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ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ240
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0001バダック
垢版 |
2018/08/15(水) 11:19:04.64ID:???
週刊少年ジャンプ1989年45号　1996年52号連載（全344話）
原作・三条陸、作画・稲田浩司

●次スレは>>980を踏んだ人が、無理なら以降の人が宣言した上で立てること

前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ239
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1531808302/
0006愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 20:10:47.01ID:???
>>1
最近持病のスレ立て乙乙病が酷くてのぉ・・・ゴホッ、ゴホッ
0007愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:45:15.27ID:???
俺はレスするのが好きなんじゃねぇ
>>1乙するのが好きなんだよ〜
0008愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 06:37:19.60ID:???
わからん　紙一重の奇跡という他はない
>>１乙を、一生に二度もした人間など他にいないだろうが
0011愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 08:53:22.82ID:???
フレリアの天馬騎士ヴァネッサが>>11ゲットです。

　　　　　　　　　,ｒ ''⌒`ー､
　　　　　　　　/ , ,/　 i i　 ﾍ
　　　　　　.　 川VW W| |　　i
　　　　　　　　 | !.i　　! | |'i ﾉ
　　　　　　　　 | !　__　 ! |'(
　　　　　　.　　i/ヽ __／ﾚ'ﾍi!
　　　　　　　　___,,r'vー／⌒ヽ

アスレ>>1 　　　　　腐女子用ルセアの二番煎じがww天パーなんてきょうび流行んねーww(ﾌﾟ
ヒー>>2アス 　　　　ヘタレ囲まれ乙wwテメェなんかの愛人なんかまっぴらだ(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>3ルラ 　　　　　　　媚び系ウザイよw竜石ないと役立たずょぅιﾞょのくせに(ﾜﾗ
>>4シュア 　　　　　　ついてない？弱いからだろキザww細身の槍の必殺で散ってろよw(ｷﾞｬﾊ
デスガー>>5イル 　　飛行系の恥だなw生きる価値なさ杉www
エフラ>>6 　　　　　　　ロリコン・シスコン・ケダモノ呼ばわりされて皮肉ですねww(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ター>7 　　　　　　　　電波ゆんゆんキモいんだよw私のほうが魅力あるしwゲブに取り調べられろww(ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
は>8ての羽 　　　　　これ使ったら負け組決定ww悔しかったら自力で速さ上げてみろwww
エイリー>9 　　　　　またお人好しロードかw聖石渡す痴呆売国奴はヴァルターに貫かれてろよww(ﾊｹﾞﾜﾗ
ルー>10 　　　　　　魔力バカごときが優秀とかほざいてんじゃねーよww(ﾌﾟｹﾞﾗﾝﾁｮﾝﾏｯﾄ
>12-1001 　　　　　まぁお前らヘタレは萌えな私を使ってなさいってこった(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪
0014愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 14:24:08.47ID:???
百数十年後
？？？？？ン「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス」
最後の使徒ポップが逝った夜、ワニの唸り声が夜空に響いた
0015愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 14:42:40.00ID:???
マトリフ「何だよ、オレより先に逝きやがって・・・」
0017愛蔵版名無しさん
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2018/08/16(木) 16:05:17.75ID:???
表紙は新規書下ろしになるだろうから稲田先生が断ってるとか？
0019愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 16:19:16.15ID:???
完全版といっても補完する箇所はないし
魔界編を書くとすれば完全新作として描くことになるぞ
0020愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 16:24:58.10ID:???
>>17
表紙の新規描き下ろしは完全版の売りの一つではあるけど
別に描き下ろしじゃなきゃいけない訳でもないし
その気になれば既存の絵だけでも出せるはず
とすると出ない理由は何か他にあるんだろうな
アニメが未だにDVDすら出ないのと同じで
0024愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 19:04:05.61ID:???
でもビィト見る限り絵が残念
もう当時のダイ絵は書けないだろうな
0027愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 01:36:34.52ID:???
https://www.youtube.com/watch?v=jOg_CUA3OPk

アニメだと原作後半の設定はもちろんないからだけど、
ハドラーの声が青野さん？じじいすぎる。超魔生物後のハドラーのイメージからはかけ離れている。
あとバーンの声、若すぎるw

俺と同じ気持ちの人いるやろ
0029愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 08:39:34.02ID:???
昔の声優さんは渋いおっさん声が主流
今はナヨナヨの若い声が主流
だから、若者が多いダイ大では今の方がたぶんフィットする
でもずっと言われてんのが、今の大御所(前者)が亡くなったら
渋い声出せる奴が居ないからヤバい
0030愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 09:52:36.32ID:???
老人とか三枚目声出せる声優さんが少なくなったなあ
林原めぐみがいまだにヒロインやってる業界だから
若手はアイドルとか芸人化せざるを得なくなり役者としては・・・
0031愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 13:31:43.72ID:???
バランの声を演じた石塚運昇氏がお亡くなりになったとの事
合掌
0035愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 15:08:05.29ID:???
>>28
もしラストまでアニメ化してたらポップとミスト封印解除状態と
真・大魔王バーンの中の人が同じになってたってことだろうか？
しかし老バーンの声がリクームってのも今思えば何か笑えるｗ

>>33
マジか
まだヤマト2202途中なのに
0037愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 15:22:34.37ID:???
アニメのバランか
打ちきりだから仕方ないけど、覚醒もしてないダイにやられかけてダッセェと思った記憶が残ってる
詳細は合ってるか知らない
0040愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 15:39:36.72ID:???
アニメ新しく作ってくれないかな
バラン編の途中で終わってるしこれから面白くなるのにもったいない
0043愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 15:49:32.21ID:???
声優は代わっても全然問題ない
動いてるところがみたい
0044愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 15:51:35.52ID:???
旧アニメのラストからリスタートしたとしても封神演義の二の舞になりそうな…
0045愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 15:57:52.78ID:???
アバン先生が川平慈英とか
ダイがジャニーズとか
レオナがAKBになるんだぞ
0047愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 16:12:40.67ID:???
>>44
前スレでからくりサーカスがアニメ化するって教えてもらってからアニメ新作板の該当スレ行ったら
あんまり期待してない人が大半っぽい感じだったな
やっぱ封神もからくりもそうだけど、ボリュームのある作品を無理なくアニメにしようとしたら
ある程度の尺がどうしても必要になるもんなぁ

そう考えるとダイ大の再アニメ化は相当厳しそうだ・・・
0048愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 16:16:32.14ID:???
再度ドラクエブームでもないと無理だね
ダイ大はジャンプの中じゃ地味な部類だし
0049愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 16:25:06.15ID:???
元々ドラクエ4の販促から始まった漫画ともいうし
再アニメ化も何かしらドラクエ新作の販促で…
ドラクエ11の販促でやってくれりゃ良かったとも思うが流石に時代が違いすぎるか…
0050愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 16:28:28.40ID:???
やるならアニメ向けに大幅アレンジしたほうがいいだろ
原作に忠実にと言ってまともになった試しがない
別の表現手法なのに同じことやって面白くなるわけがないんだよね
0051愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 16:48:52.86ID:???
最近だとジョジョのアニメが理想的な形に近いが
それでも100％原作通りではないからな
尺の都合で削られた部分も少なくないし
逆に原作では描写不足だった所をうまいこと補完してたり
0053愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 16:54:37.79ID:???
と言われてたけどJOJOは原作に忠実で成功したんじゃないか
アニメ向け大幅アレンジとかあまり成功のイメージない
原作の評判悪いとこ変えたときくらい
0054愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 17:03:52.72ID:???
アニメ化の際には、ぜひ作中時間を３ヵ月からせめて1年に…
マァムの武闘家の修行期間がすごいことになっちゃうから
0055愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 17:11:07.47ID:???
ジャッキーチェンが例の爺さんのところで修行するのより早いもんな
0056愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 18:13:35.81ID:???
幼年期の読み切りは全カット
アバン外伝もカット
島旅立ちまで2話で納める マァム仲間1話
ワニ倒しまで2話
航海から敗北まで1話
特訓とヒュン倒しまで2話
…と考えてたら殆ど削る話ないな
0057愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 18:18:33.08ID:???
>>53
結局、ジョジョの販促映像集にすぎないでしょ
まともなアニメならもっとアニメとしての価値が生まれてるはずだよ
0058愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 18:24:43.27ID:???
映画仕立ての2時間ものだと
1本で何話分くらいいけるかな
0059愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 18:32:50.25ID:???
>>57
原作レイプよりはまし
オリジナル展開やりたいなら脚本からかけ
アニメとしての価値とかよくわからんけどガンダム、エヴァ、まどマギ他、アニメとして名前が通ってるのは原作改変したもんじゃないと思う
0060愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 18:44:37.93ID:???
>>31
それで先日放送された最恐なんとかって特番のナレーションが杉田智和になってたのか・・・
まさか亡くなってたとは思わなかった　(´；ω；`)
0061愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 19:28:21.71ID:???
>>57
アニメがジョジョ原作の販促てｗ釣りですよね？
本気なら頭を疑うわさ
0062愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 21:29:18.74ID:???
ザボエラとフレイザードをリストラして6軍団を4軍団に削ります
0063愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 21:31:35.00ID:???
バーン様、ハドラー、フレイザード、ブラスに続きバランまで逝ったか…
0064愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 22:16:02.49ID:???
フレイザードがいないとマァムのパンもろが無くなるしなあ
0065愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 22:19:54.64ID:???
まぁそこはオープニングとエンディングでたっぷり見せるようすればいい
0067愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 22:33:37.30ID:???
中の人が死んだだけでキャラが死んだ訳じゃねーだろwww

…と思ったがブラス以外全員死んでるなww
0068愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 22:36:56.56ID:???
ダイ大はまだ多少カットの余地はあるけど封神演義みたいに最初から最後まで
綿密なプロットが寝られた作品は安易にカットしてアニメ化すると阿鼻叫喚だな
ダイ大にしたってカットしても問題ない分量は1割もないだろうと思うし
0069愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 23:25:58.61ID:???
>>68
昔は原作に追いついて無理やり引き延ばしたりオリジナルの長編エピソード。
今は原作をカットしながら短い放送期間で無理やり全話完結させる。
どっちがいいのかな。
0070愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 23:38:26.33ID:???
>>69
程度によるけどそりゃ引き伸ばしのがいいよ
封神演義の編集マジでひどいからな
時系列違う重要シーンをオープニング前にちょっとやってから本編入るから原作未読じゃ全く意味わからんと思うぞ
引き伸ばしはやきもきさせられるがキャラ崩壊とかしてなきゃいい
0071愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 00:46:16.77ID:???
>>49
そうなのか
4ではできない転職できるのはなぜ
6ではできるがマァムがの転職って6の開発が始まる前だよな
0072愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 00:52:18.10ID:???
この漫画でドラクエに興味持った自分は転職って漫画だけの設定だと勘違いした
0074愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 01:41:59.23ID:???
ネイル村の人々は健気にマァムを送り出したけど怪力で回復魔法も使えるマァムの離脱は痛いよな
クロコダインがロモス城で敗れた後は城の警護していた村の若い衆が戻ってなんとかなったのかな
0075愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 07:39:06.62ID:???
>>71
なんで4の販促だったら転職できなくなるんだよ
意味不明
そもそも4の販促といっても当時の4の要素はあまりなかったからな
0077愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 09:29:08.02ID:???
>>50
それってとるに足らない駄作がアニメになった時の話でないの？
ダイ大は余計なセリフが一切なく　伏線の回収もしっかりしてるし
アニメバージョンのテコ入れで余計なことやる必要ないと思う
0078愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 09:40:38.57ID:???
アニメ化の話があるわけじゃないのに出来で喧嘩してもしょうがない
それよりなぜＥＤのポップたちは三角関係のまま旅を続けてるのか議論しようぜ
0079愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:18:45.01ID:???
マァムとポップが煮え切らないので、メルルがくっついてるだけ
0080愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:19:56.18ID:???
マァムとポップが煮え切らないので、メルルがくっついてるだけ

まぁダイ捜索には、メルルの力と、ルーラトベルーラのポップが必要だし
0081愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:20:21.98ID:???
ポップの気持ちがマァムとメルルに9:1くらいの好意で
メルルにもチャンスありだから
0082愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:24:33.66ID:???
ポップの心の声ダダ漏れ状態で三人旅とかなかなかにスリリング
0083愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:29:52.93ID:???
ポップとマァムは似た者同士なんだよ
マァムはヒュンケルにあからさまに好意が向いていたのに
告白されたらポップも意識しまくり
ポップもメルルは眼中になかったのに告白されたらどきっとしちゃってる
よって混戦に
0084愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:35:52.29ID:???
>>74
クロコダイン敗北・裏切り後は百獣魔団の魔の森のモンスターも
主不在で野良モンスター同然だからなんとかなったのかもね
0085愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:40:13.82ID:???
あのテレパシー能力って、嫌な声も入って来るから地獄だな
ポップとマァムがセックスし出した地獄だし
自分とポップでも、悪い感想とかキモい感想が入って来てげんなり

メルルかわいそう
0086愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 11:56:54.18ID:???
声優豚じゃないけど、
ダイとポップとアバンとクロコダインの声はドハマリしてたと思うわ

魔界編まだすか
0088愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 13:12:44.65ID:???
>>84
マァムの母親のレイラもアバンの仲間で僧侶してたから
戦えば森の雑魚モンスターくらいは倒せるんじゃね。
バギマやマホイミとか使えそう。
0089愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 13:18:43.47ID:???
アバンパーティーってレイラさんだけ弱そうだけど
本職だけあってザオリクとかベホマラーとか使えるのかな
それならマァムより使える可能性あるな
0090愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 13:29:46.27ID:???
>>89
出産してすぐに復帰して地底魔城の戦いに参加してるからな。
弱かったからアバンもロカも参戦させないだろう。
0091愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 13:33:24.74ID:???
僧侶は基本回復役だからな。
戦いが出来なくても使い道はある。
0092愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 13:37:23.77ID:???
>>90
本当にすぐ復帰したわけではない
ハドラーを倒した時マァムは1歳だから最低でも出産から半年以上経過しているはず
0093愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 13:43:32.92ID:???
読者の誰もが思うこと
マトリフと老師のふたりがいればハドラーやれたろ…
0094愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 13:46:28.04ID:???
>>93
あの時メドローアは無かったし、老師も今ほど強くなかったし（小声）
0095愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 13:58:09.49ID:???
呪文ネタで思い出したけど、電撃呪文って勇者しか使えないみたいなこと
ダイが言ってたけど、劇中での描かれ方を見る限りだと勇者というよりは
竜の騎士の専用呪文って気がするのは俺だけか
0096愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 14:01:28.98ID:???
>>94
いや老師は昔のほうが強かっただろ
ミスト戦でフルパワーはハドラー戦の時よりさらに短いって言ってたし
0097愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 15:15:36.74ID:???
魔王の城に攻め込むくらいなんだからレイラも弱くはないはずなんだよなあ。
ヒュンケルの父親って、アバンといい勝負してたけど、レイラのニフラムで瞬殺できたと思う。
0098愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 15:45:37.61ID:???
>>97
アバンを先に進ませるために殿やってたからバルトスの地獄門までは
行けなかったってことじゃないの？
終盤でアバン本人が「仲間が身を挺して私を魔王の間まで進ませてくれた」
って言ってたし

もしレイラがニフラムでバルトスを瞬殺してたらヒュンケルはダイの仲間に
ならなかったかもなｗ
0101愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 22:35:09.94ID:???
物語が続いて、後付設定ぽいもの

・アバン復活
・ラーハルト復活
・キルバーンの正体
・でろりん達の終盤の活躍


ミストの正体は元から考えてたと思うが・・
アバン、ラーハルトについては公式ファンブック？パーフェクトブック？に
編集だか作者だかが何かコメントしてたが忘れたわ
0102愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 22:37:46.45ID:???
ワンピースのファンが子供に「チョッパー」とか
ポケモンのファンが子供に「光宙」とか付けてる訳だが、

お前らは当然場をわきまえているから、
せいぜい男に「大」、女に「レオナ」くらいだよな？
玲緒菜、玲於奈、玲音名、玲央那、獅子那・・・

どれがよい？
0104愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 22:45:31.76ID:???
洋名前自体アレだし
ダイ大は特に似合わないラインナップだな
大か玲於奈だけか
0105愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 22:52:37.35ID:AW/3t8Wp
＞2018年上半期 名前ランキング（赤ちゃん本舗調べ）
＞男3位「陽翔(はると)」

これ付けてるのはラーハルト好きだと思ってる
0106愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 00:58:43.48ID:???
９０年代ならまだしも現代でダイ大から取るとかねえだろ
0108愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 05:55:23.27ID:???
三文字の名前で最後が「と」になる名前が非常に多い
二人兄弟ならまず「ゆうと」「けいと」
0109愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 08:00:53.58ID:???
>>101
キルバーンの正体ってピロロのこと？
アバン復活ほどの違和感はなかったけど
0111愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 08:54:00.04ID:???
>>109
少なくともバランと戦った時点では既に決まっていただろうな
初登場の時はどうか知らんが
0112愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 08:56:14.88ID:???
身体真っ二つにして無事だった時点で本物はピエロと決まってるね
0113愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 09:47:49.86ID:???
冷静に考えればその通りなのだがキルバーンなら平気だろうと思ってしまう雰囲気があった
0114愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 09:58:20.00ID:???
人形が壊れた時にピロロがかける粉は何の意味があったのか
0115愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 12:23:19.73ID:???
冷静に考えたらポップって死神人形に向かって思いっきり呪文使ってるんだよな
もし死神人形と戦った敵の呪文が直撃して黒の核晶が誘爆してたら・・・と思うと
結構ぞっとするｗ
0116愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 12:24:24.61ID:???
そもそもマグマのような高熱の血が体内めぐってる時点で…
0119愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 15:21:10.56ID:???
ドラクエちっくに考えると何のアイテムだろう
時の砂かな
0121愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 16:24:43.16ID:???
バーンとバランってなんで1文字しか違わない名前にしたんだ
0122愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 16:28:16.04ID:???
ドラクエ5でいろいろな魔物が仲間にできるようになったのってこの漫画から逆輸入したのか
4はホイミスライムしか仲間にできなかったのに
0126愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 16:48:35.36ID:???
特技系の仲間というのであればドランの方が印象深い
0127愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 16:56:56.42ID:???
ドラクエ4発売前の他の漫画でもガンガンいこうぜと言っていて実際のドラクエにも採用されたから逆輸入好きなのかもな
0130愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 17:13:12.79ID:???
アバン復活ってドラゴンボールに例えたらセル編の時に親の方の悟飯が生き返るような物だよな
やっぱりいらなかったな
0131愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 17:29:31.29ID:???
デルパイルイルはポケモンっぽいのにチウは5だよね
ダイ大→ドラクエ5→ポケモンなのにポケモンのほうが有名に…
0135愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 17:52:25.38ID:???
>>133
そこに反応しないでくれ…リメイクで仲間になるから許して
読み切りのときに道具に収納してたのがポケモンぽくて
チウの獣王の笛は5ぽいって言いたかったんだ
他探せば同じアイデアあっただろうから起源とまでは言わないけど
0138愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 18:09:50.09ID:???
アバン復活って遅すぎたな
他の漫画のついでに読んでいた人はこんな奴知らねーよになりそう
0144愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 20:32:57.51ID:???
デルムリン島からバーンパレスまで90日くらいだったが、
漫画連載の時間だと5年？くらい？

