NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾七
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NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾六
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured 話変わるけどサスケ奪還編って
音の四人衆で鬼童丸だけ強すぎない？
あいつだけおかしい モブ上忍が弱すぎるから、あそこは強さがおかしい
手練れの中忍位にしとけば良いのに カグヤおばさんも哀れだよね
ナルトとサスケに息子の面影を重ねて涙流してたけど結局息子の生まれ変わりのナルトとサスケに封印されてしまった
そう考えると物悲しさを感じる
てか大筒木、うちは、千手、うずまきとかを筆頭に六道に関係する一族は全員親戚だし結局、親戚間の内輪揉めに世界が翻弄されてる感じ嫌いじゃない
だが特定の親戚間でのチート合戦に巻き込まれた世界中の一般人からしたらいい迷惑だろうしなんか可哀想だな… カグヤはマダラを完全な巨悪にしないための装置的な面はある気がする
マダラでさえ柱間にはその言動をある程度理解されてたけどカグヤは誰にも全く肯定されてなかったし 実質的な黒幕のマザコンがゴミ過ぎたからな
ママン蘇らせたいのに、どんだけの悪事を働いたか
そんな擁護されたマダラもサイコゴミだし
とうしようもない 別にカグヤ出すなら出すでもいいけど、不意打ちとはいえ黒ゼツごときに胸貫かれるマダラ間抜けすぎない？
カグヤの分身とはいえ弱っちい雑魚ゼツが六道マダラを金縛りにできるのも意味わかんないし 抵抗出来ない事に関してはカグヤが唆した通りに神樹と融合しちゃったからじゃないの？
神樹と一つになってからのマダラは額の輪廻眼とか服の模様とかにカグヤの要素が見られるし多分支配する準備進んでたのかと思われる マダラはガイに負けて退場で死体からカグヤが生えて来る展開の方がキャラの株的にはマシだったろうに >>762
多分黒ゼツは相手の内部に潜入してコントロールを奪う能力だけは最強 オビトは十尾の人柱力となっている間十尾が障害となって右眼で異空間に行けなくなってたのに
そんなオビト以上の尾獣チャクラを抱えていたマダラがカカシから奪った左眼で苦も無く異空間に来れたの何でだ >>767
オビトとマダラの格の差と
尾獣の力を抑え込みつつ高い生命力を与えてくれる柱間細胞のおかげじゃないかな >>759
親戚って言っても、農耕始めた時代にカグヤがやって来て、ナルトの時代にはパソコンに高層ビルあるんだから、1000年以上経ってそう
我が家の源流は源氏、うちは平家とか言ってるようなもんで、実質ただの他人だろう >>769
うちはも、いくら天才とは言え一晩でイタチ一人に皆殺しにされるくらいだしな
血筋そのものより、血が濃く表れたりインドラとアシュラの転生体に選ばれるかの方が大きいんだろうね
オビトだって忍としての才能自体もあったんだろうが、万華鏡写輪眼ガチャでSSR引いた感も強いし >>767
オビトが出来ないって言ってたのはすり抜け
時空間移動は出来るかどうか言及なしだよ 唐突に黒ゼツを黒幕にしたりマザコン暴言野郎に激変したから
マジでマダラvsナルトサスケの着地点が見つかんなかったんだな ジャンフェスか何かでマダラを強くしすぎて倒し方が思い付かないとか言っていたのは本気だったのか カグヤはマダラより強い設定だからそれは関係ないでしょ
マダラを倒す画が上手く書けない的な意味ならそうかもしれんけど でも実際問題マダラってカグヤより倒し辛いと思うよ
