）しちゃって、
旧フォン・ベーリンガー邸はドイツにおける革命の拠点として残し、ユリウスが住んで、色々な手続きを手伝いながら、革命の戦士として成長していく。
ロシアとドイツを行き来する中で、クラウス・アレクセイとユリウスの間に恋が芽生えていくいう感じじゃだめかな？
>>969 >>970
１０月５日（金）に開かれた千代田区男女共同参画企画・池田理代子「私とオスカルが切り拓いたもの」に参加したんだけど、
御大の頭の中は、ソビエトが崩壊した今も左巻きな感じがした。
日本の体制側は、認めないっていう意志のようなものを感じた。
３部を書く前に当時のソビエト取材に行っていたはずなのに、人物については何も成果が得られなかったのかな？
貴族だったっていうだけで、スターリンの粛正にあっていそうな気がする。
革命側＝明治維新で勝利した側かなぁ・・・。
西郷どんか？ >>958 >>968
鉄のクラウスが相手になった場合だったね。
上手に振って人生を諭し自立することを指導したでしょう。
そのうえで、自分にとって役に立つエージェントとして厳しく鍛えられそうな気がする。
１部の時のユリウスなら、どこにいても、その期待に応えて、成長しそうな気がする。 一部のユリウスも母が亡くなってクラウスがいなくなった後ちょっとおかしかったけれど
ロシアへ行くことが目標になって立ち直ったね。全体的に生気に溢れていた。記憶失ってから
だよ、可笑しくなったの。レオニードがいて愛してくれたから穏やかで結構幸せそうだったけれど。 １部のフリデリーケが倒れてカタリーナがなんやかんや世話をしてる辺りを読み返すと
カタリーナのやることがいちいち痛すぎる
とくにレッスンの時間になってもおりてこないカタリーナにママが「おかあさまも話があります。
若い娘が夜にいかがわしい場所をうろうろしたり、この頃のあなたは…」と説教しはじめたときは
横で聞いてるイザークはギクッとしただろう
カタリーナが勝手に来てるとはいえ自分のせいだから
それで「レッスンは今日限りにします」と言わざるを得なかったんじゃないかなあ >>971
フランスの勲章はもらってるが、日本の叙勲は断ってるのじゃないかと思う。
紫綬褒章くらいは十分もらえるはずだがもらってないから。
フランス政府だって権威なんだが、ノーベル賞は貰うが文化勲章は断った大江健三郎と同じメンタリティ。
それと大学の教職も断ってるよね。
当時の学生運動は大学も標的だったから。 >>976
今更刷り込まれた思想は動かしようがないね、日本が自由で豊かな国だからこそ自由な発想
の漫画も書けるし高い報酬もあるのに。ベルばらもオル窓も当時のソビエトや中国じゃとっくに
発禁処分。御大自身だってまともに生きさせてもらえるかどうか。中国は今だって怪しい。 当時学生運動に参加していた叔父が居たがブラックリストに載ってしまい、免許があっても教師になれなかったらしい。アホ。 >>973
生気に溢れた活発で、頭の回転の早いユリウスが好きだったな…。
性別詐称をなんとか解決してあげたかった。
ベルばらのオスカルを描いたことで、ファンレターの中に、
「女の子が生まれても男の子として育てます。」なんて本気で書いてくる人がいて困ったなんていうインタビューを見たことがあるんだけど、
ユリウスは性別詐称をしたら、子供は苦労するんだから、止めましょうねという教訓を描きたかったんだろうか…。
馬術を習ったことの動機のひとつにもちろんオスカルもあるんだけど、
馬術は男女の区別なく評価されるスポーツで、どんな馬鹿でもへなちょこでも体力面で男性に劣るのは悔しかった。
女性の身で、男性以上の能力を発揮したオスカルは、漫画の中だけのお話じゃないかな…。
競馬学校にたまに女性の入学が許可されることがあるけど、卒業後、いい馬には乗せてもらえないし、ビックレースにも出られない。
調教の手伝いをして、小さなレースに出させてもらえるのが、精一杯じゃじゃないかな…。
>>976
そこまで、日本の体制に反発しているんだ。
声楽をやって、セレブリティは、おもねっているみたいだけどね。 声楽をやって、セレブリティ ”には” 、おもねっているみたいだけどね。 980を踏んでしまったんだけど、次のスレッドがたてられません。