毎回言われるようにポップがダイに対して、あるいはワニがポップに対して、
もう古い仲だろみたいに原作で言ってるのは謎
0146愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 20:49:46.63ID:???
>>115
キルだって一番の任務（バーン暗殺）があるんだから
そうやすやすと頭に攻撃を食らわないよう
かつ、それを悟られないようにそれとなく警戒してるでしょ
0147愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 21:22:10.15ID:???
>>144
それはあるな

ポップ：竜騎衆との戦いに臨む時に「昔マァムにもぶんなぐられて〜」
レオナ：大魔宮でヒュンケルが駄々こねたフリした時ポップに向かって「昔あなたも一度やった〜」

そりゃ読者にとっては昔だけどさ・・・
「前に」だったら違和感もなかったんだけどな
0149愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 22:01:12.83ID:???
そもそも魔王軍の動きが早すぎるのとあの世界が狭すぎる
特に鬼岩城、巨人モードだと時速何百キロで歩けるんだ？
ミストバーンがハドラーからサミットの情報を得て死の大陸を起ってから
パプニカ到着まで一日もかかってないだろあれ？
0150愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 22:17:17.12ID:???
そういうのはファンタジーだから魔力でも何とでもなるのでいいが
1年くらい経過してた方がポップの告白とかダイとの別れとか全般のシナリオが
味わい深くなるのにね
0151愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 22:28:18.50ID:DxToCE2R
あれはアバンが修行とはいえ、あまり長期間弟子を放置するのは印象よくないと思ってそうしたんだろう。
実際には、ここに書かれているような弊害もあったわけだけど。
0152愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 22:36:07.87ID:???
本当は2、3年経ってるくらいで丁度いいけどさすがに3年も世界の危機や
弟子たちが命がけで戦ってるのを放って修行してましたじゃ酷すぎるからな
アバン復活が元凶なんだよな
0153愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 22:36:17.95ID:???
>>147
天地を破る時にポップがラーハルトとヒムに
「少し前まで敵だったお前達に〜」って言ってたのも違和感あった
少し前まで敵っていうならヒュンケルとクロコダインもそうだし
逆にヒムは少しどころか1時間くらい前は敵だったろ
0154愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 22:42:43.20ID:???
作者が作中時間と連載期間とごっちゃになってるんかね
0155愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 22:52:33.62ID:???
アバン先生の復活って連載当時は普通に後付けだと思って読んでたけど
あれって予定通りだったのか。当時は本当に子供で漫画本編以外の情報を
ほとんど得られなかったから今思えば勘違いしてる事結構あるんだろうな
0156愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 22:55:56.55ID:???
最初はそんな予定なかったから後付けといえば後付け
キルバーン登場した頃決めたらしいから計画通りといえば計画通り
0157愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 23:02:24.81ID:DxToCE2R
ゴメの正体はいつ頃決めたのかな
0158愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 23:06:00.08ID:???
>>149
カールのあるギルドメイン大陸北岸と死の大地との間の距離って
描写からすると10〜20キロくらいに見えるんだが、そうだとすると
あの世界ってせいぜい数百キロ以下のスケールになっちゃうんだよな
まああんまり細かいこと言っても仕方ないんだけどさｗ

>>157
13巻でポップが「おれたちの守り神なのかもしれねえな」って言ってたから
その頃にはある程度設定決めてたのかもね
0159愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 23:23:13.76ID:???
ロモス城でのクロコダイン戦で既にゴメはダイの体力回復をやってのけてるんだよね
0160愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 23:24:42.39ID:???
原作のドラクエと違って魔王軍の侵攻が現在進行で世界各地で進んでいる状態だからな
時間が年単位で経過しているとそっちで違和感になる
ドラクエ5みたいに親玉がこっちの世界に来られないとかなら20年〜24年かかりの物語にできたりもするが
0161愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 23:30:53.55ID:???
一枚岩でない魔王軍だし侵攻に一年くらいかかって全然問題ないと思うぞ
0162愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 23:52:30.38ID:???
バーンが直接ヒュンケルにダイ抹殺指令を出すあたりからして当初から命令系統が狂った組織だしな
そのときのハドラーが偉そうにしている魔王という感じがなく
他の軍団長達に対してずいぶんと気を使っているのが当初印象深かった
0163愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 23:53:52.23ID:???
>>156
バラン倒したら最終決戦の予定だったらしいからキルバーン登場した辺りではまだ決まってないだろ
0164愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 23:55:30.56ID:???
キルバーンのような曲者を倒せるのはアバンしかいないって決めたんじゃなかったっけ
0165愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 23:58:05.39ID:???
5〜6巻くらいまではバラン倒してバーン倒して終わり予定だったけど
人気が出たからキルバーンを出した辺りでは長期化構想に変更してたのでは
0166愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 00:04:44.73ID:???
アバンがもっと早く登場していればポップのメガンテはなかったんだよな
もし生き返れなかったアバンはどうしたんだ
0167愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 00:05:14.55ID:???
>>165
ハドラーはバルジ塔でのヒュンケル戦で本当に終わりだった可能性もあるわけだ
0169愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 00:09:01.00ID:aP4OpA7j
そもそもバルジ島は総力戦だったからな。
話を一気に進めるターニングポイントに設定していたと思うよ。
0170愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 00:09:08.85ID:???
ハドラーおよび六軍団長で早々に物語から退場したのはフレイザードだけなんだな
でも短い間だったけど彼の悪役ぶりは評価高い
0171愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 00:09:11.30ID:???
>>162
6団長の半分がハドラーより強いし。
ハドラーの命令に素直に従うのはフレイザードくらいだろ。
ワニもザボエラもすぐ裏切るし。

バルトスも親衛隊も禁呪で作り出した自分の分身だし、
ハドラーは結局1人で戦うのが1番合ってる。
0172愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 00:11:47.58ID:???
>>170
フィンガー・フレア・ボムズの時やメドローアの時に話題に出るし早々に退場するキャラだけどちょこちょこ出番はあるよ
0173愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 00:22:31.00ID:???
背表紙で忘れ去られるところだったフレイザードさん
0175愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 06:13:58.35ID:???
ヒュンケル、クロコダインを含めたダイ一行にあそこまで対抗できるフレイザードを生み出す事ができる禁呪法。
他団長にビビッてたハドラーがフレイザード以外にも手駒を増やしても不思議じゃなかったのにしなかったな。
タブー視されている、以外に何かデメリットが有るんか。想像の余地か。
0176愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 07:01:09.31ID:???
親衛騎団はオリハルコンが元だし、特殊な素材がないと使えないか、大した強さを望めないんじゃないかね
0177愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 07:30:21.00ID:???
成長したハドラーから再びフレイザードを生み出せば今度こそ最強の魔王軍復活となったろうにな
自信に満ちた強さもおごることはなくまさに完璧超人
0178愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 08:06:11.17ID:???
バルトスもフレイザードも結局ハドラーの思惑外の自我で行動しちゃうし
唯々諾々とした手駒にはできない事がすでにデメリットなのでは
親衛騎団作った頃ならそれも飲んで使う度量あったけど、当時だとね
0179愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:23:19.45ID:???
>>178
認めたくない自分の内面が出てくるから複雑なんだろな。
バルトスの優しさ、フレイザードの虚栄心、アルビナスの愛情とか。

バルトスみたいのはもう作らん！
と言ってたのにヒムが出来てるし。
0180愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:34:51.06ID:???
ホント、マキシマムもバーンの禁呪だったら面白かったのに
あの荘厳、威厳の大魔王の本性がアレって面白すぎるのに
0181愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:42:11.80ID:???
禁呪はやっぱり使用者に副作用が出るとか使えない制限があるのかね
フレイザードの結界も多用できたらかなり便利だよな
0182愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 11:45:02.80ID:???
ドラクエ１１には時のオーブを使って歴史をやり直す展開がある
そこでダイも同じように「もしあの時違う選択がされていたら」をテーマにゲームを作ろう

ダイの大冒険　神の涙
もしあの時　ポップが勇気を出してクロコダインに立ち向かっていたら
もしあの時　ポップが蘇りバランと闘うダイに助力していたら
もしあの時　アバンがバルトスを倒していなければ…

いくつかもifを修正していってダイたちを勝利に導く歴史やり直し型ＲＰＧ
0183愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 11:47:43.16ID:???
いくつものといくつかのが重なって
いくつかもになってしまった…ｗ
0186愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 12:47:57.95ID:???
>>163
連載延長→キルバーン思いつく→倒せる相手が思い付かない→じゃあアバン復活させよう
0187愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 14:10:27.10ID:???
ダイのゲームは対戦パズルゲームだな
ゴメちゃんを繋げるとか
0188愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 17:53:04.23ID:???
>>182
ヒュンケルがバルトスに拾われなければアバンにも会わないから魔王軍の勝利だったんだろうか
0189愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 17:55:37.23ID:???
復活前のハドラーってクロコダインより弱かったんだろうか
復活後もパワーはクロコダインより下だから
0191愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 18:08:51.92ID:???
>>186
キルバーンはポップと戦うフラグ建てまくってたような記憶がある
むしろアバンを復活させたのはいいがこれといって見せ場がないから
キルバーンと戦わせたんじゃないかな
0192愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 18:34:11.63ID:???
ポップとキルバーンが戦ったらどうなるんだろな
まずキルバーンがまともにやり合うのかどうかってのもあるけど
トラップ連発で魔力消耗させて接近戦で仕留めにかかったらさすがにポップは勝てなさそう
というかやっぱり弱点らしい弱点が無く駆け引きにも長けたアバン以外に勝ち筋が無さそうか
0193愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 19:16:15.65ID:???
でもポップってアバン以上の切れ者になったんでしょ
終盤のポップなら問題ないと思うけどな
0194愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 19:25:53.07ID:???
>>193
マァムという最大の弱点があるから人質に取られたら冷静ではいられまい
0195愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 19:39:34.95ID:???
最後に地上一のキレ者で居られたのはマァムが瞳にされたことも大きいだろうな
当人も「仲間がバタバタ死なれて動揺させられるよりも好都合」と言ってるように
0197愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 19:47:04.74ID:???
ポップの勇気の戦歴も見応えあるが
ポップのキレ者への戦歴もまとめると面白いだろうな
初期から高い洞察力と判断力で機転を利かせてきたから
ただし感情的になって失敗することも（鬼岩城編が特に）結構あった
0199愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 19:57:50.59ID:???
ポップは近接戦闘が弱いからなあ、タイマンでキルバーンと勝負になったら分が悪い
0200愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 20:15:10.41ID:???
頭脳面で同じかそれ以上であってもそれを生かす戦う引き出しの多さが問題ではある
0202愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 20:31:41.74ID:???
そういやヒムとキルバーンならヒムが完勝しかねないのかな
魔力トラップはオリハルコンボディで無効だし接近戦ならヒムの方が上だろうしで
0204愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 23:01:10.38ID:???
>>198
鼻水出していた描写から考えて初期は強キャラにするつもりなかっただろ
0205愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 23:36:24.41ID:???
>>204
鼻たれは稲田のクセじゃないの？
アバンだって初期は鼻垂らしてたし
0209愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 23:56:13.31ID:???
ギャグ漫画風だっただろ当初
テムジン・バロンとかw

鼻垂れハドラーが90日後に、
超魔生物で武人化してキルトラップでポップと男泣きとか笑えるわw
0210愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 00:05:13.98ID:???
>>204
実際に初期ハドラーが確実に勝てそうな軍団長って一人しかいないな
0212愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 00:07:02.24ID:???
バランをハドラーのポジションにすればよかったのに
0213愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 00:08:50.20ID:???
>>211
クロコダイン
ザボエラはハドラーより弱いが魔力は凄いから確実に勝てる相手ではなさそう
0215愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 00:24:00.94ID:???
ザボは勝てるだろ
マホプラだってベギラゴンに毛が生えたレベルだし、超魔出されなきゃ雑魚

ワニは呪文使えないし
ヒュンケルだって、クルスや改心した闘志で勝てたんだから、団長時代ではハドラーに勝てない

フレイはなんか勝てる気がしないな
0216愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 00:36:23.27ID:???
ザボエラの息子ってザボエラの年齢から考えたら超若いな
0220愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 06:43:45.78ID:???
>>216
ザボエラが890歳でザムザが182歳だから700歳過ぎてできた子供か・・・
嫁さんの顔見てみたいもんだｗ
0221愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 07:17:53.14ID:???
嫁さんは大勢いるんだろなああいうのは
ザムザのは一番若いのとか
0222愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 07:18:55.02ID:???
地位の高さからすれば嫁さんというよりは、おそらく愛人の子では。
正室を持たない数ある愛人というか。
もしかするとピッコロみたいに口からタマゴかもしれんが。
0223愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 07:19:53.51ID:???
>>192
ポップｖｓキルバーンは
キルバーンの圧勝だったろ
ダイが乱入しなきゃ間違いなく殺られていた
0224愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 07:54:51.61ID:???
魔法使いが一対一は分が悪すぎるだろ
その時点のポップだとフェンブレンにだって勝てる感じじゃない
0228愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 12:06:45.15ID:???
ポップの本業は後ろで前衛の援護することであって本来タイマンは一番避けたい事態なんだよな
いくらベホマ使えたって魔法力は有限なんだから長期戦に持ち込まれたらやはり不利だし
メドローアだって撃つには溜めがいるしな
0229愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 12:50:20.88ID:???
シグマ戦もほぼ一方的にボコられるのを回復呪文で凌いで
好機を伺うしか無かったわけで、身体能力はたかが知れてるもんな。
0230愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 13:04:48.03ID:???
どの時機のポップかでかわる
バーンのカイザーフェニックスを破ったポップなら
キルバーンのちょこざいなトラップなどどれも潰せる
0231愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 13:50:56.71ID:???
キルバーン「ホントにそうかな？（ポップの目の前でゲマの如くマァムの首筋に鎌を当てて）」
0233愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 14:04:55.39ID:???
>>220
魔族は寿命が長いから人口増えすぎないようにに700歳超えないと子供作れないという法律があるんじゃないか
0235愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 14:08:51.82ID:???
201歳から毎年一人子供作ったらザボエラの年齢で子供690人になるからな
0238愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 14:34:27.54ID:???
バーン様は魔族の中でもご長寿の記録保持者なのかな
0239愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 14:41:46.21ID:???
後衛職の時点でタイマンは分が悪いからな
ヒュンケルが謙遜してたけど、タイマンなら十中八九ヒュンケルが勝つ
ワニやノブなら勝てるけどな
0241愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 15:05:01.56ID:???
まぁメド当てれば勝ちだから、あながち謙遜とも言えないけどな。
当たりさえすれば大魔王やダイすら消えるからな
0243愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 15:46:12.81ID:???
竜騎衆の時は相手が油断してくれてたしポップは戦士たちほどではなくても結構身体能力が高いので
かなり善戦したけどポップの手の内も知ってるキルバーン相手にタイマンはなあ
0245愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 17:20:22.62ID:???
何で子作り=セックスみたいな考えしかできないんだお前らは
ピッコロみたいに卵を口でもケツでも出すかもしれないし、魔力の塊が物質になるみたいな、星の誕生みたいな考えもあるだろ…

心がエロいからそんなことしか思い付かないんだよ
もっと心をファンタジー化させろよ
0246愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 17:24:33.19ID:???
ヒュンケルのように拾われたのかもしれない
ザボエラの心温まる育児スピンオフ
0247愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 17:29:51.32ID:???
>>245
セックスほど純粋で単純で美しい法律は無い
生物はすべからく有性生殖 魔族も竜も皆そうだ
DTだけが気取った理屈をつけてそこに目をそむけておる
0248愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 17:38:35.81ID:???
別に有性生殖であることはいいが、精子と卵子という名称や存在しか思い付かない時点でファンタジー脳じゃなくなってることに気づきなよ

どうせマームやエイミがマトリフにセクハラ受けてるシーンで勃起してるんだろ。しょうもない。
0249愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 18:06:41.62ID:???
お、いつぞやのハゲか？

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi　ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ
　 (　　　　(ノし　ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ
┐)　彡⌒ミ 　ﾉ　　ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） そうファビョるなって
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi
0251愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 18:27:29.79ID:???
妊娠しないだろうとヤりまくったら赤ちゃん出来ちゃって顔赤らめる若バランかわいい
0252愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 18:27:59.25ID:???
>>240
ロンベルクシリーズの鎧ってペタンはどうなるんだろう？
暗黒掌で押しつぶしされてた時は普通にダメージ食らってたようだが
あれは魔法じゃなく闘気の部類だからノーカンなのかな
0258愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 20:40:20.42ID:???
>>252
重箱で悪いがペタンじゃなくてベタン

まあ鎧化シリーズも隙間に当てれば呪文は効くみたいだから
隙間なく周囲ごと押し潰すベタンを食らったら
普通にダメージを受けそうだな
0259愛蔵版名無しさん
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2018/08/21(火) 20:56:58.52ID:???
メラ→魔力でできた炎、鎧部分には通じない
べタン→魔力を使って重力に干渉？重力そのものは自然の物だから威力自体は通る？
　　　　　それとも「魔力で発生させた重力」だから自然の物と違って鎧は影響を受けない？
理系じゃないしこんがらがってきた。