相手の即死級攻撃をかわしながらの消耗戦になるし
柱間細胞とか十尾のせいで、マダラ側は一撃死もないし消耗する事も無い
だから実質カグヤと同じく封印術を使わなければ倒せないが
接近戦も強いのでそれも難しい
長期戦だと下手したら輪墓の足止めを解除される場面も出てくるだろうしな NARUTOに限らず、本当の最強ラスボスって、早くから展開、解放構築してないと
慢心、油断で綻ぶか
味方側が糞チートで逆転
とかしか手段が無いからな
NARUTOは
マダラは八門と遊んでたり、オビトに反逆されたり、綻んだ上で使い捨てされて
耄碌痴呆ババァとマザコン君に入れ代わり
チート7班で倒した(封印) >>776
不死身なのはカグヤも同じだし即死攻撃持ってるのはむしろカグヤじゃね
接近戦だってマダラの方が上って言えるほどの描写無いし
マダラも六見ナルト&サスケ戦は求道玉無いとかのハンデはあるけどそれ踏まえても苦戦度比べたらカグヤの方が弱いってこと無いと思うけどな
カグヤは砂漠空間にサスケ置き去りにしてオビト居なきゃ詰む形にしたり灰骨で殺しかけたりカカシが神威使わなかったらナルトに骨刺せるぐらいには頑張ってたぞ ナルサスはカグヤとタイマンならまず何もできないまま負けるだろうしな
マダラは長期戦になれば負けるだろうけど少なくとも同じ土俵にはたててるし即死もない >>751
そういえば水面歩行の修業って7班はナルトしかしてないよな カグヤはステータスはチート、攻撃も即死ばかり。でも思考が耄碌
マダラはステータスはそれより劣り、六道ナルサスにも押され気味程度の強さ。即死も無い。でも思考が老練老獪
カグヤは性能がすごいが、パイロットがゴミ
マダラは性能がショボいがパイロットがエース
って感じだな。
耄碌してなきゃ(意識回復)勝てないってそういう意味 ナルトをRPG的に見ると
大蛇丸→ストーリー前半の黒幕(負けバトル)
イタチ→黒幕より強い悪役として初期から名前だけ登場(負けバトル)
マダラ→ラスボス
オビト→前座
ダンゾウ→敵対心を逆に利用されるやつ、前半ストーリーだけで見るとラスボス格
ペイン→前座の前座
カグヤ→裏ボス
結論:ラスボスが多すぎる >>782
中ボス、大ボスって言葉を覚えると幸せになれる ダンゾウは急に大蛇丸のポジションにされて不憫なイメージしかねぇわ >>782
いよいよラスボス戦が始まるってときに裏ボスに消されたラスボスさん >>778
タイマンならマダラ<カグヤだけど
あのメンバーにとって倒しづらいのはマダラの方って事
そして、倒し辛いという事は長期戦ではスタミナの問題が無く圧倒的有利なマダラが勝つ可能性がかなり高い
例えば疲弊してきたタイミングで輪墓の封印を解除されたらほぼ詰みだろう
言ってみればピッコロvs人造人間みたいな感じ
ナルトサスケはパワーでは押せるかも知れないが、マダラは押される事がハッキリした時点で
エネルギー実質無限の利点を最大限に活かして戦うだろうから厳しい カグヤって無限月読の分マダラよりチャクラ増し増しだっただけちゃうん
ナルサスも十尾マダラどころじゃねえとか言ってたけど、それもなんかチャクラ量にビビってただけだし マダラを圧倒したガイはスゲー強いとおもえるのだが
カグヤを倒した七班は強いというよりカグヤが弱いからと思ってしまう ボルトでカワキの世話してるナルト見るとすごく安心できる スペックはマダラよりかぐやのが上だけど経験不足で使いこなして無い感
後半は忍者自体へのメタ能力が増えて相対的に体術の評価が上がったな
なんかこの書き方だと体術使いが忍者じゃないみたいで面白いけど >>788
