NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾七
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NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾六
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured シャーロキアンってわけじゃないけど、与えられた枠内で設定こねくり回して整合性つけようと頑張ったりするのが楽しいだけだと思うよ >>717
単なる高速移動だったら動きに対応できるかはともかく眼では見切れるかも
知れんけど、飛雷神は時空間を移動するいわば移動特化の瞬間神威だし
写輪眼でも見切りようがないんじゃないかな
そう考えるとまあトビの神威を飛雷神かも？と考えなかったカカシがなんだか
アレな感じになってしまうけれども 血経でも無い割りには高難度過ぎるよな
まぁ強くて便利過ぎるから、使い過ぎない様にしてた感があったから
作劇調整だわな そもそも四赤陽陣に必要な「火影級」の最低ラインってなんやねんって話だしな
ただでさえ五影も火影も実力の幅がデカすぎて >>720
逆じゃないの？
飛雷神にはマーキング必須の戦い方が求められることをミナトを見て知っていたからこそ、マーキング無しに自在に飛んでる様子を見て別の術だって判断してたんじゃなかったっけ？ >>722
まぁ忍界トップクラスじゃないと(雑魚だと)ダメ
って言いたいだけだな 岸影様の適当な日本語力が成せる技だな
五影ではなく、なぜ火影なんだよ
猿飛とダンゾウ、トリフやカガミあたりの組み合わせでも出来んのかな 十尾の人柱力
オビト 一尾〜七尾（77%）+八尾の尾1本（0,1%）+九尾・金銀兄弟（1%）＝78,1%
マダラ 一尾〜八尾（88%）+九尾（6%）＝94%
ナルト 一尾〜八尾（0,8%）+九尾（12%）＝12,8%
100%＝十尾完成体として考えると内訳は大体こんな感じかと そう考えるとナルトがすげえしょぼく見えてくんな
まぁ単純なチャクラ量より9つの種類が全部集まるっていう質のほうが重要っぽいけど 明らかにオビト以上に尾獣チャクラをその身に宿しておきながら
自我を失うことなく平然と十尾の力を御せていたマダラはやはり格が違うな いや明らかに1-8尾足したやつよりクラマのが多いやろ マダラ〜カグヤ戦のナルトはハゴロモの陽チャクラあるからそれ含めればチャクラ量は十尾クラスだと思うよ
実際六道モードのナルトはマダラ相手に力で押し負けてるシーンないしカグヤ相手でも正面からぶつかれるぐらいの力がある >>718
サスケがチャクラ修行の第一歩である木登りができないのに、
下忍レベルじゃない豪火球使えるのもおかしいわな
フガクは遁術教える前に基礎教えろと それ言い出すと木登りも水面歩行もアカデミーでやっとけよって話になってくるけどな >>730
カグヤは封印以外でダメージ受けてた描写がないし
パワーでは圧倒的にカグヤ>>ナルトサスケだと思うけどなあ
カグヤがパワー弱く見えるのは特殊能力と遠隔即死攻撃ばっかしてたからじゃないか
カグヤの戦い方ってすげえ合理的なんだけど
即死攻撃連発なんて戦い方じゃ
漫画的に当たってくれないのだ・・・ 膨大な力を持ってはいるけど戦い方とかは知らないんだろうってことで納得している
メッチャ運動神経はいいし体格もいいけどスポーツのルールやテクを知らないみたいな感じで >>729
まあ尾獣も人柱力化してるかどうかとか
使い手との仲の良さとかで強さ変わるし
総チャクラ量の多さと出力自体が完全に相関してる訳じゃないみたいとか
ナルトは途中で六道仙人にもらったチャクラで戦ってたりとか
色々要因あるから九喇嘛と他に何倍もの差がある訳ではないと思いたいけどな
ただ、八尾と九尾にも凄い差があるのがな、ビーの場合リンクが弱かったからって言い訳もしづらいし・・・ >>735
まあ他に忍が居なかった時代、せいぜい侍しか居らずその侍もチャクラを使えてたか分からない時代に
一人だけあの強さだったら当然楽勝だし戦闘技術なんか身に付かないよな