バランはべタンの影響を受けつつも防御力？で平気だったな
0260愛蔵版名無しさん
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2018/08/21(火) 21:09:29.63ID:???
>>258
そうベタンなんだよな
最初にペタンだと思い込んで連載終わった後ネットでベタンだった事を知ったけど未だに時々ペタンと言ってしまうｗ
使ったのは物語中盤だけだったけど終盤大魔道士化した頃のポップが使ったらどのくらいの威力なんだろ
0262愛蔵版名無しさん
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2018/08/21(火) 22:38:52.79ID:???
雷喰らうんだからだめだと思うけどじゃあ火はどうなんだってなるな
無効化の方法がわからんからなんとも
0263愛蔵版名無しさん
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2018/08/21(火) 23:10:20.67ID:???
魔法じゃないボラホーンのコールドブレスまで防いでたのが解せぬ
0264愛蔵版名無しさん
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2018/08/21(火) 23:37:36.60ID:???
メラ系の炎による熱もヒャド系の氷による凍結もシャットアウトするんだよな
どの魔法も直撃すれば衝撃はあると思うがそれも無効っぽいし
ロン本人は武器としては満足してないようだけど鎧としては伝説級と言っていい代物だよな
0266愛蔵版名無しさん
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2018/08/21(火) 23:49:29.67ID:4Qcfb3Rc
硬さではオリハルコンに次ぐとか言ってたけど、防具としてはオリハルコン以上だよな。
0267愛蔵版名無しさん
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2018/08/21(火) 23:50:31.07ID:4Qcfb3Rc
鎧の魔斧、魔鎖
0268愛蔵版名無しさん
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2018/08/21(火) 23:54:12.36ID:???
マァムはアルビーのギラ系の攻撃普通にくらってたけどあの鎧は無効化できないんだっけ
0269愛蔵版名無しさん
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2018/08/21(火) 23:57:04.14ID:???
完璧な魔法防御を誇る鎧だとマァムは言っていたよ
アムドしたあとはサウザンドボールを突っ切ったり
跳ね返したりしてたはず
0270愛蔵版名無しさん
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2018/08/21(火) 23:58:10.13ID:???
>>207
ハドラーにアバン抹殺を命令したのはバーンだからな
この頃のハドラーは出世欲に目がくらんでるから
ここで一人でアバンを仕留めれば魔軍司令の地位は安泰だと思ったんだろう
0271愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 00:02:14.83ID:???
闘気をキャンセルできる防具を作られたらヒュンケルがレベル外になるな
0272愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 01:35:26.02ID:???
メラギラヒャドイオ炎氷に完全耐性を持つ防具とか、最強と言うしかない
0274愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 06:41:48.77ID:???
唯一の弱点は回復魔法も通さないことだな
まさに修羅のための鎧
0275愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 11:18:06.58ID:???
最初は剣を外した分、隙間できたってメラで顔面燃やしてたのに
どう見ても露出だらけの槍の鎧で完全に防いでる不思議
0276愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 11:39:18.19ID:???
「装備するとマホステがかかる」という効果じゃね？

E マホステのよろい
E バイキルトのつるぎ
E スカラのたて
E やまびこのぼうし
E ほしふるうでわ
0277愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 11:40:32.05ID:???
どうしたって関節部分は露出か薄くなるし
鉄板の分厚い部分で受けなきゃやられるのは、リアル鎧も一緒。

全身鎧はそういう受けテクの必要性やリスクを無くした物だが
代わりに機動力は無くなるし、中の奴の消耗も激しい
0278愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 12:00:06.68ID:???
回復魔法を無効化するというのはそこそこ大きなデメリットかと思いきや、ゲーム終盤では賢者の石があるから大したことでもないという
0279愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 12:31:39.06ID:???
回復呪文無効なん？
親衛騎団戦で普通にキアリーかけたりしてなかったっけ
0280愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 12:52:20.10ID:???
回復呪文、有効やで？
ゲームでも耐性がある防具を装備してても回復呪文を通すよ
たぶん、上の方で無効と言ってる人はマホカンタと勘違いしてるんじゃないかな？
0282愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 13:06:05.70ID:???
カイザーフェニックスに若干しか耐えられなかったあたり、あの鎧は呪文を軽減するだけで完全に無効化するわけじゃないように思う
0283愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 13:34:45.54ID:???
あの世界の呪文って直撃しても死ななそう
と思うのは禁句？
0284愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 13:41:23.23ID:???
必殺技を食らってもピンピンしてるで
アバンの使途の生命力はゴキブリ並み
0286愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 14:12:07.27ID:???
ドラクエ的に言えば適正レベッカなら一切耐性がなくても即死はしない
0289愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 14:41:58.76ID:???
>>284
バーンとの初戦でカイザーフェニックスの炎の中から現れたマァムは
服すら全く燃えてなかったな
まあ少年漫画では描写しづらいんだろうけど
0290愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 15:02:05.02ID:???
てか本当に、リアルに描写したら
登場人物なんか死んでバンバン入れ代わるし
欠損障害は当たり前になるし
剣盾鎧服はボロボロで毎回の様に変わるし
炎だのと対戦したら毎回裸
フレイザードの言った通りになる
0291愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 18:36:35.49ID:???
レベルが高ければそこそこの呪文が直撃しても大したダメージ受けないんじゃないか
一般人だったらメラですら死ぬ可能性があったりして
0292愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 19:14:15.21ID:???
>>291
レベル1でメラを受けたら瀕死だけど、
レベル30なら何ともない。そうゆう感じじゃね。
0293愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 20:07:43.09ID:???
一般人ならメラでも即死の可能性あるだろね
余のメラみたいに使い手によって威力変動するようだから誰がメラ撃ったかにもよるかもしれんが
0294愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 20:09:24.73ID:???
コツを掴んだとかいうよくわからない理由でカイザーフェニックスを打ち消したポップ
0297愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 20:36:53.63ID:???
>>295
タイマンって事なら竜魔人級じゃなきゃ無理
パーティの一員としてなら天地魔闘の食らい役にはなれる
0298愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 20:39:14.84ID:???
攻撃面では足止めにすらなれず
得意の壁役もヒムに奪われた哀れなおっさん
0299愛蔵版名無しさん
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2018/08/22(水) 21:24:54.63ID:???
タイマンで大魔王をボコせるやつつーと、カダブウだね
HP999に確率100%の二回行動で正拳突きにベホマありで
0303愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 22:47:37.52ID:???
>>278
光のドレスが100％マホカンタする性能だったらかなり有用な防具なのにな
0306愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 01:24:14.88ID:???
レベル上限が９９だと成長の遅さがきつい
レベルが上がってもちょっとしかステが伸びない
0307愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 05:27:52.47ID:???
ＲＰＧならクロコダインはＬｖ８９ぐらいでだいぼうぎょを覚えそうだが…
0309愛蔵版名無しさん
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2018/08/23(木) 08:26:20.35ID:???
クロコダインはアバン流斧殺法を学べばもう少し強くなるだろう。
力任せに斧振り回して、アイテム効果で喜んで
自分の必殺技を使うには斧を捨てなきゃいけない。

大地斬だけでも覚えれば凄い威力になりそうなのに。
0311愛蔵版名無しさん
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2018/08/23(木) 09:45:44.50ID:???
>>310
二十歳でオジサン扱いされた勇者王もいるし
小学生からみたら30はジジイ手前だぞ
0312愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 09:55:24.41ID:???
少年漫画だからな
実際おっさんの年齢になってみると、社会じゃまだまだ若造扱いされるが
ドラクエ世界の平均寿命は現代社会より短いだろうし、十分おっさんだろう
0313愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 09:55:38.79ID:???
ハドラーよりは若いんだよねクロコダイン
ハドラーのように呪文習得したり超魔生物に改造すれば解決
0315愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 10:20:50.66ID:???
純粋な竜の騎士も人間と同じ速度で成長すんのかな
生まれて数年で大人になるとかじゃなくて
0316愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 10:21:39.89ID:???
竜の騎士の寿命って人間より少し長いくらいだっけ？
人間がMAX120歳としたら140〜150くらいまで生きるって感じかな
0317愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 11:09:24.69ID:???
レオナ「ぱふぱふ」
メルル「私だって簡単なぱふぱふくらいできます！///」
マァム「じゃあ、私はお口で…ぅ…んんっ！」

さて、バランは何秒耐えられるかな？
0319愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 11:11:53.29ID:???
>>315
竜の騎士が生まれて戦えるようになるのに10年はかかるって
バーンが言ってたような希ガス
0323愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 12:16:32.87ID:???
本家ゲームのドラクエ3の魔法使いはあの年齢までLv.1なのに99まで上がるから大丈夫
0324愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 12:19:41.70ID:???
朝からリロードしてなくて書き込んだら話題が異常事態になってたw
0325愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 12:33:06.60ID:???
ドラクエ３男魔法使いもドラクエ4のブライも爺さんか
女魔法使いは多くの作品で10代ぐらいの女の子というのがドラクエではお馴染み
なかなか原作にはない少年魔法使いを描きたかったのも作者の拘りか
0327愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 12:47:47.88ID:???
30代だが、甥や姪くらいにしか、おっちゃんと言われたことない
しかし甥や姪はカワイイ
0328愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 12:48:54.95ID:???
>>270
バーンからの命令で成し遂げたら出世にもなり
個人的にも真っ先に殺して恨みを晴らしたい相手
渡りに舟なお仕事
0330愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 13:03:00.78ID:???
フローラ女王が生き残っていたのは
バランがザボエラからダイのことを聞いてできるだけダイのところへ早く行きたいから
国だけ竜たちに叩き潰させて任務完了して女王の消息まで確認しなかったのか
0331愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 13:09:25.06ID:???
バランにしてもヒュンケルにしても女性を殺したくない主義の軍団長は
フローラやレオナといった女性指導者を討ち漏らしている
0332愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 13:09:33.51ID:???
ヒュンケルもはっきりパプニカ王を殺したわけじゃないみたいだし
レオナは逃がしてるし魔王軍詰めが甘いよな
バランもヒュンケルも女を殺したくなかったせいか？
フレイザードを見習え
0334愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 13:14:32.62ID:???
クロコダインもロモス攻略は真面目にやってなかったし
フレイザードが一番仕事熱心に見える
彼は残虐性以上に手柄が欲しいという欲が半端ないから任務に忠実だ
0335愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 13:16:14.01ID:???
クロコダインはロモスの王様におまえの命には全く興味ないが
ダイをおびきだすためだと言っているんだよな
軍団長だしそこは興味もっとけよ
戦争で敵の大将討ち取るの大事やん
0336愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 13:24:06.36ID:???
クロコダインの脳内はあのときロモス攻略からダイ討伐に上書きされてしまった
実際ハドラーが優先順位の高い命令として命じたからそれが自然なのかもしれないが
ロモス攻略がダイ討伐の目的を果たすための手段になってしまったんだな
0337愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 13:25:05.36ID:???
>>335
ロモスは担当がおっさんで助かったよな。
バランやフレイザードならとっくに壊滅してた。
0338愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 13:28:24.61ID:???
おっさんが担当する根拠となった近隣に百獣魔団のモンスターが多く生息する魔の森があったことが
結果的にロモスにとっては幸いしたか
0340愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 13:31:43.84ID:???
まさかおっさんは、仕事サボってるフリをしながら、実はロモスを助けたかったとか？
そう疑われても仕方がないくらいのサボりっぷり。
0341愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 14:18:30.83ID:9u9Cxah/
>>332
女に手を出さない、女は殺さない…これらがフェミニスト気取りにしか思えないし自己満足だろう

なら男ならいくら手を上げても殺しても良いのか
男も女も同じひとりの人間なのに
殺せば、性別どうあれ殺しだろう
0343愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 14:35:59.96ID:???
リアルな戦争はレイプや虐殺が発生するからな
そういう紳士騎士道を出す事で、正当派、大物、味方フラグアピールができる
0344愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 14:56:00.75ID:???
武人であるおっさんも、女を殺さないためにロモス攻略をサボっていた可能性？
0345愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 15:15:05.74ID:???
女性は無闇に殺さないってのは人類繁栄のための本能かねえ
男は中出しした後なら殺しても別にいいけど女は出産まで守られないと次代が産まれない
0346愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 17:53:12.94ID:???
そもそもバランは女を殺さないなんて一言も言ってないだろ
ただ単に殺したくないだけて必要なら普通に殺すし
実際レオナにライデインを放っている
殺さないと明言したのはヒュンケルだけだが
それも本人だけで部下の不死騎団はどうなのか不明
0347愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 18:12:40.32ID:???
バランは単にダイの所へ早く行きたいからカール攻略を
女王抹殺まで確認せずに国を潰した段階で終わりにしたんだろ
ハドラーが何を思って自分にこの仕事を割り振ったのかもわかってしまったし
0348愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 18:13:36.75ID:???
魔王軍って全員男しかいなかったよね
クロコダインの発言から女の魔物もいるはずだけど
0350愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 19:04:31.65ID:???
作中でもモブで女の魔族はいたけど魔王軍は見事に野郎ばかりだったな
0352愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 20:06:24.95ID:???
体育会系どころかブラック企業だろ
失敗や独断行動くらいで処刑やら幽閉がまかり通る組織やぞ
0357愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 21:09:30.30ID:???
部下の体に爆弾埋め込むことがわかった時点で
人間がどうとか関係ないよな
バーンの部下になるならないの選択には
0358愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 21:11:01.12ID:???
それくらい仕方ないよね？生き返らせてもらってんだから
おまけに魔王がその気ならサイヤ人のごとくパワーアップしながら復活させてもらえるし
個人的には真っ黒に染まったハドラーがどんなのか見たかった
0359愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 21:13:28.65ID:???
初期のハドラーだと使い捨てにされても仕方ないよなと思ってしまう
バランやダイにも機会があったらつけたのかは気になる
0360愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 21:15:20.68ID:???
大魔王にとって、魔軍や魔軍司令は遊びで玩具なんだから
ホワイトだのブラックだの
全く的外れな指摘
子供がDX鬼岩城と勇者と魔軍人形で遊んでるだけ
0362愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 21:28:17.68ID:???
とは言え竜の騎士に子供がいてそいつが人間側にいるなんてあの世界じゃ超超イレギュラーな出来事だし
そんなこと知らないで人間の戦力だけ見てたらそりゃ魔王様も遊びたくなるよ
それまでの人間なんて統率もできてないからまさに雑魚だもん
0363愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 21:32:49.59ID:???
ダイが竜の騎士だと判明してからも遊びまくってたぞ
0364愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 21:39:31.29ID:???
いやまあそうだけどそれ言ったらほとんどのRPGが
勇者出現前や勇者がレベル1のうちに魔王直々に出撃して滅ぼせばよかったのにって話になる
話の始めから破綻してるとかでもないしそこ突っ込んだらRPGのストーリーが成立しない
最初からスペシュウム光線打てって言うようなもん
0365愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 21:46:09.59ID:???
バーンにとって一番想定外だったのはバランの紋章がダイに受け継がれたこと
それまでバーンはダイをそこまで危険視していなかった
0366愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 21:51:29.47ID:P7ESFpWh
最後に強すぎた故の孤独とかの回想入るかと
思ったら普通にぶった切られたな
0367愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 22:20:20.59ID:???
双竜紋無しならハドラーと互角くらいだからな
他の仲間のフォローがあれば老バーンなら何とかなるかもしれんけど若バーンは絶対無理だったろうな
0368愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 22:43:25.16ID:???
大魔王視点のシミュレーションゲームと考えると
舐めプかまして、統率0の雑魚人間相手に駒育成で遊んでたら
辺境の島から突如、謎強な勇者が出現。
舐めプを続けて駒をぶつけ続けたら全部撃破
一部は敵に寝返える
本気出してちょっと強い駒を出すけど、倒せずにどんどん強くなる
本腰入れて作戦も組んで掃討に乗り出すが
逆に本拠地攻められてそのまま殺害される

滅茶苦茶恐ろしいジョーカー
0369愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:10:10.00ID:???
>>368
竜の騎士なんて元から神が作った最終兵器だからな。
それがイレギュラーで2体も現れて、神の涙も付いてて想定外過ぎただろ。
0370愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:20:12.99ID:???
大魔王視点からの勇者ってマスクデータだらけの強敵だからな
マキシマムとか、幽白のトグロ兄みたいなもんだよ
｢なぜだぁぁ何故死なねぇ！｣
0371愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:38:57.93ID:???
>>364
ドラクエ4は余裕をこけるような親玉ではなかったので勇者を探し見つけて直に攻め込んでくる斬新なスタート
勇者を仕留めたと思ったら影武者で見事に騙されてしまう
以降は勇者を殺したものと勘違いし警戒が薄れて本物はノーマークになり自由に旅をされてしまう（キングレオ・バルザックがやられたあたりで気づいたか？）
この辺も考え込まれているな
0372愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:46:10.78ID:???
いきなりアバン抹殺でハドラーを差し向けるなどきっちりしたところはあるのにな
0374愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:50:03.70ID:???
>>368
ハドラー視点だとバラン不使用シバリはあるけど舐めプしようと思ったことはなかったのにな
バルジ島なんかは本気でバラン以外の可能な戦力を集結して殺しにかかってたし
0375愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:58:44.34ID:???
バーンは黒の核晶を六芒星に配置して遠隔で地上を吹っ飛ばしたその後に天界に攻めるのが目的だから
地上の戦力をスカウトしたり軍団育成しつつ地上戦力削るのは間違ってない
ただ神の涙と竜の騎士に息子がいたのが想定外だった
0376愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 00:05:47.16ID:???
ゴメちゃんよりは何度でも立ち上がってくるポップやヒュンケルが邪魔だった
道具が奇跡起こすより仲間の絆で起きすぎ
0377愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 00:12:28.28ID:???
と言うか、戦略的には前線の指揮官や兵士をぶつけるのが当たり前なんだよね
何か日本フィクションは(外国は知らんけどさ)やたらとボスや将軍様が最前線に出張って活躍するのが主流だけど
頭が一々出たら組織ぐちゃぐちゃだから
ハドラーや死神差し向けたり
各軍団にやらせるのは普通の事
逃げたり隠れたり弱い奴や弱点狙うのも卑怯認定もおかしい
非戦闘員とか、敵じゃない奴らへの危害はおかしいけどな
0379愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 01:53:44.17ID:???
>>371
あいつはエスタークやられるまで勇者が生きていることに気づかなかった間抜け
0380愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 02:28:06.89ID:???
ピンク鎧のおっさんや、おてんば姫なんかに倒される不甲斐ない部下揃いだからな
元々人間の戦力は侮れないものなんだから、配下が多少やられても殺したはずの勇者が生きてたとは思わないだろう
0381愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 06:26:06.15ID:???
>>368
大魔王一回はダイたち倒してるからな
あそこで油断してしまったかも
0382愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 07:24:35.09ID:???
あのウィザードリィの４では力を失った１のラスボスが地上へ帰還するために
魔物を召喚し冒険者たちと闘うゲーム

バーンさんいけるで
0383愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 08:58:24.87ID:???
>>347
バランはホルキンスは紋章閃で胸撃ち抜いて即死させたのに、ポップは後ろから不意打ちしてるのに肩撃ち抜くだけにしてメガンテ許して敗因になってるからな
竜魔人になったのに詰めが甘い
0384愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 09:52:59.44ID:???
戦場は殺し合いをするところだとおっしゃったフレイザードも
マリンやアポロを殺り逃がしてますし
0386愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 10:09:04.40ID:???
>>383
逃げてる人間に正確に命中させるほうが難しいから
その件に関しては詰めの問題ではない
0389愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 11:38:02.33ID:???
>>371
言われてみればこれ以降のドラクエって特別な意味で言われる「勇者」って設定無くなったよな
あとは別の目的で旅してたら世界救うはめになったとか転職して勇者になったとかそんな世界観
やっぱ遊んでるうちに人間を征服できなかった魔王様カッコ悪いって突っ込み気にしてたからなのかな？
0391愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 11:51:43.85ID:???
>>371