マダラが無限月読で集めたチャクラをそのまま使えてれば、ナルトサスケ圧倒して勝ってたんじゃないかと思うしなあ
カグヤは無尽蔵に近いようなチャクラを持ってたはずなのに無駄遣いし過ぎ っていうかマダラとカグヤの違いがようわからん
既に六道のチャクラも神樹も十尾チャクラも持ってるのに、これ以上無限月読で極ふつーのチャクラをやたら集めても大して得無さそうに思えてしまう
そりゃ設定上はそのチャクラでスペック大幅向上ってことになってるんだろうけどさ >>793
要は全属性のチャクラを混ぜる事が出来れば陰陽遁になる訳だから
どちらかと言うと技術の方が問題
ナルトやサスケは血継網羅には至って無かったのを、六道仙人に六道チャクラを授かったことで
陰陽遁を感覚的に理解出来、使うことが出来るようになった訳だが
一度使えるようになれば、六道チャクラも普通のチャクラを混ぜ合わせて作れる
それは九喇嘛のチャクラで補給が出来た事でも分かる
つまり、後はチャクラ量だけが問題になる訳だが
この世の全ての動物からチャクラ吸い集められる訳だから
恐らく口寄せ動物達や作中あまり出て来なかったけど数多く居るはずの一般人達
更には各里に居るであろう年若い下位中忍〜下忍以下の忍達のチャクラもあって
更に生き残った忍連合からも吸える訳で
決して少ない量ではないはず 組み合わせ違ったら詰んでたってバトル漫画にはよくあることだしな >>794
いや、その理屈はわからんでもないが、そのチャクラ量が増えたことで術の規模がどこまでデカくなったのかって話
正味あんま変わってない気がするし、そんな大量のチャクラ使ってやつ術なんてあんのかねと・・・
そもそもオビトの時点でそんなのあってないようなもんだったしな・・・ ごく普通って言っても全人類、全生物からチャクラ搾り取ってんだからそら莫大な量になるでしょ
>>792
マダラが無限月読のチャクラ集めたらブクブクになるからそれはタラレバだけどな
ってかマダラなら〜ってよく言われるけど別に作中でカグヤの技量がショボいって言われてる訳でもないんだけどね
まあ正直自分もマダラの方が強そうって言われるのは理解できるけど
それはそれとして作中でカグヤがこき下ろされてる訳でもないんだからあんまり印象でマダラ上げしてカグヤ貶すのもどうかと思うよ ナルト世界じゃチャクラの莫大さはイコール強さだろ
チャクラ多くないけど強い奴は居ても
チャクラ莫大だけど雑魚とか居ないんだし
同じキャラでチャクラが増大した時はほぼ例外なく強くなってる(オビトはスペックは大幅にアップしたが神威使えなくなったから微妙か？) このチャクラ連呼は原作終盤の岸本節を感じる
チャクラチャクラとうるさくて面白いよな >>799
うん、だからそれはわかるけどねって話ね 柱間って存在しなかった方がへいわになっていたよな
マダラが闇落ちしない
柱間細胞が存在しないから悪用されないし
しかもこいつが尾獣各国にばら撒きやがったからそのごの大戦もでていたわけで 柱間いなかったら
木の葉の里も他里も出来ないまま
有力一族同士の血みどろの戦いがムダに引き延ばされただけ 必要悪と言うか
ラオウ的な世紀末覇王が必要だったんだろ
平和とは言えないが、麻のように乱れた乱世を平定する必要がある
その為の尾獣シャッフルだし 柱間が他国を滅ぼせば良い
ついでにうちはも滅ぼせば良い
それで一件落着 柱間細胞はなんの説明もなくチートすぎて違和感しかない
忍びの成り立ちとかいいからそっち説明しろや なんか木とか顔とか生えてくるしな
これで柱間の容姿が扉間だったらなんか木の股から生まれたんじゃないか説が
浮上するけど、顔が親父とか死んだ弟たちにめちゃめちゃ似てるし
柱間、神樹の幹でも食ったんじゃないのか？ 忍って結局戦争の代理人なんか？