どなたか、よろしくお願いします。 >>945 >>946
>オル窓の容赦のない悲惨な所も好きだけどなあ
こうなったらロシア編のウスチノフとシューラ父娘とエーゲノルフ教授への
民衆襲撃か爆死かスターリンさまの粛清に期待だな
もうみんな殺られちまったほうがスッキリ ユリウスもロシアに散ったほうが美しかった >>981
IDスレのままで良ければ、やってみます！ >>984
有難うございました。
>>982
そして誰もいなくなった？でもそのメンバーじゃ華がなさすぎますねえ。 >>986
妖子も人を死に追いやるヒロインだけどあっちはまだ許容できるよね、何が違うんだろうな
あの医師殺しでユリウスの暗い人生が決定づけられてしまった >>987
仮にも少女漫画であそこまで精神破綻して廃人なるヒロインになるとは想像しなかったよ
４部の扉絵でユリウスがネグリジェ着て立って
いる絵があったけど目が虚ろ精神崩壊して病んでいるユリウスの姿だったな
痛々しくてユリウスを早くアレクセイの所へと願うくらい 「オルフェウスの窓」は 救いのない物語なので 鬱漫画
欝な気分になりたい時 落ち込みたい時に読むと最高かもしれない
どっぷりと救われない話に浸り 気分は最悪になります ロシアでもまだロシア革命の全容解明されていないとか。今だにレーニン、スターリンや革命家に関する書類など隠蔽されて出されていないものが多数あるらしいね
スターリン大粛清の犠牲者のための追悼碑｢嘆きの壁｣がモスクワに設立されたのがなんと去年の2017年11月だって 1部は、ユリウスの悲恋+サスペンス+音楽学校での悲劇。
2部のピアニスト・イザークの栄光と挫折+一般的な悲劇。
3部のユリウスのロシア革命舞台+アレクセイや関わる人々の群像悲劇+どん底悲恋。
4部の廃人状態ユリウスのあっけない最期。
1部、2部までは、まだしも、3部は、読後には鬱にさせるようなトラウマ。
4部のその後の輝きを失い、恋愛対象にさえされないユリウスの姿なんてねぇ。
2部の最後にユリウス登場で、辻褄合わせで、4部に登場。
もし、2部の最後に姿見せていなかったら、
アレクセイのあとを追い、川に身投げでもよかったものを。
6年間無駄に過ごし、最期は殺され、
たぶん、ユリウスの死は、ダーヴィドやイザークも知らないまま。
行方知れずになったユリウスに、ロシアに戻ったか？ぐらいで。
だから、最後にダーヴィドが、イザークに素晴らしい青春時代〜の台詞だったよね。
ユリウスの容赦ない救いようのない悲劇で幕引きは、きつかったね。 >>987
妖子の場合は保身と割り切ってるからな
隠し財産の方には全く興味が無い仮面婦人の話なんか典型だし
また逆に妖子では医者が生き続けてるのも面白い
ユリウスが川に流されるのはやはりユーゼフ・ポニャトフスキを意識してか >>990
カティンの森事件だってゴルバチョフが認めたのが1990年、それまでナチスのせいだと
ソビエトは言い放っていた。スターリンの仕業なのにね。 ロシアで経済政策が上手くいかないからなのか
スターリンが良かったなんて意見もあるとか
あれだけ自国民を大粛清した独裁者なのに
ヒトラーとか他の独裁者にも今だに支持者はいるもんな >>982
>こうなったらロシア編のウスチノフとシューラ父娘とエーゲノルフ教授への
民衆襲撃か爆死かスターリンさまの粛清に期待だな
それじゃ読者の期待通り主人公の敵討ちで胸がすくだけ
あいつらが話のうえで何のおとがめもないから容赦ない悲劇なわけで >>995
>容赦のない悲劇
なんで作者はここまでの悲惨な話を創作？
読者を選ぶ作品 読み返してもいつも3部の途中までかな >>997
うん、比較対象として適切でないのは申し訳ないw
妖子は親のがクズに見えるわ
養女として幸せに暮らしてたのに実の娘が判明した途端に妖子を亡き者にしようとする
それまで育てた情は無いんかと
今まで通り義親に愛されたい妖子の本音が見えるからクソガキだけどいじらしくもあるというか ユリウス アレクセイと娘と幸せに暮らしてください
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