ドラクエ４はエスタークがラスボスと匂わせていたのになあ。勇者が完全復活を阻止したってことでいいのかな？

５ではラスボスよりインパクトがあった。
0392愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 13:23:54.95ID:???
>>373
あれってアバンはどうするのがベストだったんかな？
あそこでピロロ殺せばキルバーン動かせなくなって、
パレス諸共落ちて墜落の衝撃でコア誘爆もあり得たように思う
0393愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 13:32:47.17ID:???
>>392
黒のコアが爆発する条件が微妙なとこだよな。
ミストバーンに起爆させようとした時は制作者の魔力で起爆する必要が云々ってあったような気がする。
でもキル本体が言うには「誘爆するかも」なんだよな。
「かも」がミソか。黒のコアの爆発そのものが魔力的なアレで普通の爆発とは違うのか。
0395愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 15:42:12.55ID:???
>>392-393
アバン(と弟子たち)が甘いって話だが
全貌が明らかで無い以上(主に黒コア)あれで正解だったのかもな
まぁアバンが殺る気満々でも逃げたと思うしな
相討ちになったら、ミスト戦の謎解きや救出が無くなるから、バーン倒せなくて詰み
0396愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 15:46:26.24ID:???
>>389
そもそも勇者って職業、称号自体が意味不明だし
DQだと王に見出だされ認可され、後に竜だの精霊だの神だのに神託を受ける特別な強き者であるが
初めから神託された者は皆無だし
本来はロマサガやDQ7以降みたいな、何かで旅してて、その道中、世界の悪の陰謀だの、戦う正義の勢力だのを知り
認められて神託や神具をもらって倒す
ってのが自然
勇者だの英雄は後から貰う称号や評価だし
0397愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 15:51:57.54ID:???
そういう意味でロト紋の〇王ってのも、個人的には微妙だわ。
インパクトあるし格好良くて箔も付くけど何か違う。
大魔王を倒した英雄パーティーがその後
王を名乗ったり、呼ばれたりってのは良いけど
英雄戦士が剣王
英雄武道家が拳王
英雄魔導士が賢王(魔王だと意味変わっちゃうなーｗ)
英雄勇者が勇者王(これも)
とかね
0398愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 18:09:15.69ID:ByZgoVRn
>>397
勇者王
ファイナルフュージョン承認
0399愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 18:14:54.78ID:???
>>395
アバンが見逃して立ち去ろうとしたけどハドラーの言葉（非情になれ〜）を思い出して、振り向いた瞬間にピロロがなんか仕掛けてくる瞬間で、アバンがカウンターで倒す。
で、ハドラーに感謝みたいな流れの方が本来の形だったんじゃないかな、と妄想したりもする。
魔界編やる、やらないの煽りを食らった形で。
ハドラーの灰が炎を防いで、より無理がない気もする。あくまで妄想だけど
0400愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 18:45:09.84ID:???
最後まで読んでないんだけど、どういう結末だったの
0403愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 19:06:19.72ID:???
ポップも災難やな。興味のない女のおっぱいなんか見たって嬉しくともなんともないだろうに
「うわあ…」てまるで汚物でも見るような目だったわ
0404愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 19:10:28.60ID:???
生きるか死ぬかの戦いの最中に、おっぱい見られた位でビンタは無いわ
0407愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 19:26:05.53ID:???
おっぱいでバーン様を誘惑する位の気概を見せて欲しかった
0408愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 19:27:02.03ID:???
キルバーンに勝利したアバン先生がピロロを見逃さなかったら、ピロロはキルバーンの黒のコアを即起爆させてきそうなんだよな
0409愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 19:28:28.87ID:???
>>407
そんなことしたらバーン様幻滅しそう
わりとレオナ気に入ってるふうだったし
0411愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 20:59:51.56ID:ByZgoVRn
>>407
バーン「愚かなり　地上の姫よ　余は眼鏡っ娘好きなのだ・・・」
0412愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 21:12:47.97ID:???
バーン様になって地上破壊計画達成を目指すシミュレーションゲームやりたい
タイトルは バーンの野望 で
0413愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 21:18:57.19ID:???
魔王軍にちまちまやらせるより
余のイオナズンや余のベギラゴンで
人口砂漠を作れるだろうに
0414愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 21:20:15.58ID:begtTPB8
アルビナスのマアム評は正しい、虫唾の走る良い子ちゃんって事は要するに、都合のいい時だけ良い子やってるだけだからな。
0415愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 21:20:43.64ID:???
魔法陣グルグルでも勇者は伝説の人物の呼び名で職業ではないって言ってたっけ
結局主人公の職業を鑑定したら盗賊だったというオチ
0417愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 21:34:15.89ID:???
日本での勇者はドラクエで有名になりすぎたからな
アメリカでのヒーローみたいな感覚ではないかな
0418愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 21:35:49.61ID:???
ちょっと練習すれば余のメドローアとかもいけるんやろな
0421愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 22:44:28.17ID:???
余は根っからの炎属性
メラ系以外は苦手なのだ
体動かすのは得意なんだがな
0422愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 22:50:56.36ID:???
苦手とか言っても、余のヒャドはマヒャドなんでしょ？
0424愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 01:26:43.53ID:1tQcWZ4c
バーン「愚かなり　地上の姫よ　余は酒の飲みすぎで勃起せぬのだ」
0425愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 02:29:25.75ID:???
>>122
４のホイミンがヒントになって５で活用した
堀井雄二が昔インタビューで言ってた気がする
0427愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 04:00:44.07ID:???
でも初期島にはアバンが居るから
もしかしたら凍秘解除の可能性
解除出来たら、アバンには空があるから
0428愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 04:11:01.21ID:???
竜闘気で受けたダメージは直ぐには回復しない筈が老バーンがストラッシュ受けた時はベホマで即回復したのは何故だ？
やっぱ余のベホマは超弩級ベホマだからか
0430愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 06:26:41.09ID:???
>>421
イオラは使ってたぞ
連打するために階級を下げているとか言ってたから
渾身の一撃ならイオナズンだろ
0431愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 07:06:12.85ID:???
覚えるＬｖなどで差がつく中級呪文の有能性
メラミ（単発７０〜８０）　＞　イオラ（雑魚一掃）　＞　バギマ　＞　ヒャダルコ
0432愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 09:34:34.27ID:???
>>427
もし大魔宮での決戦でアバンがミストバーンを指名した時に
キルバーンの横槍が入らずそのまま戦ってたらどうなってたかな
0433愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 09:37:31.25ID:???
シャナクを破邪の秘法で使えば、ミストバーンなんとかならないかなあ？
0434愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 09:37:32.66ID:???
メラゾーマ　バーンのカイザーフェニックス　ポップのメドローアの素材
ベギラゴン　ハドラーの主力　超魔爆炎覇の素材
イオナズン　切り札ではないがポップやハドラー、バーンなど主要人物が幅広く使う
マヒャド　　　ノヴァの最強呪文　ポップのメドローアの素材　終盤で黒の核晶を凍結
バギクロス　フェンブレンの最強呪文

優遇度1位はメラゾーマ、2位がベギラゴン、最下位がバギクロスはほぼ確定
3位は使用頻度の高いベギラゴンか、稀にシナリオ上で存在感のあるマヒャドかで微妙

こうして見るとイオナズンがベギラゴンより下の扱いという以外はあまりゲームと変わらんね
0437愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 09:48:53.29ID:???
>>436
ザラキはインチキ呪文だから仲間ハズレ。
ザラキで勝てるならみんな使うよな。
もしバーン様がザラキ使ったら凄い事になりそう。
0439愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 09:54:11.20ID:???
大魔王ハドラー！

魔軍指令バーン！

氷炎将軍ヒュンケル！

魔炎将軍クロコダイル！

百獣の王キルバーン！
0441愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 10:02:27.68ID:???
ついでに余のベホマラーはベホマズンだし、余のスカラはスクルトよ。
当然ルカニなんかもルカナンになる

下位呪文って何ですか？
0443愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 10:15:35.32ID:???
バギムーチョと口にするだけでカリスマ性が損なわれる気がする不思議
0444愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 10:28:37.54ID:???
ルカニは守備力を下げるけど、具体的にどうなるんだ？
鎧が脱げてスッポンポンになるの？
0445愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 10:32:56.13ID:???
バギムーチョはほんと謎ネーミングだよな
なんでコミカル路線にいこうとしたのか
普通に強そうな名前だと没個性だと思ったのか
その割にはメラガイアーだのイオグランデだの出てるんだよな
0447愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 11:04:13.89ID:???
>>436

ヒュンケルにマヌーサが効いたということは、ザラキ使えば254ポイントのダメージを与えられたはず。
0448愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 11:56:15.71ID:???
>>434
メドローアの素材はメラじゃないかな
あと超魔爆炎はベギラゴンじゃなくて魔炎気
イオナズンを使ったのはハドラーだけ
ポップはマヒャド使えないし黒のコアを凍らせたのもマヒャドじゃないだろ
0449愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 12:16:22.82ID:???
>>440
バーン様のザラキーマは発動(画面フラッシュ)する前に赤くなるから…
0450愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 12:18:26.41ID:???
新しい最上位呪文はなんかしっくりこないよな
ガイアとかグランデとか中途半端に語源を残してるのがドラクエっぽくない
0451愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 12:49:49.84ID:???
ポップは作中でマヒャド使わなかっただけで使えないわけではないのでは？

根拠とかは無いけど「ボク大魔道士です、マヒャドは使えません」は無いだろ・・・
0452愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 12:54:26.60ID:???
一通りマトリフに契約させられてるんだから今は使えなくてもいつかは使えるようになるでしょ
問題は覚えてもメドローアには勝てないってこと
0453愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 13:11:38.53ID:???
ステータス画面では最後まで使えなかったが
大魔王戦でLV20は上がっただろうから
DQ3賢者魔法は全部覚えててもおかしくない
0454愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 13:16:09.71ID:???
ダイヤの9だっけ？
罠にかかったときにヒャダルコで支えてるっていってたよ
あの場面でマヒャド使えるのにわざわざヒャダルコにしないだろ
単行本おまけのステータスの習得呪文にもなかったし
0455愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 13:25:35.36ID:???
持続させなきゃいけないからヒャダルコだったんじゃない？
連発する為にイオナズンじゃなくイオラみたいな感じで
0456愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 13:33:53.09ID:???
ベギラゴンは両手を使った
おそらくマヒャドは口から出る
0457愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 13:50:20.50ID:???
>>451
あの世界は呪文のランクよりも使い手の能力の方が威力決定する世界だからいいんでね？
普通の魔法使いマヒャドよりもポップのヒャダルコの方が威力がある
それなのにポップはヒャダインとマヒャドを未習得で伸び代がたっぷりある

こっちの方が底知れなくてカッコ良くね？
0458愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 14:38:53.61ID:???
ヒャダインはステータス画面に入ってる
劇中では一切使ってないが
ザオラル、ザオリクも覚えてる
0459愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 14:42:43.46ID:???
>>444
SFC版DQ5だとそういうイラストだったがそれだと女キャラに積極的にかけるよな
0460愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 14:47:29.54ID:???
>>434
既に突っ込まれてるけどなんかいろいろ勘違いが多すぎるんじゃねーの？

マヒャドについては少なくとも終盤のキャラクターパラメータ（メドローアや回復呪文も
習得済みの段階のもの）でヒャダインまでしか載ってないからメドローアの素材ってのは
明確に間違ってる

それとイオナズンも使ってないぞ
あくまでバーンが「その爆裂呪文がイオナズン級の威力をもっていたとしよう」と言っただけ
片手だからどう考えても極大呪文ではないし、その威力にしてもただの仮定だな
Wikipediaの中で「ザオリク級の回復エネルギーをポップが使った」って書かれてる箇所があったけど、
あれにしてもレオナが「ザオリク級かも」って言ってるだけでこれも推測でしかない
0462愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 14:51:34.51ID:???
ルカニされても防具による呪文耐性やブレス耐性は健在だからすっぽんぽんはまた違うよな
0464愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 18:47:39.60ID:???
お前ら、なんだかんだ言ってもフレイザードのファンなんだろう。
見た目はザボエラだけど。
0465愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 19:49:29.59ID:???
ゲームになったらバーンパレスの雑魚敵で色違いフレイザードいっぱい出てきそう
0466愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 19:50:45.29ID:???
イオナズン級ザオリク級と表現するのなら、魔法力に左右されつつも、やはり威力の基準みたいなのがあるんだろうな

余のメラが規格外だったが、余のメラゾーマは一般のメラゾーマと比べてそんなに規格外に思えなかったけど
0468愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 20:39:45.75ID:???
ザオリクの下位魔法にザオがありそうと書こうとしたら
本当にもうあった…
0469愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 20:48:07.98ID:???
桃太郎みたいにみんな軍団長を仲間にしたらよかったのにね。
0470愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 21:15:32.13ID:???
ミストは絶対無理だしザボエラとフレイザードもほぼ無理だろう
0471愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 21:30:49.48ID:/VsUB+OO
ザボエラの最期クロコダインが呪文使ってたけど
ザボエラに教えて貰ったのかな
0473愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 21:48:03.33ID:???
ザボエラは、バーンも一目置く知略・謀略家の魔法使いだったら恰好良かったんだけど…
あとマトリフと大魔法合戦とかやれば
0474愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 22:12:42.01ID:???
>>472
バーンも連載長期化の犠牲者なので

流石に強過ぎるから、スタミナへぼいって弱点つけよ
↓
親子の絆で超強化。双竜紋という良い設定を思いついた
↓
双竜紋ダイとバーンが戦ったら、真バーン出る前にただの老人虐待になるやんけ
↓
バーンは実は敢えて魔力をセーブして手加減しまくってた。って設定にしたろ

という経緯が、確かコンビニコミック巻末か設定資料集にあった
0475愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 22:20:19.18ID:???
光魔の杖をたった一太刀とカラミティウォール振るうだけでガス欠起こすしょっぱい爺さんから、
ドルオーラを2発完全相殺と双竜紋ダイと長時間ほぼ互角の切り合いが出来る強敵へ


老バーンは何気に後付で最も超強化されたキャラですわ
0477愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 22:41:29.32ID:???
あれって獣王会心撃を一点に集中した闘気弾に見えるよね
おっさんも最終盤になって成長してるかと思うと胸熱
0478愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 23:39:07.93ID:???
周りが成長期だから霞むだけで、努力すれば齢30のおっさんだって強くなるさ
しかも元獣王だからな
0479愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 23:47:49.82ID:???
クロコダインは肉弾派だから年取ると弱くなるんだろうな
アバンとかポップのような戦闘スタイルなら肉体が衰えてもある程度まで力をキープするだろうけど
0480愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 00:12:41.92ID:???
マトリフが禁術の所為もあるが老化の影響で魔法の反動に身体が耐えられねえ

とかやってたから、マトリフを超える威力の魔法扱うポップも同様だろう
0483愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 00:46:55.42ID:???
竜の血は蘇生効果はあってもパワーアップ効果はかなり怪しいけどね
0486愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 08:30:32.92ID:???
>>450
ムーチョとかビックラこいた
でもダイの世界観は3〜4までで
ギラ系＞イオ系と初代リスペクトなので
今のドラクエは別物と見て良い
メラ系は簡単な分、応用が利くのがいい
カイザー、FFB、燃え尽きない地獄の炎、魔法プラス
0488愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 09:30:49.69ID:???
バーンはやっぱ天界に攻め入るのが最終目的かね＞神々が憎い
その神々に特別扱いされて、人間だけ地上が与えられたことも
人間を敵視する理由になるが、元々見下してただけに「ウザい」程度
神々が人間だけに地上を与えた理由は「弱い」からだが、
もっと言うと魔族や竜族みたいに、天界に攻め入る力がないからだよな
0490愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 10:02:21.81ID:???
>>488
俺は自力で太陽を奪ったら
神なんてどうでもいい
ような印象がある
0491愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 10:05:28.98ID:???
>>489
その辺の要点は
（1）ダイの世界観は3〜4まで
（2）ギラ系＞イオ系
（3）初代リスペクト

つまりダイ大についての説明であって、ゲームのことではないと思うよ？
0492愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 10:09:25.56ID:???
>>488
その辺りは昔すぎて事情が知れないからなんとも
力が全てと考える魔族と竜が主に暴れて迷惑だったから
神々に疎んじられたのかもしれんしね
0493愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 10:39:17.08ID:???
>>489
ドラクエ3,4はイオナズン＞ベギラゴン
でもギラ系は初代からあって、ダイはそこを重視した感
特にベギラマは「1」の最高呪文、
ハドラーとアバンの戦いでベギラマ合戦があったし
原作というより初代尊重の精神が出てていいと思った

説明足らずで済まぬ
0494愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 10:40:16.64ID:???
１の勇者はベギラマとベホイミを操るサマルトリア系勇者
0495愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 10:41:23.99ID:???
>>491
ギラしかなかった初代を尊重して強く設定してるってことか
わざわざすまんね
0496愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 10:46:58.99ID:???
もしもマトリフが最終決戦に参加していたら

ＶＳミスト
ミストがポップの撃つメドローアを弾いたタイミングに合わせて、メドローアを撃ち完勝
0498愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 10:52:07.63ID:???
イオナズンが強くて
ベギラマが弱くなったのは

大体、サマルトリアのせいだと思う
0499愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 11:01:47.00ID:???
>>496
そして真バーンは実現できなくなり
老バーンがダイにフルボッコされて
エンディングロールか
0501愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 13:17:55.70ID:???
バーンとバランが一文字違い
大魔王のダイ。
わざとだとしか思えない。
0502愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 13:31:26.52ID:???
海外版ではダイは「Die」「死ぬ」に聞こえるから、
飛び跳ねる元気さをアピールして「Fly（フライ）」になってるらしいが

フライってハエやん・・・
ドラゴンフライってトンボやん・・・

そもそも赤ちゃんの頃に船が難破してデルムリン島に流れ着いて、
ブラスじいちゃんがゆりかごに残ってたネームプレートのディーノの「D」の文字をみて、ダイってつけたシーンはどうなってるんだ・・・
0508愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 17:12:20.29ID:???
読切のタイトルがダイ爆発ってタイトルだったぐらいだからね
0511愛蔵版名無しさん
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2018/08/26(日) 19:15:36.27ID:???
極大呪文は両手必須って設定になってたけど
そしたら魔法使いの杖は邪魔やんとは思った
0513愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 19:18:52.18ID:???
魔弾銃の魔法の弾丸って先の石に指をあてて呪文を唱えることで呪文を詰めるけど
これだと両手を使う極大呪文は無理かなやっぱり
0514愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 19:27:19.03ID:???
>>502
ブルージャイアントという漫画で宮本大って名前の主人公がヨーロッパに滞在しているんだけど
行く先々で「死ぬだって！？」と話のネタにされてるな
0515愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 21:07:53.45ID:???
>>510
えー　ベギラゴンって(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!　みたいでかっこ悪いやん