侍がいるにしても大名自体には戦力はなくて、異常能力をもつやつらの頭がやべーから戦争漬けにして飼い殺しながらパワーゲームしとるんかな？
でもあの世界の総人口に対する忍の数少なそうだし、普通に兵器装備した軍隊もって他国に攻め入った方が戦争効率良さそうだけどどうなんだろ >>806
結局それなんだよな
一応他の里にも強いのは結構居たようだが
柱間とマダラで組んで世界征服した方が絶対平和だったわ
尾獣も下手にバラバラにしたせいで、その里の中でのパワーバランスが悪くなって抑えが利かず
色々と悲劇生んでるしな
例えば砂隠れにヤマトみたいな奴が居れば、あんな悲劇を生むこともなくそれなりに何とかなっただろうし
雨隠れのように人柱力がオビトに乗っ取られてもすぐに分かっただろう
第三次忍界大戦も無かったはず 悲しいのが、柱間含め、みんな尾獣をただの道具兵器としか認識してないのと
和解のパイオニアのなんたら爺や、Bも酷い目に遭ったし
火影英雄の息子で、人柱力なんて人身御供にまでなったナルトをみんなで迫害するし
うちは全体
狂ってるよな 正直それも、尾獣が兵器として扱われてた期間が長過ぎた事が根本としてあると思う
ナルトが九尾に対してあまり悪い印象持ってなかったのも、自分の中に入ってる事をずっと知らされてなかった事があるだろうし
もし最初から知ってたら、九尾のせいで迫害されるって恨んでたかも知れない
結果としては知らされてなかったのがいい結果になったのかも
戦争がない期間がそれなりに長くて全国統一されてれば
守鶴のようにリスクの高い尾獣を使って無理に人柱力を作ろうともしなかっただろうしなあ ナルトの迫害理由をヒルゼンのフォローに使う小説版のクソっぷり 単体で戦略兵器ほどの強さがある尾獣が大人しく捕まってたのがなあ
サスケのときみたいに輪廻眼で捕縛されたならまだしも、ただの写輪眼で尾獣を操れるものかね？
ほかの忍術とか瞳術じゃ足元にも及ばなさそうだし >>816
尾獣は人柱力化しないと大して強くないからな
弱い訳じゃないけど忍術使えなくて図体ばかりでかいから、火力や拘束力さえあれば割と簡単に封じれるっぽいし デイダラも十分強いけどデイダラ一人に倒されたしね三尾 三尾の人柱力にされたリンを殺さずに木の葉に持ち帰れれば良かったのになあ
ミナトオビトカカシリン
安泰だった 困ったらダンゾウか大蛇丸か扉間のせいにしとけばええやろの精神 >>819
里に着いたら三尾が暴走するとかいうのだったけ
マダラが裏で操っていたのだから解除は無理だったかもね 戦力均衡のために分配された貴重な核兵器雑に投げ過ぎじゃないすかね
まぁそれも全部マダラガーなんだろうけど うちは一族で三尾に幻術かけまくれば何とかなったかもしれない 制御できた人柱力リン
万華鏡オビト
これで白牙カカシが仙人になったら
かなり強いメンバーだな この漫画の悪事の9割がダンゾウと大蛇丸と黒ゼツのせいだからな 何となく自分の分を知って大人しくなっちゃった大蛇丸
最初からカグヤ復活のためだけに産み出された黒ゼツ
に比べて
単なる嫉妬であそこまで歪んだダンゾウの救いのなさ
黒ゼツのせいに出来る要素も戦争で歪んだとかも無い純粋なキチガイ 火影になりたくてしょーがなかった有能な忍だけど
臆病さでアウトだったから拗れちゃったんかね ダンゾウが悪者になってるのはヒルゼンが無能なせいもあるからな
そしてヒルゼンは設定のブレの最大の被害者だから結局騎士影が諸悪の根源 火影っていうかヒルゼンに対する対抗心を拗らせた感じ
この漫画男に対して感情拗らせる男多すぎだろ
リンに対して拗らせた童貞おじさんオビトが希少価値ある オビトもカカシに対してこじらせたと言えるんじゃね