しかも本編のカグヤは全力じゃなくて
九尾が抜けてて更に忍達にチャクラを奪われてで、大幅にパワーダウンした状態
恐らくだが全開カグヤとだったら、あの4人でも厳しかったのでは無いだろうか >>734
カグヤ＞ナルトサスケなのは俺も絶対の力関係だと思うよ
ただナルトはチャクラパンチでカグヤの腕斬り飛ばしたり超尾獣螺旋手裏剣で正面から吹き飛ばしたりしてるから
多分チャクラの強さは十尾に相当するのではって話
無論カグヤは更に上だが カグヤは別格だよ。
古今全部封印しか出来ないんだから
ハゴロモ、ハムラ
ナルト、サスケ、永万カカシ、サクラ、オビト
と最強クラスが複数かかって、やっと封印
次元が違う そういえばマダラがパンパンに膨らんでカグヤが登場したとき、
なんで下半身だけ残ったんだ
そしてなんで口寄せしてもらったら上半身と下半身くっついたんだ 無限月読でほとんどが戦闘不能な状態でカグヤが読者から強者に見えるように描かれてるのは凄いもんだ 陽は外界で暮らしてるんじゃなかったっけ？
口寄せできるとか、無かったっけ？ >>740
あれはパンパンに膨らむ前にサスケがぶった切った下半身 >>741
と言っても、作中最強のスペックを持ちながら活かせなかったキャラという印象が強いけどね・・・ ババアは長期睡眠でボケてたから助かった
あれが本調子なら全滅たよ >>746
まあそもそも本当の本調子はハゴロモやハムラや忍衆にチャクラを与えてない状態で
更に十尾も全て自分で持ってる状態だから
理論上カグヤのMAX状態には誰も勝てないんだよな
カグヤのMAX状態=他の者はチャクラを持ってない状態だから いやいや劇中状態でも、頭ハッキリしてたら十分やられてたよ
何か、情緒不安定に泣き出したり、ふがふが転倒とか
要介護状態だったから…
まぁ完全版ならマジで無敵なのも確か
この漫画の全ての超力の権化だからな >>748
それを言うならナルトもサスケもオビト戦からチャクラ使いっぱなしだしナルトに至っては神樹にチャクラ吸われたわけだし疲労度が違うわけだしね
カグヤの万全や全盛期だったら論はナルトやサスケが六道の力を完璧に使いこなせてる状態じゃないとフェアじゃないし言いっこなし ってかカグヤもバカにされてるけどカカシオビトにサクラも居なきゃ詰んでたぐらいには追い詰めてたからな
不意打ち仲間割れで終わったとはいえ六道マダラよりは普通に善戦してたでしょ 水面歩行って可変式の竹馬に乗ってるようなもんなんだが
第一部の頃のナルトが底が見えない上に一定ではない場所で
サスケとバトりながら水面に向かって飛び降りたりしてる違和感 >>749
いやそもそもカグヤの本当の全盛期ってのは
最終決戦に居る忍全員分(もちろんナルトサスケカカシマダラなどのも含めて)のチャクラも全部持ってる状態だから
理論上勝つのは不可能
カグヤの全盛期=他の忍存在しない状態、だからね
まあそこの設定を無視したIfバトルで
カグヤの全盛期と体調万全なナルトサスケ永万カカシで戦ってもやっぱり無理じゃないかな
あまりにも大き過ぎるパワー差で勝負にならんと思う
全然関係ないけどカグヤが君麻呂っぽい技を使ったのはなんか嬉しかった
君麻呂も病気が無くて本調子なら勝ってたキャラだなそう言えば >>752
いやそうじゃなくてカグヤが全盛期の時はナルト達はいないしナルト達がいる時代は全盛期じゃないからたられば言っても仕方ないってこと
ナルトは忍界対戦後が全盛期でサスケは忍界大戦中が全盛期(尾獣のチャクラ取れたから)だから言うなればその2人が全盛期の時はカグヤに十尾が抜けてる状態なわけだからチャクラの祖とはいえ劣ると思う
お互いが全盛期は設定が破綻するわけだしね 全盛期は知らんし、もう劇中現代では存在しないから言っても仕方ない
そんだけ分割しても尚、別格最強なんだよカグヤは
マジでボケて無かったら負けてるから アニメの中の人の影響でカグヤがビッグマムに見えてくる。 メイドロボ()や美樹ちゃんと同じ人だとは、今の子は思わないだろうな 話変わるけどサスケ奪還編って
音の四人衆で鬼童丸だけ強すぎない？
あいつだけおかしい モブ上忍が弱すぎるから、あそこは強さがおかしい