>>511
仮面ライダーブレイドはキック放つ前に剣を地面に突き立ててカッコイイぞ
0516愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 21:48:38.17ID:???
>>511
親衛騎団戦でポップが鷲の杖持ってたけど全く使わないどころかメドローア撃つ時ポイッて捨ててたなw
一体何の為に持ってきたんだとw
あれカッコよかったのにあっさり斬られて残念だった
0517愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 22:11:06.44ID:???
>>516
メドローアは撃つのにどうやっても両手使う必要あるからカラランと捨てたんだろ
それにその後拾って戦ってたぞ、速攻でフェンブレンにぶった切られたけどｗ
まあそれもノヴァが援護の一撃に使って劣勢からの脱出に役立ったからいいんじゃね？
つーてもメドローア筆頭に両手使う呪文がチラホラあるから杖ってあんまりいらんような気もするがｗ
0518愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 22:16:13.88ID:???
>>499
レオナの補給が無ければダイの方が負けてた結構ギリギリの戦いで、バーンが降ってきた時には
ダイもかなり消耗してたから、子供と爺さんが互いに瀕死みたいな状態で泥沼ファイトしてる中、
他の奴らが階段上がって来て、死にかけた大魔王を十数人で袋叩きするしょっぱい展開へ
0519愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 22:43:04.18ID:???
魔法使いは杖よりも、鞭で拘束して極大呪文使った方が良さそう。
0520愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 23:47:01.79ID:???
>>517
漫画だからしゃーないけど　これがゲームで
「杖は１００のダメージをうけた！杖は破壊された！」って出たらイライラするだろうなｗ
また買い直しかよー！みたいな
0521愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 01:21:38.75ID:???
>>513
そもそも極大呪文なんて魔弾銃で使えないんじゃないか
ギラ＋ベギラマを入れた弾を撃ったら壊れるくらいだし
アバンもそこまで強力な呪文を入れるケースは想定して無さそう
0522愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 04:52:11.54ID:???
極大呪文撃てるのが数えるくらいしか居ない
ベギラゴンなんてハドラー、マトリフのみ
作者公認で撃てると見られるのはバーン、アバン、ポップ
ザボエラはベギラマ…魔法プラスあるけど
ベギラゴン撃ててれば撃ったわ(片手ってのもあるが)
0523愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 05:32:45.48ID:???
>>520
リアリティー追求すると、アイテム装備は全部消耗品になるが
金と手間とストレス半端無いわな
まぁそれが戦争だけど
0526愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 07:52:03.11ID:???
アバン作中で極大呪文つかってたっけ？
破邪の秘法による極大化を含めるなら、ってとこか
0527愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 08:29:27.35ID:???
作中で明示はされてないね
魔法使い専用のドラゴラムまで使える特別製ってことだし、使えてもおかしくはないとは思うけど
特技のせいで攻撃呪文がゴミとなった本家6のように、ストラッシュとか闘気技があるから使う機会はなさそう
0528愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 10:02:39.70ID:???
ドラクエ６の特技仕様だった場合
ブラッディースクライド　単体９０〜１２０　まれに即死　使用ＭＰ　０
獣王会心撃　グループ８０　使用ＭＰ　０
やけつくいき　マヒ効果　使用ＭＰ　０

非常に便利
0529愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 10:34:39.00ID:???
あの世界の常識ではベギラゴンは遺失魔法に近いのかもしれない
魔力に優れた魔族の王であるハドラーすらバーンに授かって習得
マトリフが使った時には人間が！？的な驚き方してたし
ベギラゴン級の威力ってのは劇中で出て来たけど、明確にベギラゴン使ったのはこのふたりだけ
0531愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 10:49:18.92ID:???
主人公のダイでさえギガデインは習得しないままだったし
イオナズンの使い手もいないし
上級呪文は使える人自体かなり限られるのかもね
0532愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 10:56:44.00ID:???
そもそも契約性なのは人間だけだろうしなぁ
バスタードの人間が使うためには詠唱が必要なのと似たもんか
0535愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 11:39:22.74ID:???
呪文契約用の心臓の間で習得してたから契約は必要っぽい
0537愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 13:20:41.66ID:???
ハドラーにイオナズンとベギラゴン授けたのはバーン様っぽいからバーン様もそれらは使えるんじゃね
それとあんだけ色々できる超魔力あるなら一通りの極大呪文くらいできてほしい
0538愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 13:26:33.23ID:???
ハドラーって呪文や不死の肉体を授けたのはバーンだし
超魔生物に改造されただけだし強くなろうと努力した立派な武人みたいな評価されてるけど
ぶっちゃけ努力したのは超魔生物学を完成させたザムザだよな
0539愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 13:27:35.48ID:???
ハドラーのベギラゴンでさえあの威力だとすると、
余のベギラゴンはドルオーラに匹敵するかも
0541愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 13:29:00.39ID:???
魔族の身体を捨て化物になるといっても
よく違いがわからないよね

見た目に大差ないしな
0542愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 13:35:12.33ID:???
正直アバンの使途もそこまで努力してないからな
ダイはスペシャルハードコースの途中までと戦闘前後のちょっとした特訓だけだし
ポップはマトリフにしごかれていたとはいえ簡単にメドローア修得したし
鍛錬関係なく賢者に覚醒したし
ヒュンケルやマァムも一週間足らずの訓練しかしてないはずだが奥義まで究めたし
0543愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 13:37:15.79ID:???
ジャンプの３本柱が友情・努力・勝利なのは誤解なんだぜ
ＤＢからしてそうだが努力を描写することなどほとんどなかったってマシリトがゆってた
0544愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 13:38:59.81ID:???
ジャンプは努力すれば勝てるという幻想を少年に教えるのは間違いと分かっている先進的雑誌
世の中才能よ
0545愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 13:43:01.18ID:???
アバンは何年もかけて技を編み出した
マトリフたちも同じように長年修行した

弟子たちは、その成果を最短で学ばせてもらった
ポップたちが３ヵ月でバーンを倒せたのは、アバンたちに学べたからでもある
0546愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 13:45:28.96ID:???
努力すれば勝てる←嘘
努力は嘘をつかない←真実
サボったらきっちりそれだけ、
頑張ってもきっちりそれだけの
信賞必罰がある
賞は必ずしも勝利ではなく、
罰も必ずしも敗北ではない
しかし頑張った事実は
未来の糧となる
0547愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 13:46:16.15ID:???
といっても常人が三ヶ月で結果を出すのは無理だべ
肉体の動きをともなう技ならなおのこと
0548愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 13:59:32.69ID:???
>>529
アルビナスのサウザンドボールもベギラゴンを使った範疇に入るんじゃない？
単に光線として放つか（通常のベギラゴン）、それとも光球として放つか
（サウザンドボール）って違いだけでさ
本人も「私の得意呪文はベギラゴン」ってはっきり言ってるし
0549愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 14:01:17.08ID:???
ポップもへたれ魔法使いが努力で大魔王を倒す実力者に成長したという見方をされているが
こっそり天才と言われているしな
0551愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 14:47:55.54ID:???
>>537
イオナズンは魔王時代から使えてたと思う
読みきりの過去編で使おうとしてたような
0552愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 14:55:17.62ID:???
>>551
イオナズンは明らかに使えてたな
撃つ直前にロカに片腕を切り落とされたから不発になったけど
0553愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 14:59:43.87ID:???
努力をフルで何話も描写しなきゃ理解出来ない在日ナマポが居るな
0555愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 15:15:43.85ID:???
>>537
真バーンは左右の手でそれぞれ必殺技を繰り出せるのに、両手が塞がる必殺技をわざわざ使う理由がないしな
老バーンのまま戦うなら使う場面もあったかもね

バーンの一番のチート能力は呪文の溜めを必要としない超魔力だよね
他のキャラは手に魔法力を集めて打ち出してるのに、バーンは別の必殺技を溜めながら手を使わずにカイザーフェニックス唱えられるのが一番の強みだと思う
0556愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 16:01:42.05ID:???
ダイは素質と歴代騎士の戦いの遺伝子
ポップはマトリフとダイ曰く、天才

一番努力したのって、自力で各種武器の扱いをマスターして、破邪呪文も覚えて、力不足を感じたら破邪の洞窟で修行して破邪の秘法を身に着けたアバンか、
力不足を痛感した結果メドローアを開発、それを他人に教えられるぐらいにキッチリ理論化してみせたマトリフ
このどっちかだな
0557愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 16:56:59.73ID:???
修行回やってたのってJOJOの2部とかキン肉マンとかの頃だろよく知らんけど
ファミコンジャンプですら過去の方だった
ダイの連載中だとみっちり修業はなかったな
桜木とか幽助、キャプ翼の奴らが多少やってたかな
0559愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 17:32:58.93ID:???
かなりのベテラン戦士だろうにレベル外扱いになってしまったおっさん
0560愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 17:57:16.89ID:???
>>554
ゲーム風に言うとイベント（主に戦闘）は毎回１日程度、移動とかにもそんなに時間かかってる描写は無い
って事は修行と休養の時間は案外あったのかもしれない
0561愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 18:04:49.62ID:???
3ヶ月
これだけでいろんなことが台無しになる
3年じゃダメだったの？
0562愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 18:29:16.39ID:???
３年は逆に長いだろｗ
ダイ達少年少女は期間が長いと外見の成長を描かなくちゃならなくなるからそれを避けたんじゃね？
0564愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 18:35:23.72ID:???
でも初期と後期でダイが全然違うよな
３年くらい経ってる見た目
0565愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 18:39:00.61ID:???
>>556
マトリフはメドローアだけだけどアバンは、
剣槍斧鎖牙弓でアバンストラッシュと天地海3種技、
闘気技や無刀陣などの素手になった時の技、
最後に呪文と精神的な心構えの教えを記した
完璧な勇者育成本も完成させてる。

平和の為に努力し続けてるのはアバンだろう。
0566愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 18:50:53.74ID:???
>>562
勇者アバンも魔王ハドラーを倒すのに２年位かかってるよな。
3ヶ月で倒される大魔王って悲しいな。
0567愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 18:58:30.98ID:???
内１年以上は凍れる時間の〜になるけどね
それでもまあ３カ月よりは長いだろな
0568愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 19:28:21.00ID:???
>>565
この辺の努力は人間の寿命が短く衰えも早い（マトリフはあの年齢で結構戦えているが）
だから後世に技とそれを正しく使う正義の心を遺さないといけないという努力だな
ドラクエ3のゾーマの最期の言葉（再び何者かが闇から現れるときにお前は生きてはいまい）に
対する1つの答えだな
想像以上に早くまた世界が危機になったからアバン先生も戦うことになったけど
0570愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 19:51:25.08ID:???
そりゃ格で言ったら下だろうよ
つーか幽白より上ってかなりハードル高いと思うぞ
0572愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 20:19:09.21ID:???
生き物として格が低いと漫画の格とやらを語りだすのかな？
0573愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 20:26:55.98ID:???
幽白より明確に上とかドラゴンボールくらいだなw
手塚治虫とか出てきたら別だけど
0575愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 20:36:36.11ID:???
月影先生ほどではないけどマトリフも結構死ぬ死ぬ詐欺だな
0576愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 20:38:38.57ID:???
ヒュンケルのもう戦えない体詐欺は何回あったんだっけ？
0577愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 20:47:11.57ID:???
ジャンプの漫画は基本的に引き延ばしがあって、漫画としてのピークが中盤にあると思う。北斗の拳ならラオウ、幽白ならトグロ弟みたいに。
ダイの大冒険ってそういうのがない気がする。
0578愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 20:56:35.37ID:???
>>577
ダイの大冒険はストーリー上のゴールが打倒大魔王バーンって具合に
はっきりしてたからかな？
もしバーンを倒して魔界編に突入したら引き延ばしだと感じたんだろうな
でもそう思ってもやっぱり魔界編を読みたい自分がいる
0579愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:02:53.65ID:???
皮肉なもんでDBや幽白ほど怪物作じゃなかった故にスッパリ終われたとも言える
0580愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:03:54.48ID:???
でもそのゴールの魔王倒して冥竜王ヴェルザなんて次があった場合の布石まで用意したのに終わったよな
それを考えると当時はあの辺りでもうマンネリ化してたんじゃないかな？
この漫画って久しぶりに一気に読み返すと最初から最後まで凄く楽しく読めて続き見てぇってなるけど
連載当時としてはどうだったんだろう？
0581愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:10:39.15ID:???
体調じゃねぇの？
アニメ化してもD.Gray-manとかワールドトリガーとかそのまま消えたじゃん
0582愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:21:47.56ID:???
>>580
バラン編の後はバーンとの決戦ですぐ終わり予定だった。
でも、そこから引き伸ばしが始まってハドラーが復活して
新しい敵として親衛隊も出てバーンパレスの最終決戦が数年間も続く。
連載当時もまだ最終決戦が続いてるのかよ！
って感じだった。

バーン後も引き伸ばされてもいいように
パプニカ王やロカなどの伏線は残してあったし
魔界編で新龍騎将ダイとか考えてたが蛇足になりそうだし、
キリが良い所で終了させた。と、インタビューで答えてた。
0583愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:24:41.85ID:???
>>577
本来はバラン戦でポップが死んだ後にバーン戦突入の予定だったと聞いたことがあるが
実際ポップがメガンテで死んだのが中盤のピークだと思うしその後しばらく冗長に感じられる
0585愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:34:42.89ID:???
バーンパレス出現からのバーン戦の初戦が22巻
最終決着が37巻だからその辺は長く引っ張った感はある
0586愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:35:41.53ID:???
26巻から最終巻までが多少だれるな
マキシマムとかゴロアとかどうでもいい雑魚も多いし
0587愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:58:01.58ID:???
マキシマムはヒュンケル最後の戦いとラーハルト参戦
ゴロアは双竜紋発現の為だったんだろうけど冗長と言えば冗長かな
0589愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 22:44:25.94ID:???
ヒュンケルのＨＰが１から減らないとか、ダイがドルオーラ使うとか、見せ場があるから冗長でもなかなかカットできない感じ。
0590愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 22:49:39.22ID:???
ダイのドルオーラはかなり痺れたな
あとポップの五指爆炎弾
0591愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 23:12:57.37ID:???
今読み返してみるとゴロアは必須イベントとまではいえないな
双竜紋はバーンとの戦闘中に目覚めるとかでも良かったと思う
ピンチで紋章の力に目覚めるのは何度もあったことだけど、それまでと比べてレオナのピンチになり方といい、覚醒の速さといい結構雑な感じ
0594愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 00:19:55.15ID:???
まぁ流れ的には
バラン終了
↓
ハドラーザボの暗殺失敗でそのまま死亡
↓
サミット開催
↓
鬼岩城襲来
↓
世界連合軍ピンチ
↓
ダイがダイ剣持って登場
↓
鬼岩城破壊でバーン登場
↓
バランやラーが助太刀に来てなんやかんやで勝利

この場合ミストの扱いがどうなるかわからない
死神は暗殺回の大ボスに使って終わりかな？
0595愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 06:58:39.04ID:???
>>565
マトリフは平和のためというより仲間のため
という原理で行動する人物だからな
0596愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 07:24:47.29ID:???
ゴロアのとこは別になくてもいいが
バーンの「ダイを通せ」「余はとがめはせぬ」ってセリフは好き
0599愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 08:17:00.60ID:???
バーンの鬼眼ってさらっと流されてるけどあれって何なの？
そこから魔力が出てくるの？
0600愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 08:54:34.40ID:???
>>591
でもバーンにやられるなら仕方ないって思うかもしれないけど
ゴロアみたいなザコにいいようにやられたからこそ「こんなもんじゃなあああい！」って力が出たんだと思われ
0602愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 09:04:39.78ID:???
ゴロアは本編に登場させるという公約で募集した読者デザインだから
ぞんざいには出来なかったんだろうね
元凶はそんな企画を立てたジャンプ編集部ってことで

とはいえ同じ経緯で生まれた超魔ゾンビは鎧、ジャッジは操り人形と
それぞれザボエラとキルバーンのエピソードを盛り上げる小道具として処理されてたのに比べて
バーン直属の部下で任務へのプライドも高いってのは破格すぎる扱いだったな
せいぜい魔宮に潜んでたモンスター軍団のリーダーぐらいでよかったんじゃないかと
ヒムにいらん挑発くれて一掃されるきっかけを作ったアンクルホーンの役割なんてうってつけ
あのデザインならそういうゲスい立ち回りさせる方がずっと合ってたと思うわ
0603愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 09:08:18.07ID:???
双竜紋に目覚めるのがレオナがきっかけなのはキラーマシーンのオマージュだと思ったわ
0605愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 09:14:24.80ID:???
あの時点でダイの相手にはあまりにも役不足すぎたな
実力うんぬん、というよりデザイン的にね
これがキン肉マンだったらモブ扱いがいいところでしょあれ
0606愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 09:31:06.10ID:???
こないだ電車で酔っ払いが「オレは酒が好きなんじゃねえんだ！酔うのが好きなんだよォォ！」と言ってた
どこかで聞いたセリフだと思ったらフレイザードだった
0607愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 09:33:55.94ID:???
幹部以外の敵は既存のDQモンスターが原則の漫画でオリキャラを出す以上
それなりの地位や役割がなければ成立しない、ってのはわからんでもないんだけど
こういうのは漫画に出てきただけで応募した人は喜ぶんだから
あそこまで律儀にキャラ作る必要はなかったと思う
このへん三条さんの作家としての生真面目さがアダになっちゃったな
ゆでを見ろよ、どんなに凝ったデザインが送られてきてもたった数コマで容赦なく殺すぞｗ
0608愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 09:46:19.86ID:???
ゴロアみたいに扱ってもらえたのは応募した人は嬉しかっただろうな。
ロト紋のモブ祭はカオス過ぎてシュールだった。
0609愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 11:00:35.88ID:???
>>607
いや、ゆでもちゃんと採用されたキャラ活躍してるよ。ネメシスとかめちゃくちゃ活躍してるし
扱い悪いのは有名人が書いたキャラ、数コマであの世行きだからわかってる芸人さんはいかにもなやられキャラ書いてくれる

おいらはステップマンでごんす
0612愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 17:37:02.49ID:Lgnh6LTJ
結局、原理の説明されなかったフェニックスウィング
0613愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 18:04:28.51ID:???
>>594
ミストは本編通りだろ
もしくはカーテンの向こうには人形が置いてあるだけでミスト＝バーンとか
0614愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 18:08:10.06ID:???
>>586 >>587
そういえば数々の強敵と死闘を繰り広げてきたヒュンケルの
最後の相手がマキシマムなんだよな・・・

なんか微妙な気分になる
0615愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 18:14:25.41ID:???
>>612
手のひらマホカンタに炎演出足してカッコ良くアレンジしただけじゃね？
0616愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 18:16:01.58ID:???
あの辺はまだ魔界編やる予定だったはずだからね
どこでバーン戦で終了決めたんだろうね
0617愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 19:02:09.33ID:???
>>612
確か超高速で掌撃を繰り出して発生する衝撃波を叩き込んで呪文を逸らす、
とかじゃなかったっけ？
呪文に直接触れてるわけじゃないからメドローアも弾けるとか何とか
何で見たかは忘れたけど・・・