てか女1男2のスリーマンセル自体業が深いわ ヒルゼンダンゾウは
まんま
柱間扉間
ナルサス
との対比関係であり
闇の部分を引き受ける方は、どうしても邪悪になってしまう
可能性としては、BORUTOのいく末にサスケのダンゾウ化も普通にあり得る サスケはまだ一族郎党を尊敬する兄に殺されてるから闇落ちしても同情の余地がある
でもダンゾウはただの嫉妬勘違い拗らせ闇引き受けてるワシかっけー()野郎だから見てて胸糞しかないわ
ヒルゼンがカリスマとかリーダーとしてはともかく為政者として無能なのは間違いないけど なんだかんだヒルゼンとダンゾウの役割が分担されてた時期が一番統治されてたし
有能だけど有害な働き者ってイメージが大きいな(小説版・アニオリ設定は勿論論外とした場合)
ヒルゼンへのコンプレックスが大きく滲み出てしまったペイン編からは擁護しようが無いけどｗ でもナルトは戦死しなきゃ相当寿命長そうだよね
ただでさえうずまきの血でタフなのに、九尾＋全尾獣チャクラ持ちだし
サスケも輪廻眼さえあれば不死なんていくらでも・・みたいなこと言ってたけど、この先ずっと生き続けるつもりなのかな >>836
他里による人柱力誘拐防げてないしなによりうちはがクーデター企てるまで増長させて後の火種を育てまくってますが
三代目のときも戦時中だから隠れ里的には特需景気あっただろうし経済面は誰がトップに立っても潤ったはず
よって三代目の唯一の功績は長命な政権だったことくらい 功績つーか4代目が急逝しちゃったからな。
最悪だよ。若い後継者が死んで老いた前代がやるしかないって
他に人材居ないのかと
あれもヒルゼンが四季風神やれば良かったのに
まぁNARUTOにならんから仕方ないが >>838
尾獣チャクラ使うと寿命が縮む設定があるからどうだろうな 初代 隠れ里制度の創始者の一人
2代目 後の災厄の種を遺す
3代目 里内の不和を見逃す
4代目 急逝したことで里に混乱をきたす
5代目 3代目と4代目のツケを払わされた
6代目 大戦後の混乱期を治めきった
7代目 高度経済成長期で過労死寸前
初代は創始者だからともかく5代目以降は優秀な模様
一番の貧乏くじは綱手姫だな 乱世の仮平定だから仕方ないけど
柱間も大概で、それが卑劣や日和見無能以降の負の遺産となった 柱間の死因が未だに謎
あんな化物がどうやって死んだんだ？ あの回復力だし癌なら細胞の増殖の速さが仇になって死ぬかも >>847
その説いいな
まぁどっちにしろ何らかの病気だとは思う >>836
下手したらオビトやマダラすら味方に出来る別天神を
忍連合の長になるためだけに使ったのはどうにも擁護しようがないからなあ >>839
有害で有能な働き者ってダンゾウの事な
ヒルゼンは作者と小説版がどれだけフォローしようが無能のレッテルは剥がれないだろうな
九尾に対する扱いももっと上手くやれたやろって思うしな ヒルゼンの日和見無能は作劇都合でしかないが
劇中のヒルゼン心情的には、何でああいう事になったんだろうな？
大蛇を見逃したのは、まだ弟子に対する甘さがあるからわかるが
他は擁護出来ない まあ時代がら四六時中戦争ばっかやってて為政者に必要な勉強なんてやらずにトップに立っただろうしな
忍の実力高いやつが良い為政者ということじゃないし、人選ミスだったんだろ >>838
そういや柱間の嫁のミト様も長生きしてたね >>854
実力以上に「無私の心」を持ってるかどうかが決め手だったんだと思うよ
リアルの政治見ても、有能か無能かより、公のために動くかどうかの方が重要だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