でもギラ系の呪文は炎じゃなくて熱線放射だから海波斬とかフェニックスウイングみたいな
物理手段じゃ防ぎようがないはずなんだけどな
0619愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 19:51:51.85ID:???
>>617
ギガストラッシュを弾いた時は思いっきり手のひらで受け止めた様にしか見えんが、衝撃でギガデインを吹き飛ばしたのか
0620愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 20:06:10.01ID:???
どう見ても無理があるよな
電子や正孔を分子層でどうやって吹き飛ばすのか
0621愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 20:27:22.59ID:???
それ言ったら物質を消滅させるメドローアなら衝撃波も消滅させて直進してくるわな
0622愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 20:55:11.06ID:???
つーか射線上の質量をことごとくE=mc2で消滅させると
超新星爆発までいかなくても星震くらいのえらいことにはなる罠
たかが太陽すら作れない大魔王バーンは鼻水だろうな
0623愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 21:00:17.52ID:???
無粋な考察はやめるんだ。
お前らはシグマみたいに首と手足だけ転がってるバーン様とか見たいか
0624愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 21:37:34.33ID:???
少し聖闘士星矢を見習った方がいいぞ
星星の砕けるバンザイ技
0625愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 21:43:52.29ID:???
おそらくメドローアは物質を文字通り消滅させるのではなく分子レベルでバラバラにする呪文なんだろう
0626愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 23:23:44.90ID:???
シグマはブラックロッドで動きを封じられたとき
右手じゃなければポップの勝ちみたいに言ってたけど
あれくらい普通に外せそうだよな
0627愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 00:05:08.00ID:???
あのシーンはそれよりポップはよくシグマの手首拘束するように上手い事ロッド投げられたなって方が…
魔力で誘導とかしてるわけでも無さそうなのに
0628愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 00:17:31.15ID:???
>>618
いや、今も昔もキン肉マンはテリー以外(もうちょっと居たかも)はみんな投稿されたキャラだぞ
ラーメンマンやロビンマスクも
0629愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 00:24:48.32ID:???
言葉足らずだった
つまり投稿キャラだから即退場させてるわけではないと言いたかった、出てるキャラ全員投稿キャラだから
(スレ違いなんでもうレスあっても返しません)
0630愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 00:26:25.61ID:???
キン肉マン、ミート及び王族、キン肉星人全般 ロビンマスク テリーマン 悪魔将軍
ここらへんはゆでたまご作
他は募集超人
初期の怪人も募集
0632愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 00:54:50.92ID:???
そもそもメラとヒャドのエネルギーをスパークの意味がわからんからな
0633愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 04:45:28.06ID:???
>>594
鬼岩がハプニカに攻めて来ると色々狂うな
武闘会 サミット飛ばしてダイ剣入手
死の大地に居る鬼岩に全国軍が総力戦→バーン戦
その際バランやアバンやマァムが来る感じだな
0634愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 07:53:39.85ID:???
魔法のある世界の話だからね、我々の物理的な知識で判断しても正解にはたどり着けないだろ
理屈は分からんがフェニックスウィングでメドローアを弾けるし、ギガストラッシュも大幅に減衰させられるスゲー技なんだよ
0635愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 08:06:39.62ID:???
ピンポイントマホカンタ＋闘気みたいな技なんでは？
0636愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 09:45:49.88ID:???
鬼岩城はなんで真の姿の上にオーバーボディの岩なんかくっつけてたんだろ？
大砲とか全部岩の中で撃とうと思っても撃てないじゃん

顔とか全然違うし
0637愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 10:38:09.27ID:???
バーン様はヒュンケルとクロコダインの処刑を大々的な見世物にしたり（戦略的意味もあるけど）
センセーショナルな演出が好きなんだよ。
鬼岩城の外側も同じなんだ。きっと
煙なり炎なりが収まる→真の姿ドーン
でもけっこう現実的にもそういう演出って大事なんでしょ？よくは知らんけど。
政治家がナチスの演説の身振りとかを勉強するみたいな話を小耳に挟んだ事はある。
0638愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 12:04:29.65ID:IUkmv7B+
>>630
ロビンマスクも読者募集の超人
0639愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 13:05:03.62ID:???
フェニックスウイングの衝撃波も謎だがDQ本編にもある真空波ってのが個人的によくわからん
真空になれば波は起こらないんじゃないか？
0640愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 13:37:40.79ID:???
特定箇所に真空が出来る→そこに周りから空気が流れ込む→流れ込む空気が高速になって切れたり、瞬間的な突風で衝撃を感じる
この一連の流れを便宜上真空波って呼んでるだけじゃない？
そもそもなんで真空が出来るんだ？ってのは…漫画やゲームだからって事で
0642愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 14:41:32.25ID:???
マヒャドは絶対零度までは行かないのかね、もし絶対零度を発生させられるなら極大呪文扱いでもいいような気がする
0643愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 15:08:54.07ID:???
仮に絶対零度ができたにしても、
メドローアより上位の呪文にはなれんだろ
0645愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 15:56:28.32ID:???
俺のマヒャドに対するイメージは
南極のコンディション１みたいな猛吹雪だけど
絶対零度つーとHasta la vista baby!!みたいなのかな
あれは液体窒素で77Kでしかないが
液体ヘリウムで放水するなら似たようなもんかと
0646愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 16:14:43.00ID:???
スマホのどこパレってゲームで、
闇ゾーマの絶対零度あるんだよな。
ヒャド系で最強…　だが、そこまで強くはない。
新呪文のメドローアの方がヤバイっぽい。
0647愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 16:54:38.92ID:???
絶対零度だと運動エネルギーは0だから飛んでかない
つまり自分が寒いだけという危険性が
0649愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 18:14:36.25ID:???
ん、分子運動と系全体の移動は別だよ
たとえば０℃１気圧の窒素の分子運動はは430m/sだけど
250m/sで飛行する旅客機の機内はそれで気温が上がったりはしない
0650愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 18:19:26.63ID:???
なんかのファンタジー系の本で
同時に氷の破片が出来て裂傷を伴うから殺傷度が高い
みたいなの読んだことあるけど
ダイに限らずそういう演出のある漫画ないな
0651愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 18:54:02.42ID:???
ボラホーンのくさい息は実はすごく強いし実用的
MP0なんだろうな。
0652愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 19:25:08.62ID:???
オッサンのヒートブレスやらポップの火炎呪文で地中移動できるのも違和感
0653愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 08:22:27.73ID:???
>>645
絶対零度はゴールドセイントでも出せないって例えはいかがでしょう？
マヒャドはダイヤモンドダストくらい？
0654愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 09:10:27.28ID:???
そりゃダイヤモンドダスト出るような気候は寒いけど火に比べれば耐えられるな、と思ったけど氷河の技か
あれも足から凍るか車田特有の吹っ飛びだからよくわからんよな
冷気系は描写が難しいな
0656愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 10:21:45.72ID:???
>>653
ライトニングプラズマは光速なのに
オーロラエクスキューションは絶対零度を達成できないとか
やっぱりあの漫画はよくわからん
0658愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 10:37:50.70ID:???
マヒャドvsやけつく息

オッサンがぐわぁぁぁあする未来しか見えません
0659愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 10:43:01.09ID:???
むしろ、それでいいんじゃないかw
でも体力バカだから死なないんだよ。
0660愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 11:51:05.09ID:???
呪文同士をぶつけ合って力比べとか
ゲームにはない概念だよね
0662愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 18:40:17.54ID:???
クロコダインの腕力を侮ってはいけない。
軽く小突いただけで大魔王の居城の外壁を砕くのだ
0663愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 20:24:19.74ID:???
ガメゴンを軽く持ち上げるボラホーンの倍の力があるのだ
0665愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 22:26:29.71ID:???
その腕力担当じゃないヒュンケルが素手で鋼鉄兵引き裂いたり足場の岩石ブン投げたりするから、ワニの立場が無くなるんだろがw
0666愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 22:38:41.46ID:???
前者は力じゃなく闘気だし後者は火事場のクソ力って事でまあ
0667愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 23:21:05.75ID:???
怪力そのものより下半身が溶岩に浸かってる状態でそれができるのが度肝抜かれるわ
跡が残る火傷すらほとんどしてなかったと思うから
闘気で致命傷にならないようにガードでもしたんだろうか
0668愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 23:51:14.67ID:???
DQの溶岩はダメージ低いし、なんなら動かすじっとしていたらダメージ増えないぞ
0670愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 00:41:22.28ID:???
源泉くらいだよなあれ
なんなら銭湯にたまにいる熱湯足しまくるジジイならノーダメいけるで
0672愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 02:20:19.87ID:???
描写はなかったけどトラマナの効果があるアイテム持ってたとかなら
溶岩に飲み込まれても致命傷を負わずに助かることもあるかな
0674愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 07:46:06.95ID:Lzmn5Gz5
え、バース様
0676愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 09:47:00.26ID:???
鎧の魔剣の鎧(ややこしいなｗ)の下半身部分は壊れてなかったからセーフ
ドラクエ９方式で下半身部分の耐性が全体に機能する効果があった説
0678愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 13:29:49.28ID:???
マァムに僧侶戦士の服を与えた王様は変態だよな。
どう考えても短すぎるよな。意味がわからん。
好きだけどw
0679愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 15:59:10.65ID:???
マリンとエイミのスカートも短すぎだろ
ポップがマリンのミニスカートをずり下ろしたのは良かったｗ
0681愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 16:29:03.99ID:???
男キャラが鳥山明デザインのロトシリーズの勇者みたいな全身タイツ着てなくて良かった
0682愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 16:53:08.44ID:???
>>680
しかも元遊び人ってパターン多いしな
男の弱点も把握してるって意味でも賢い者
0683愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 17:22:06.56ID:???
元遊び人の賢者ってあんまり強くならなかった記憶がある
0686愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 18:11:46.75ID:???
雑魚と軍団長の間くらいの強さ程度だろうな三賢者
軍団の幹部的なキャラが欲しかったところ
0687愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 18:35:33.71ID:???
元のステの半分が転職後レベル1のステだからうんのよさ以外低いというか
MP０スタートだからまほうつかいやそうりょに悟りの書使わせたやつより弱い
0689愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 18:52:21.87ID:???
3の賢者はWizardryのビショップと同じく魔法使いか僧侶から転職しないと呪文を覚えるのが遅くて困るんだ
0691愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 19:19:18.00ID:???
たたかう禁止の勇者と転職禁止の魔法使いの二人旅プレイしたい
0692愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 19:51:35.97ID:???
スタート気になるなら他の職業スタートで魔法か僧侶かませて、遊び→賢者で解決だろう
0693愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 20:43:39.27ID:???
つい最近で散々プレイしたからさすがに俺はパス
名前は入力しやすさを考慮してホヨでいいでしょう
0694愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 23:28:45.47ID:???
>>687
経験値分配制度を利用して優先的にレベル上げして
育てて使わないと賢者の能力がなかなか生かせなかったな
0695愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 01:58:45.95ID:???
ドラクエ3スレになってる
スレ違い辞めろとまでは言わんがちょっと脱線しすぎでは
0696愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 03:06:19.62ID:???
パプニカ三賢者が弱いのは転職したばかりってゲームのシステムのオマージュだったら面白いな
0697愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 04:31:30.89ID:???
>>695
当初のバラン→大魔王の流れ妄想はスルーなのに
スレ違いばかり食い付く辺り
いつもの荒らしの自演連投だろ
0698愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 08:21:00.59ID:???
賢者で呪文全部憶えたら武闘家に転職してはやぶさのけんを装備させるのが鉄板
0699愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 09:26:21.50ID:???
さすがに今DQ3はグラフィックがきつくないか
一番新しいのでスーファミ版か？
0701愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 10:59:33.23ID:???
バカ用にドラクエスレのURL貼らないとだめな感じか？
0703愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 11:28:25.60ID:???
>>696
パプニカ軍の主力たちは不死騎団から姫を逃がすために奮戦し犠牲となったんだろうな
残ったのは素質はあっても戦場での経験値不足な若手三賢者といったところか
0704愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 11:30:16.91ID:???
アポロなんかはむしろ戦いなれてる方なんじゃないかな
弱いだけ
0705愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 11:33:06.86ID:???
バダックさんのセリフから三賢者は姫付きっぽいから、王様の側近に三賢者の師匠的な人がいた可能性が…
場合によってはそれがマトリフの役回りだったのかもしれんが(途中で路線変更でアバンの仲間と設定統合されて今の形になったとか)
0706愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 11:34:20.03ID:???
フレイザードの「笑わせるなッ!!ここは戦場だ！殺し合いをするところだぜ。
男も女も関係ねェ。強い奴が生きて弱い奴は死ぬんだよ!!」
これもフレイザードの残虐さ男女がどうとかばかり注目されるが
戦闘に対する覚悟と意識がお前らは低いという駄目出しでもある
0708愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 11:43:57.12ID:???
アポロやマリンはバーンとの最後の決戦に参加しなかったあたり
武人としては二流だよね
もうすぐ地上なくなる状況なら力不足でも参戦だけはしとけや
雑魚退治してもいいしルーラ使えるんだからいれば役に立っただろう
ゴメがいたお陰で救われたけど
0709愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 11:47:10.99ID:???
三賢者が弱い弱い言われてるけど　普通に強くてフレイザードとか瞬殺したら
アバンの使徒の出る幕なしになっちゃうから　弱っちくていいんだよな

男塾の富樫&虎丸みたいな感じの驚き屋で
0710愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 11:50:42.88ID:???
そこまで強くなくていいけどダイたちと共闘できるくらいの強さのキャラがいなかったな
0711愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 11:54:07.10ID:???
アポロはまだ高等防御魔法であるフバーハができるあたり
護衛を務めるだけのことはあるとは思った
ゲームやってる人ならフバーハがいかに重要呪文かわかるだろうからそこは評価してもいい
0712愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 11:56:50.22ID:???
ノヴァあたりがそのポジかな
まあ戦力的にはせいぜい三賢者と同等くらいと思われるレオナは最終決戦に参加してたけど
0713愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 12:09:15.59ID:???
>>710
かつては頼りになる主力級ですら後々戦力外扱いになってしまう
厳しい世界だからなあ
0715愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 12:22:31.46ID:???
フレイザードは「三賢者というだけあって強ぇじゃねえか」って言ってたね
0717愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 13:26:54.43ID:???
ダイは世界の代表みたいになったから
気軽にパーティ入りしにくくなった
そこで周囲との衝突を避けるために行われたのが親衛騎団の線引き
これによりノヴァより下はダメって空気を作った
よって２軍最強級のノヴァでもダイと肩を並べないと見たほうがいいと思う
レオナも本来２軍だがキーの一人としておまけ再レギュラー
最後の増援はチウも参加できたし
ノヴァや三賢者も言えば参加できただろうけど
0718愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 13:27:04.32ID:???
三賢者は並みの魔法使いと比べれば強いほうってだけ。
0720愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 14:24:47.47ID:???
>>718
平和が続いて実践が殆どない時代だったから
でろりん程度でも強いとされてたからな。

大魔王が侵攻して、これから実践経験を積むとこなのに
ダイ達が3ヶ月で終戦にしたから経験値を得られずに終わった。
0721愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 14:53:25.67ID:???
>>717
三賢者は攻撃＋防御がアポロで、
マリンは・・ヒャダイン？攻撃系統かな
ただ、勇者ノヴァがマヒャド使ってる時点で、
言われる通り戦力にならん
回復役のエイミはチウの背中から
声を出さないで立候補してたが
0722愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 15:40:15.41ID:???
ロンベルク「お前といた数ヶ月、悪くなかったぜ」

ノヴァ「ロンベルクさーーーーん！」

のシーンで泣いた
0723愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 15:42:59.18ID:???
>>720
でろりんって何気に結構な強キャラじゃないか？
魔王時代のハドラーに謁見出来て、魔界の魔物入りの魔法の筒を貰えるぐらいの地位と実力があったブラスと戦えてるし
精神はヘタレだけど、マトリフの弟で能力は高そうなまぞっほも仲間にいるし…
0724愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 15:58:09.43ID:???
マトリフと血の繋がりはない、
まぞっほは弟の弟子
マトリフの先生ってのが
パプニカ三賢者の親の指導者かも
マトリフがあの界隈に居たのは偶然でなく、
以前に修行してたとこで終活してたのかも

妄想レベルだがね
0725愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 16:10:03.33ID:???
>>718
しかし「パプニカ最強の三賢者」と言ってる割にルーラも使えないエイミって・・・
そういやマリンもロープ使って柱の上に登ろうとしてる描写があったから
多分トベルーラは使えないんだろうな
ダイの世界じゃルーラやトベルーラは相当高等な呪文なのか？？

>>723
でもまぞっほってキャラクタープロフィールの紹介欄で「一通りの魔法使い系呪文は使えるけど
どれも大したことはないらしい」って書かれてたような・・・
0726愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 16:25:07.51ID:???
でろりんのデルムリン島のイオラはやたら強いイメージだった
ずるぼん×オオアリクイでチンコすると気持ちよかった小学生時代
0728愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 16:48:58.80ID:???
常に一緒にいるはずの三賢者がデルムリン島には来ていなかったことから
元々レオナの護衛はバロンが教育係と兼任していたのではなかろうか
そうなると三賢者はバロンの後任扱いになるからあの3人はバロンより弱い可能性がある
0729愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 17:22:52.04ID:???
>>724
マトリフとまぞっほはかつて同じ師匠の元で修業した兄弟弟子で
もちろん血のつながりはないしマトリフの弟なんて出てないはず
0731愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 17:39:49.29ID:???
>>725
高等だと思うけど姫の護衛なんだからなあ…w
まあ728の言われる通り、バロンの後任かな
3人足せばバロン並みなんじゃねえの？

マトリフとまぞっほは兄弟じゃないよ
同じ師匠に指導してもらい、マトリフはそこで精進し、
まぞっほは逃げた（初期ポップにも語ってる）
0732愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 17:48:17.35ID:???
ところで、ロカの死因は未だ謎だが
墓がないので行方不明かな
ドラクエ3のネタ的には魔界で今も戦ってるか、
または、何故か敵側に居る感じになるのかね

魔界シリーズがあればわかったろうな
0733愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 18:30:26.76ID:???
>>732
パプニカ王もヒュンケルの不死騎士団に
殺されたのか詳細不明のまま終わってるからな。
父親も国も滅ぼされたのに許したレオナは偉い。
0734愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 18:35:54.10ID:???
生死不明は再登場フラグだよなあ、結局話の都合でロカもパプニカ王も出てこれなかった
2人が敵として登場したらマァムとレオナは悲劇のヒロインだからそういうシナリオも考えていたのかも
0735愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 18:44:54.35ID:???
>>711
フバーハ自体は高等呪文かもしれんが　ダイ大の主戦力は皆物理攻撃or呪文だからなあ
フバーハなんて吹雪と火炎しか防げないし　そんな攻撃するのワニかトドぐらいしかいないし

あまり実用的ではないな
0736愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 18:49:23.76ID:???
>>734
このスレでよくパプニカ王が生死不明扱いされてるけど
8巻でバダックが「魔王軍の襲撃で亡くなられた」って言ってるけど？
0738愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 19:46:21.07ID:???
>>725
フレイザード初戦の時点では三賢者はポップとどっこいどっこいかもね
ポップもルーラ未習得で魔法使いとしての意識の低さをマトリフに叱られていたし
0739愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 19:49:21.61ID:???
>>736
リンガイア王もしくはパプニカのナイフの最後の一刀が行方不明ってのと
混同してるんじゃね？
王はバダックが8巻と13巻辺りではっきり死んだって明言してるな
0740愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 19:53:27.39ID:???
>>738
三賢者ってマトリフに叱られてたっけ？　女2人はセクハラされてたけど
0741愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 19:56:31.96ID:???
>>740
「ポップも」の「も」は「職業の割にルーラが使えない」ことにかかっている
魔法の使い手として「ルーラ」は１つのステータスと見られる
0742愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 20:02:07.79ID:???
キャラクター紹介の時にわざわざロカの死は謎に包まれているって書いてあったからな
それがただ作中で描かれていないという意味なのか
何かの設定があったかはわからないけど
0745愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 20:40:10.24ID:???
まぞっほの一通りの魔法使いの呪文というのはメラ、ギラ、ヒャド、マヌーサみたいな
魔法使いの初歩セットじゃないかな
0746愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 20:45:11.27ID:???
確かフレイザード戦後の宴会でバダックが「パプニカ王は亡くなられたのじゃ・・・」
と言ってたよね
で、バラン戦後にダイにパプニカの風のナイフをバダックが渡しに来た時
「海のナイフはパプニカ王と共に現在行方不明」って言い方をしていたと思う
何となく後者の発言はパプニカ王は生死不明と聞こえてややこしいんだよなあ
0747愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 21:04:13.13ID:???
>>746
バダックのセリフ
「残る一刀は今は亡き国王様が持っていたため行方不明」

ちゃんと「今は亡き国王」と言っている
ややこしくないと思うが
0748愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 21:15:34.91ID:???
魔王軍が国土から駆逐されても出てこないから死んだと見做したんじゃないかな
生きてるいるかもしれないだと、レオナの統治や権威的に問題ありそうだし
特にサミット開催なんて、一王女が呼びかけるよりも、父王は死にましたと認定した上で、
即位はしてないけど現在のパプニカの王権者が主催ですの方が通りがいいだろうし
0749愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 21:27:25.97ID:???
国王の遺体と共に行方不明、ということだろうから
厳密に言うと死は確認してないんだろうな
魔王軍の襲撃で生きているはずがない、という認識で
0750愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 21:39:50.58ID:???
DQ６なら夢の世界で不死騎団長になってるか絶望の町でゴロゴロしてそう
0752愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 22:23:16.08ID:s0QfCuam
とは言え、最終話の平和を取り戻した世界なら、異界に言ってない限り手がかりぐらいは見つかりそうなもんだが……
0754愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 23:36:59.65ID:???
ロカもパプニカ王も死んだとされる時の状況描写がないから
何が起こってどうなったのか見当がつかんなあ
0755愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 00:39:26.70ID:???
どこかで「生きてらっしゃったのですね」を入れるつもりだったのかもしれんしな
それが入らなかったわけだから死んだと受け止めるのがまあ普通か
「死んでいたはずの人間が生きていたなんて戦乱の世ではもう慣れた」
という方々も多いだろうけど
0756愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 07:13:48.59ID:???
そのセリフが出てた漫画、上記で話題になってるように生死不明キャラが遠方で生きてたことがわかって続編やってるねｗ
0758愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 07:26:38.46ID:???
るろ剣のことだよ
薫の親父が北海道で生きてることがわかって今北海道編やってる
0759愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 07:32:14.86ID:cRRsR3H2
バーン戦、ダイの剣もバランの剣も折れて、
パプニカのナイフでとどめ刺したら熱かったのに。
0760愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 08:28:51.78ID:???
>>752
ロカは地底魔城で魔界への穴に落ちて帰れなくなったとか
オルテガみたいな事になってそう。
0761愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 08:33:35.56ID:???
>>744
だから俺は死んでないなんて言ってないだろ
そんなのは勘違いしてるやつに言えよ
0762愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 09:45:49.89ID:???
>>760
覆面パンツでキングヒドラと闘うのか…。まあ、ロカは裸でカール王国を走り回ったことがあったからおかしくないか。
0763愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 10:34:39.16ID:???
E オルテガの斧
E オルテガのマント
E オルテガのマスク

なかなか強そうな名前だが、装備してみたら…
あらら？
0764愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 12:01:38.29ID:???
魔界に迷い込み、1人旅をしていたロカ
なんとマドハンドの群れに襲われ13年間も戦い続けていた！
こんなのだったらヤダな〜(´・ω・`)
0765愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 12:45:47.42ID:???
>>716
焼け付く息をくらったノヴァさんが負ける絵が浮かぶけど、獣王がナメプしたらノーザングランブレードでクロコダインが負けるかと
0766愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 13:27:13.32ID:???
でもおっさんは防御に専念すればバランのギガブレイクすら耐えるんだぞ
ノーザンなら３・４発食らってもまだ戦える力は残ってそう
0767愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 13:48:21.36ID:???
ダイ「大魔王バーンは…倒れた」
「倒した」と言わなかったのは何故だ
0769愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 15:27:47.33ID:???
>>768
ダイはバーンにトドメをさしてない。
バーン本体が石化したのは天界の封印か
ヴェルザーの呪いだから。
0771愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 18:17:15.97ID:???
>>766
ヴェルザーを倒したバランをびっくりさせるってあの世界だと相当なトンでも防御だよな
過小評価されがちだけど
0772愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 18:33:17.96ID:???
>>770
無印のるろ剣が再開されたのかって意味なら、北海道編はタイトルは一新されて別作品扱いになってる

ロリポルノで作者が書類送検された後って意味なら、連載再開された
0773愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 18:42:40.98ID:???
るろ剣作者って事件あったのによく連載できるな
ほとぼり冷めるほども時間経ってなくない？
0774愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 19:00:12.38ID:???
たけしの作者も復活していたしジャンプはそこらへんゆるいのかな
0775愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 19:02:51.98ID:???
>>771
評価されるべきはパワーよりむしろそっちだよな
最終パーティでも防御力的にはオリハルコンボディのヒムの次には高いはず
敵幹部級に攻撃がほぼ通用しなくなったのが痛いとこだが
0776愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 19:17:24.42ID:???
ところがどっこいクロコダインの守備力は81なんだぜ
装備のいいヒュンケル、マァムはもちろんポップより下
HPが馬鹿みたいに高いからバラン戦では一撃に耐えたけど
終盤戦うには戦力外感がすごい
0777愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 19:53:21.83ID:???
クロコダインは戦士として既に完成されてただろうから作中での伸びも期待出来ないだろうしな
FEのお守り役パラディンみたいなもんと考えれば中盤までは何とか使えるが最後は戦力外ってのも納得は出来るな
0778愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 19:53:34.71ID:???
>>774
島袋と違って逮捕されたわけじゃないからな
他ではどうか知らんがジャンプでは犯罪者は連載しちゃいけないなんて決まりはない
0779愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 20:09:15.15ID:???
防具が獣王の鎧のみで素早さも低いから
HPが高くないと壁役として成り立たない、みたいな考察を見た覚えがある
0780愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 20:24:36.38ID:???
盾にも色んな種類あるもんな
単純に硬い系だと竜闘気で抜けるだろうしブロキーナみたいな回避盾も一撃当てられたら終わりだしでベホマかけれるあのケースなら高耐久系の盾がgoodでしょう
0781愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 20:26:45.93ID:???
素早さの半分が守備力で、
それに装備が加わるとしたら、
アルビナス、ヒュンケル、ラーハルトは硬すぎ。
0782愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 20:28:07.62ID:???
ロンベルクが鎧の魔斧さえ作れば攻守で問題解決したんだよな
クロコダインが戦力外キャラになった最大の元凶はロンベルクとポップ
0783愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 20:30:41.49ID:???
武具に依存しない強さは何よりの長所だけど
あのインフレに付いていくには限界があるからな
攻撃力に関しては闘気剣ならぬ闘気斧を会得すればまだ伸びるだろう
ロン･ベルク製のグレイトアックスにはそれだけのポテンシャルがあるはず
0784愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 20:38:18.80ID:???
魔界編があった場合のどんな海戦騎になったかが気になるな
ただ単に引き続きパワー系じゃつまらないだろう、ってのは話かんがえる人も当然おもうだろうし
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 21:08:44.09ID:???
どうも日本の漫画はパワータイプの味方は取り残されていく流れになるな
0786770
垢版 |
2018/09/02(日) 22:31:02.15ID:???
>>772
すまん　言葉が足らんかったな
後者の意味で訊いたんだけど　性犯罪者でも「漫画に罪はない」とかいう信者のおかげで復帰できたんかな
0787愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:51:13.06ID:???
信者…？
編集部が再開してもいいだろと判断したから以外にないだろ
犯罪者の漫画買わないのは勝手だが犯罪者に漫画書かせないなんてのは法の下の正義ではないからな
0788愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:51:56.28ID:???
パワータイプと言っても
ラストまで通用する奴は最後までスタメンだし
通用しない奴はパワー馬鹿、脳筋なんて馬鹿にされる
ワニ助の場合、散々言われてるが、闘気技(武器や拳に纏うタイプ)とアバン流斧と鎧化武器
が無いので、マァム共々延び代を指摘されてる
0789愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:00:34.11ID:???
ラーハルト・ヒムという接近戦要員が加わって盾役もその２人が務める事になっちゃったしな
ザボエラ倒した時点でもう役割が無くなったと言ってもいいんだよな
0790愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:03:34.36ID:???
ヒムラーはいらなかったよな
さらば闘いの日々よ！は大好きな話だけど
0791愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:18:38.18ID:???
ヒムはメタ的にも便利だよね
部位欠損してもグロくならないし回復呪文で復元できるし
こんな便利な敵の強大な攻撃を食らう引き立て役はない
0792愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:22:59.73ID:???
ヒムは敵の時は親衛騎団の一人程度の印象で全然愛着なかったけど
味方になったら急にかわいくなったのはすごいと思った
弱いチウに従っているところとか
0793愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:32:09.39ID:???
けど登場初期から念入りにヒムのキャラ立てしたり単独でポップ達と絡ませたりしてはいたんだよな
それは終盤ああいう展開にする事を決めてたからなのかな
0795愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:46:32.15ID:???
ヒムは敵の攻撃力の凄さを体で表現させるための重要なキャラだよ
ドラゴンボールの魔人ブウと一緒で　体が破壊されるほど戦いの凄さが表現できるから
0796愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:58:26.36ID:???
>>794
ラーハルトはいるんじゃない
いいかげんヒュンケルの死ぬ死ぬ詐欺も限界になってたし選手交代で

アバンは・・・いらないっちゃいらないけど
ダイに力だけが正義じゃないと再確認させたり　キルバーンの引きつけ役とか
ミストに乗っ取られたマァムを虚空閃で助けるとか　一応アバンしかできない役回りはあったな
0797愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 00:07:06.55ID:???
アバンは反則なくらいに出来る事多いから居ると便利だしな
キルバーンとの戦いもアバン以外だと異空間でジャッジと心中になっちゃうだろうし、
ポップ＆老師救出も他のキャラでは難しかっただろうし
0798愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 00:10:06.28ID:???
超パワータイプが最強の漫画もあるじゃないか勇次郎
0799愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 00:13:06.57ID:???
もっとレオナマアムクロコダインに仕事割り振ろうぜ
マキシマムはクロコダインが倒せばいいし、ミスト戦ラーハルトの役割はマアムで出来たし、キルトラップはレオナが破邪呪文でなんとかして本体はダイが倒したでいいっしょ
0800愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 00:22:00.12ID:???
北斗のラオウもそうだったな
弱って無ければトキにやられてた気もするが
0801愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 00:26:37.96ID:???
何でも出来るけど何も出来ないのが勇者だ、ってこの漫画のセリフだっけ
アバン先生はこれに当てはまるようで当てはまらないよね
0802愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 00:30:03.36ID:???
アバンは単純な戦闘力ではダイやヒュンケルには及ばないけど
破邪系スキルが抜きん出てるからな
レオナではその辺まだまだ力不足
0803愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 00:37:51.99ID:???
破邪系もそうだけど幅が広いんだよな
少なくともクロコダイン以上の戦闘力と多種の呪文を使いこなす魔法力を持ち、
知識も豊富で駆け引きにも長けてるという
0804愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 00:42:52.65ID:xSrtv6DZ
勇者が何にも出来ないって、一芸に秀でない器用貧乏って意味だからな。
裏を返せば、高レベルになれば何でも出来る万能超人になる。
アバンは呪文や破邪や魔具作りや戦法精神が完璧天才
ダイはそれらは無いが圧倒的戦闘力

偽勇者だってイオラ使えるし
ノブはワニより高度な闘気技とマヒャドにルーラ

みんな強い
0806愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 06:17:31.56ID:???
>>799
マァムがミストバーンを技量で圧倒して（でも効かない）
レオナが頭脳戦でキルバーンと渡り合う（ファントムレイザー喰らって内股のアバン先生の構図が使えてグッド）
想像が難しいが見たくもある
0808愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 07:46:54.10ID:???
>>805
これ天地上下の構えのパk……オマージュなのかな
三条さん倍達好きすぎだろ
0809愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 07:53:01.96ID:???
メタ的ってオタ用語として流行ってるの？
最近よく見るけど…
メタの意味わかってんのか？
メタルスライムじゃねーんだぞ？
0811愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 08:21:29.89ID:???
お前ら友達のパンチを天地魔闘で受けたことあるだろ？
0812愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 08:26:32.50ID:???
ダイ大ごっこやろーぜ！
俺がヒュンケルでお前チウな
0814愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 13:31:45.13ID:???
>>804
DQ3だと勇者のHPはLv40越えたら戦士を追い抜くし
素早さは言うまでもなく勇者の方が上
力はどっちも上限255だが王者の剣を持てるぶん攻撃力で勇者が勝る
戦士には一芸すらなくなってしまうんだな
そういう意味でクロコダインの扱いはゲームの設定に忠実ともいえる
0817愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 14:08:46.06ID:???
ヒュンケルは剣士から槍使いにクラスチェンジしたのが良かった
クロコの扱いを見てもパワーキャラを捨ててスピードキャラになったのは先見の明がある
0825愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 18:07:50.16ID:???
魔剣士というとテイルズのソーディアンマスターのイメージ
そう見るとヒュンケルは違うなあ
0826愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 18:11:14.43ID:???
後付設定で、デスピサロが魔剣士ピサロになったよ。
見た目は…痛いことこの上ない。

ひきあげじゃあ！　のピサロ様の方が勇ましくて好き。
0828愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 18:24:45.81ID:???
仲間入りしてからのヒュンケルは違うけどミストバーン系の技術使って来るなら魔剣士でいいと思う
0831愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 18:54:49.73ID:awVybNFZ
マトリフとポップの
だいまどうし
の格上感
0832愛蔵版名無しさん
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2018/09/03(月) 19:13:10.59ID:???
魔剣
悪魔のように強い魔性の剣の冴え
魔界に伝わる流派の剣
暗黒魔力属性の剣

なので、別に正義に趣旨変えしても嘘はついてない
0833愛蔵版名無しさん
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2018/09/03(月) 20:39:55.87ID:???
正義のために魔剣を振るうなんて、
典型的な厨ニパターンで別に珍しくないよ。
0834愛蔵版名無しさん
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2018/09/03(月) 20:58:23.13ID:???
ヒュンケルは戦士のくせにドラクエのパラメータ的に言うとかしこさが異常に高い
そんな気がする
0835愛蔵版名無しさん
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2018/09/03(月) 21:11:07.28ID:???
他の仲間が動揺したり熱くなるなかでも（特にポップはすぐカッとなって感情が行動に出やすい）
ヒュンケルはクールで落ち着いている感じがあるからすごく知的に見える
0836愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:12:29.36ID:???
ヒュンケルとか一輝とか、不死身兄貴キャラに定評がある堀さん
0837愛蔵版名無しさん
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2018/09/03(月) 21:15:49.27ID:???
ヒュンケルとヒムがライバルになったけど
静かに闘志を燃やすヒュンケルといかにも熱血漢なヒムが好対照だったな
0839愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:36:45.72ID:???
一輝兄さんが一番カッコいい
暑苦しいほどカッコいい
0840愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:55:35.88ID:???
ヒュンケルって氷河っぽくない？
マザコンじゃない氷河
0843愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:33:57.22ID:???
6歳でバルトスと死別してそれから15年で21歳か
ヒュンケルをもっと若くするにはどの期間を縮めるか
0845愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:12:13.30ID:???
まあアバンの代わりの長兄兼父役するんならある程度の歳な方がいいしな
魔界編はバーン戦から５年後の予定だったらしいがそうなると
ダイ・１７歳、ポップ・２０歳、マァム・２１歳、ヒュンケル・２６歳、レオナ・１９歳か
結局実現はしなかったが２年後くらいでよかったんじゃないかと思うわ
0846愛蔵版名無しさん
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2018/09/03(月) 23:38:14.78ID:???
>>834
てかDQは魔力＝賢さだから
単純に低い奴＝馬鹿ではない。少なくとも戦闘で言えば
0847愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:02:41.05ID:???
成長過程のキャラが年齢的に成人してると何となく微妙な気持ちになるな
ダイ大の世界は精神面の成熟の速度が現代日本より速いだろうからなおさら
0848愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 01:01:44.48ID:???
レオナなんて14歳とは思えん一国のリーダーシップぶりだしな
0849愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 01:05:02.30ID:???
ヒュンケルは父親をアバンに殺されたと思い込んでからずっと思考停止してたようなもんだし
年齢は21歳だけど初戦でのヒュンケルはある意味ダイよりもっと内面が幼かったかもしれない
そっからようやく人間らしい精神の成長過程を辿ってると思えばあんな感じかな
0853愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 11:58:29.24ID:???
クロコダインなんてかませの側面なければただの気の良いおっさんだし
0854愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 13:33:46.06ID:???
ボケへのツッコミで「獣王会心撃！」があってもよかった？
0855愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 20:16:24.78ID:???
獣王激烈掌のときに意外と手が小さくてかわいいと思ってしまった
0859愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:19:17.36ID:???
こ、これはヒャダインの反動だからね！
へんな勘違いしないでよね！

くっさ…
0860愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:30:51.42ID:???
一度でいいから見てみたい
スカートが捲れる豪快な屁
0861愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 22:07:34.32ID:???
ミニスカ履いて戦場に出る時点でふざけんなと言いたくなる
0862愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 22:27:45.22ID:???
9月の新規参戦キャラ発表は金曜の可能性大だから有益な情報以外見たくないって言う人は
金曜までスレ離れていいぞ
0865愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 23:46:28.16ID:???
流れがきれたところで
女王は全身からベキラゴン級のニードルサウザンド
騎馬は右手でイオナズン級のライトニングバスター
兵士は左手で多分メラゾーマ級のヒートナックル
僧正は両手使っておそらくバキクロス級の超電磁スピン

城兵はマヒャド級の蹴りとかかな
中身が出ればともかく、元の鈍重フォルムじゃドロップキックになりそうだけど
ブロックの必殺技だけ設定すら語られないから気になる
0867愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 07:32:13.89ID:???
こ、これはくさい息なんだからな！
変な勘違いするなよ？


おっさん…　うんこ漏れてるぞ…
0869愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 08:10:37.80ID:???
おっさんはノーパンだから、うんこ漏れるというよりただの排便
0870愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 08:35:04.45ID:???
>>865
何気にヒムのヒートナックルって魔法剣ならぬ魔法拳で、
竜の騎士とハドラーとバーン以外で唯一の複数属性同時発動奥義持ちなんだな
0871愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 08:59:45.02ID:???
こ、これは排便なんだからな！
変な勘違いするなよ？


おっさん、場所を選んでくれ…
0874愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 11:59:38.47ID:???
ヒュンケルは二度と闘えない身体になってからが本番
0876愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 12:20:24.56ID:???
ロビンは無理を押して戦って死んでから蘇生したから
一応矛盾では無い

竜の血で蘇生して、収束ギラやったポップみたいなもん
0877愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 12:42:22.11ID:???
ハゲの元へ向かう素振りも見せずエクシーズや融合次元でなろう系主人公していたの本当祭壇
ゆんやが乱入してこなければずっとあのままだったろうな
0879愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 13:04:45.07ID:m9K5qSc9
>>861
同感。特にラスダン時のレオナは格好までも場違い
マァムの武道家スタイルもパンチラ量産の意図見えて、ドン引きだった
0881愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 14:22:06.16ID:???
マキシマムの死ぬ死ぬ詐欺はまだなんとか許せたけどミストを消滅させたのまでヒュンケルだったのはさすがに萎えたわ
他のやつに見せ場を与えてよかったんじゃないかなぁ
0882愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 14:58:58.24ID:???
ミストバーンと一番因縁深いのヒュンケルだしそこでマァムとかが倒したら興冷めだろ
0883愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 15:12:13.34ID:???
死ぬ死ぬといい、ミストバーンの正体が微妙に外れていたことといい
出番をもらっているわりにイマイチなヒュンケル
0885愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 16:00:27.36ID:???
マァムは慈愛に溢れている設定なのに敵はきっちり殺すから
よくある少年漫画の不殺を誓った主人公よりタチが悪い
0886愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 16:05:41.63ID:???
きっちり殺すならいいよ
アルビナス戦以降は吹っ切ってうじうじ悩む必要ないのに
まだ倒したくないをやるのが呆れた
0887愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 16:13:21.09ID:???
新衣装は本誌の読者参加企画だぞ
ポップの豪華な杖が速攻でフェンブレンに切られていたのは作画の手間のためと予想
0888愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 17:13:42.23ID:???
殺したくない系で行くなら獣王の笛だっけ？チウがもらったあれでモンスターマスター目指したら良かったのにな
当時はまだ5出てなかったんだっけ？
0889愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 17:33:14.08ID:???
5は出てたな。92年だし。
シャドーサタンがザボエラ卵から出てる。

6も最後の方にはあったはずだが、モンスターはでて来なかったかな？
0890愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:04:58.42ID:m9K5qSc9
>>884
春麗はまだタイツ履いてたけど、マァムはモロ生足
サービスやらせる気満々なのがミエミエ

別作品ながら、ドラゴンボールの悟空と結婚したときのチチはちゃんとズボン履いててお色気とは無縁ながらも可愛かった
0891愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:09:37.07ID:???
武闘家になったばっかりのマァムは春麗
鎧化してふんどし化したのは漫画の人気取りのため
0895愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 19:44:16.07ID:???
アルビナス戦で鎧のおっぱい部分砕いたの超痛そう
殺し屋1のおっぱい潰されたギャル思い出すわ
0896愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 19:52:45.47ID:???
>>882
因縁に加えて光と闇の闘気の戦いな展開になったから止め刺すのがヒュンケルなのは妥当だわな
他の候補は強いて言えば勇者２人だけどダイはいないしアバンが倒したらそれはそれで…だしな
0897愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:12:16.97ID:???
まぁ光の師匠として、弟子の為に倒すってのも悪くないけどな
まぁヒュンケルの尻拭いになっちゃうから、親離れ出来ない子みたいになっちゃうが
0898愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:23:13.48ID:???
キルバーンがアバンのための敵だし、あんまりアバンが活躍しすぎても弟子の立場がなくなる
0899愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:23:43.66ID:???
つーかキル＆ミストを両方倒すってのはちょっとやり過ぎ感が出そう
まあ実際にはキルは倒しきれてるわけじゃないんだけどさ
0900愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:34:38.95ID:???
キルがアバンのための敵？
いや、キルにとってアバンは宿敵かもしれんが
アバンにとってキルは見下げ果てたクズでしかないでしょ

アバンが生き返らなかったとして
キルはポップに頭脳勝負でリベンジされるんじゃね
0901愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 00:06:06.93ID:???
ヒュンケルボディ乗っ取ってもボロボロでつかいもんにならんだろ。と思ってた。
0902愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 00:15:19.71ID:???
乗っ取るならオリハルコンの身体と光の闘気を持つアイツ
0904愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 00:38:09.78ID:???
某隊長のボディチェンジと違って予備動作とか無いから身代わりは無理だろｗ
0905愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 09:12:31.37ID:???
>>900
せっかく復活してきたのに　戦う相手がいないんじゃ意味ないから
アバンの見せ場的な敵と言う意味なら　キルはアバンの敵で合ってる
0906愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 10:48:08.73ID:???
ミストの正体や最期が残念ってより、
デザインが残念だからそう感じるんじゃないだろうか？

DQ本家の鳥山明とは比べ物にならんしな。
ラスボスも進化後のデスピサロの足元にも及ばないダサさ…

ダイは人間のデザインは結構良いんだが、
モンスターはイマイチだな。
0908愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 12:11:36.33ID:???
カッコいいという意味ではなく、
あくまでもデザインとしてだよ。
気持ち悪く良くてきてる。
0909愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 12:13:53.42ID:???
美形のピサロ好きには黒歴史だろうね
ミストバーンも素顔を見て美形キャラと思った人も多いだろうし
それに近いんじゃないかね
0910愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 12:17:31.33ID:???
美形（だとしても）を捨ててまでブチ切れてるところがいいのにな…
身も心も逝ってる感じが悲劇を演出してる。
0911愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 12:21:55.11ID:???
ミストバーンだけでなくバーンや竜魔人になったバランもそうだけど
含蓄ある感じの敵が最後は落ち着きをなくしてみんな馬鹿みたいに笑いだすのが残念
作者は子供向けにと思って単純に書いてるのかもしれないけど
普通に大人向けドラマも書ける人に見えるからなお残念
0913愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 12:32:00.08ID:???
今だとジャンプは中年が読むものだけど
昔はほんとに少年ジャンプだったというのはあるね
0914愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 12:36:37.87ID:???
でもハドラーの苦渋なんか内容が子供向けじゃないよな
むしろサラリーマン向け
ドラクエで世界会議をやる展開も驚いたし
子供向けに描こうとしてるけど作者の元の教養みたいなのがちらほら出てるよな
0915愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 12:38:37.58ID:???
子供向けを意識してるのはわかる
けど芭蕉とか決闘の手袋とか子供には絶対伝わらないネタだよね
0916愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 12:53:20.66ID:???
いろんな読者層がいるのは分かっててサービスしてんだよ。
パンチラだって少年は興味ないぞ。
クソ弱い女キャラとか知らんし。
0917愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 13:05:07.43ID:???
前にここで言ってた人が居たけどレオナはキルバーン倒すぐらいやってみせて欲しかった
そうしたらダイと並んでバーンの前に立ってても違和感なかった
どう考えても勝てないような奴が番狂わせ起こすのって少年漫画的に熱いじゃん
スーパースターマン対小指グリーンみたいな
0918愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 13:31:33.58ID:???
ダイの絵は当時アクが強めで
ど真ん中のドラゴンボールや幽白も有ってとっつきが悪かったな
動くと様になって構図もグリグリ動くから慣れてからはカッコよくエロ可愛く見えだしたけど
0919愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 13:34:18.60ID:???
>>917
レオナはバトル要員じゃないからなあ…
前線で戦うバトルヒロイン枠はマァムがいるし、キャラの住み分け的にもお転婆可愛い系女子ヒロイン略しておてかわ系ヒロインだから

キルバーンクラスを倒すほどの戦果挙げても「ポップ(ヒュンケル)の見せ場取った」「作者のレオナゴリ押しでクロコが空気化した」的な事言われてただけだろ
0920愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 13:42:54.73ID:???
マァムはせめてバーンと殴り合ってから負けて目玉になって欲しかった。
0921愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 13:43:54.54ID:???
アバン生存が名作唯一の不満
キルバーン戦は毛色が違ってて単体では面白いけどバーンパレスは弟子だけで乗り越えたほうが体裁が良かった
0922愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 13:49:25.70ID:???
年末の合併号絡みで2週空くから、読者を2週間混乱させてやろう的な発想で復活させた説
0923愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 14:47:20.60ID:???
>>911
心理の推移を｢子供向けだから｣としか解釈出来ないお前は知能が低く、含蓄が無い。
0924愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 14:51:02.12ID:???
>>915
ダイに芭蕉と決闘の白手袋なんてあったっけ？
キルの異次元決闘では両方付けてたかもな
0925愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 14:52:49.78ID:???
>>911
現実だってそんなもんだろ
余裕こいて上から目線だったやつが負けるときって

ジワジワと形勢不利に傾くにつれなりふり構ってらんなくなって
意外にしょーもない本性が露呈していく
0927愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 14:59:12.36ID:???
>>921
この辺は賛否両論だよな、ジャンプの王道らしくて嫌いじゃないって人もいるがキルバーン戦以降の活躍を見ると
やっぱりそんなにウケなかったから途中で影が薄くなって退場したのかな？って感じ
ただキルの最後の攻撃をかつての宿敵だったハドラー(一応炎が得意な設定だし)のおかげで防げたって演出だけはお気に入り
0928愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 15:33:06.84ID:???
ポップがハドラー見捨てて逃げてたら、アバンはハドラー助けたのかなあ？
0929愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 15:42:19.57ID:???
どちらにせよアバンが活躍したらメイン陣食っちゃうから
当初から活躍させなかったろ
だから羽根だの秘法って地味なパワーアップなんだし
0934愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 18:11:50.06ID:???
決闘の手袋は、キル対アバンの最後の方ところ？
芭蕉は…　予は大魔王バーンなり？
0935愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 18:22:14.00ID:???
「それは左手の手袋がわりさ」と「兵どもが夢の跡をね！」じゃないの
0936愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 18:24:53.59ID:???
そうなの…　ありがとう。
無学の私が適当に書いたので許してくださいw
0937愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 18:25:29.05ID:???
>>911
ドラゴンボールの敵なんてだいたいそんなもんだから
それが王道なんでしょう
そういったキャラが多い中でもバーン様はまだ威厳を保ってた方だと思うけどね
0940愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 22:16:05.35ID:???
やはり最後笑ってるじゃん…
でも最後まで優勢だったけどな
0941愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 22:19:39.09ID:???
>>914
初代ガンダムとかもな。
子供はアムロ、シャアが好きだけど、
サラリーマンやるとブライトさんやラル大尉が等が好きになる。
0942愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 22:24:20.03ID:???
>>911
竜魔人になったときのバランはそりゃブチギレるよ
ラーハルトにしか話してなかった聖域とも言える自身の知られたくない悲しい過去を
べらべらと人前で暴露されたんだ
0943愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 22:26:50.15ID:???
聞仲とかはブチギレても知的さは残っていて良かったね
最後まで格が落ちなかったし
0946愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 23:29:25.62ID:???
生き返ったのがラーハルトじゃなくてボラホーンだったら
0948愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 23:47:46.08ID:???
仙水はピンとこなかったけど、
ジャンプ漫画のラスボスではヴィクター(武装錬金)に同情したなあ
自分の意志じゃなくて化け物化して逃亡してたら、追手に実娘(化け物化改造されて)投入されるとか…
怒りだ！もはや怒りしかない！！
0949愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 00:16:45.09ID:???
>>944
幽助は師匠の幻海のように「正義なんて考えてない。気に入らない奴に悪党が多いだけ」みたいな割り切りもありそうだ
実際気に入った敵とは楽しそうに戦う
仙水は「人間が正義で妖怪が悪。妖怪は全部殺す」と拘ってたから人間が妖怪を玩具扱いをしていると知って己を見失った
0950愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 00:28:17.41ID:???
ダイ大で正義とか悪とか興味無しで戦いを楽しみたいというのはヒムの性格だな
彼は戦いへの貪欲さとハドラーへの忠誠の2点が行動原理
ハドラー亡き後は自分の気に入った連中に肩入れ
共に戦って楽しいかどうかそれが自分の全てみたいなところもある
0951愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 01:12:14.44ID:???
極端な奴は、また逆の極端に走りやすいってな。
こういう奴は自分で考えないで思考停止するから
これだってのが崩れると弱い
0953愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 07:33:25.52ID:???
仙水は「これからは静かに時を過ごす。オレ達はもう飽きたんだ
お前らはまた別の敵を見つけ戦い続けるがいい」だっけか
バトル漫画の真理すぎて
悟空とか幽助は感情移入タイプじゃないからな
0954愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 08:18:01.33ID:???
幽々白書は飛影登場以降、すべてが厨ニ設定で清々しい痛さ
あと何か知らんが性器モチーフ出すぎw
0955愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 08:23:09.66ID:???
>>948
仙水自体は今一だったがあの厨二臭い戦う動機は当時の俺の心をくすぐったな
ちょいグロや猟奇的なものがウケる時代だったし
0956愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 08:26:52.10ID:???
人間こそ滅びるべき悪って昔からよくあるヤツだしな
0958愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 09:33:25.72ID:???
ダイも人間は嫌だけど仲間の為に頑張る。
って事で落ち着いたからな。
0960愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 10:16:42.82ID:???
>>958
ダイは「人間が酷いことをするのは百も承知だ　それでも俺は人間たちが好きだ
俺を育ててくれたこの地上の生物すべてが好きだ」って言ってるけど？

決して「人間は嫌いだけど仲間たちのためだけに頑張る」なんて言ってないよ
0961愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 10:40:32.35ID:???
純粋な竜の騎士であるパッパが道を外れて
混血でイレギュラーのはずなダイが竜の騎士の本道を進むスタイル
0962愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 10:44:29.16ID:???
>>960
この発言だとむしろ慈愛のキャラはダイなんじゃないかって気がする
0964愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 11:33:19.99ID:???
破壊神を倒した者は、破壊神より危険
その恐怖はわからなくない

だってダイの機嫌を損ねたら国が吹き飛ぶ可能性あるんだぜ
たとえ言葉をかわせても猛獣とは友達になれない
0965愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 12:15:12.70ID:???
人間が嫌ならバーンを倒したあと地上を去る、なんて言わないだろ
0966愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 12:25:42.44ID:???
竜の騎士が全ての呪文を使いこなすなら
モシャスで一般人に化けていればいい
ウルトラ戦士がやっていたように
0967愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 12:33:14.31ID:???
人間が嫌だと思ってるとは思わないけど嫌いでも地上を去ってもおかしくないと思う
0969愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 12:50:19.90ID:???
人間界に戻って来れても公式には死亡か行方不明にして
ひっそりデルムリン島で暮らすのが幸せな気もする
0970愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 13:28:06.78ID:???
10年ぶりくらいに読んだけどバーンの素顔お披露目って割と序盤でやってたんだな。
0971愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 15:01:28.14ID:???
>>969
そして年に数回、パプニカ女王レオナはバカンスに出かける
しばらくしたら妊娠すると
国民「フシギダナー(棒)」
0972愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 15:51:16.99ID:???
>>962
純粋らしいが、全ての要素を持ってる気がする
まぁみんな持ってるんだが、純粋な勇者のダイは特に
0973愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 16:50:40.92ID:???
>>964
なんの力もなく言葉も通じるのに友達いないお前が言うと説得力あるな
0975愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:26:45.83ID:???
>>970
それな
俺も以前　もっと後半の方で出てきた感じがしてたけど
全37巻中の17巻で出てるんだよな

半分より前で出てたって知って驚いた
0977愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:45:30.75ID:???
創作物や学校で友だちがいないことへ劣等感を覚えるように念入りに教育されるからね
これも立派な教育の成果だよ
0978愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:28:05.73ID:???
まぁ悪口ってのは自分が言われたくない言葉を言うらしいからお察し
0980愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 05:53:27.92ID:???
>>865
ブロックの得意呪文はルーラで、極めてのキャスリングなんだと思ってる。
0981愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 06:03:43.49ID:???
ルーラ・・・？
いや違う！！あれはヒャドのパワーを究極に高めて”時間そのもの”を凍らせているんだっ！
0982愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 09:08:52.61ID:???
>>975
本来構想だと20巻そこそこで終わってる予定だったからこその17巻でのお披露目だったんだろうか
0983愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 10:07:09.47ID:???
初めてダイたちの前にあらわれて戦闘したのが22巻でそっちが早いんだな
0984愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 15:15:32.91ID:???
ブロックは細身に変わらなくて良かったと思う
動きやすくしたのはわかるが
特殊能力なら巨体のまま一瞬で変わってもおかしくない
0986愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 17:08:01.52ID:???
稲田浩司「勘弁して下さい、変形も変身も描くの面倒くさいんすよ…」
0988愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 20:57:03.18ID:???
鬼岩城編で「巨人の城が町を踏み潰す」っていう三条のメモ見て
稲田の顔が引きつってたらしいな
0989愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 21:54:59.66ID:???
dq6で城そのものと戦うシーンができたのは
鬼岩城がルーツなのかね
0990愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 22:04:08.70ID:???
三条陸「全長100メートル以上の巨人が軍艦を鷲掴み」
稲田浩司「…」
0995愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 06:24:15.21ID:???
レスが1000を超えればこのスレは消える……
>>991乙して次スレに行く

順番通りじゃねぇか…
何がおかしい？
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垢版 |
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