手練れの中忍位にしとけば良いのに カグヤおばさんも哀れだよね
ナルトとサスケに息子の面影を重ねて涙流してたけど結局息子の生まれ変わりのナルトとサスケに封印されてしまった
そう考えると物悲しさを感じる
てか大筒木、うちは、千手、うずまきとかを筆頭に六道に関係する一族は全員親戚だし結局、親戚間の内輪揉めに世界が翻弄されてる感じ嫌いじゃない
だが特定の親戚間でのチート合戦に巻き込まれた世界中の一般人からしたらいい迷惑だろうしなんか可哀想だな… カグヤはマダラを完全な巨悪にしないための装置的な面はある気がする
マダラでさえ柱間にはその言動をある程度理解されてたけどカグヤは誰にも全く肯定されてなかったし 実質的な黒幕のマザコンがゴミ過ぎたからな
ママン蘇らせたいのに、どんだけの悪事を働いたか
そんな擁護されたマダラもサイコゴミだし
とうしようもない 別にカグヤ出すなら出すでもいいけど、不意打ちとはいえ黒ゼツごときに胸貫かれるマダラ間抜けすぎない？
カグヤの分身とはいえ弱っちい雑魚ゼツが六道マダラを金縛りにできるのも意味わかんないし 抵抗出来ない事に関してはカグヤが唆した通りに神樹と融合しちゃったからじゃないの？
神樹と一つになってからのマダラは額の輪廻眼とか服の模様とかにカグヤの要素が見られるし多分支配する準備進んでたのかと思われる マダラはガイに負けて退場で死体からカグヤが生えて来る展開の方がキャラの株的にはマシだったろうに >>762
多分黒ゼツは相手の内部に潜入してコントロールを奪う能力だけは最強 オビトは十尾の人柱力となっている間十尾が障害となって右眼で異空間に行けなくなってたのに
そんなオビト以上の尾獣チャクラを抱えていたマダラがカカシから奪った左眼で苦も無く異空間に来れたの何でだ >>767
オビトとマダラの格の差と
尾獣の力を抑え込みつつ高い生命力を与えてくれる柱間細胞のおかげじゃないかな >>759
親戚って言っても、農耕始めた時代にカグヤがやって来て、ナルトの時代にはパソコンに高層ビルあるんだから、1000年以上経ってそう
我が家の源流は源氏、うちは平家とか言ってるようなもんで、実質ただの他人だろう >>769
うちはも、いくら天才とは言え一晩でイタチ一人に皆殺しにされるくらいだしな
血筋そのものより、血が濃く表れたりインドラとアシュラの転生体に選ばれるかの方が大きいんだろうね
オビトだって忍としての才能自体もあったんだろうが、万華鏡写輪眼ガチャでSSR引いた感も強いし >>767
オビトが出来ないって言ってたのはすり抜け
時空間移動は出来るかどうか言及なしだよ 唐突に黒ゼツを黒幕にしたりマザコン暴言野郎に激変したから
マジでマダラvsナルトサスケの着地点が見つかんなかったんだな ジャンフェスか何かでマダラを強くしすぎて倒し方が思い付かないとか言っていたのは本気だったのか カグヤはマダラより強い設定だからそれは関係ないでしょ
マダラを倒す画が上手く書けない的な意味ならそうかもしれんけど でも実際問題マダラってカグヤより倒し辛いと思うよ
相手の即死級攻撃をかわしながらの消耗戦になるし
柱間細胞とか十尾のせいで、マダラ側は一撃死もないし消耗する事も無い
だから実質カグヤと同じく封印術を使わなければ倒せないが
接近戦も強いのでそれも難しい
長期戦だと下手したら輪墓の足止めを解除される場面も出てくるだろうしな NARUTOに限らず、本当の最強ラスボスって、早くから展開、解放構築してないと
慢心、油断で綻ぶか
味方側が糞チートで逆転
とかしか手段が無いからな
NARUTOは
マダラは八門と遊んでたり、オビトに反逆されたり、綻んだ上で使い捨てされて
耄碌痴呆ババァとマザコン君に入れ代わり
チート7班で倒した(封印) >>776
不死身なのはカグヤも同じだし即死攻撃持ってるのはむしろカグヤじゃね
接近戦だってマダラの方が上って言えるほどの描写無いし
マダラも六見ナルト&サスケ戦は求道玉無いとかのハンデはあるけどそれ踏まえても苦戦度比べたらカグヤの方が弱いってこと無いと思うけどな
カグヤは砂漠空間にサスケ置き去りにしてオビト居なきゃ詰む形にしたり灰骨で殺しかけたりカカシが神威使わなかったらナルトに骨刺せるぐらいには頑張ってたぞ ナルサスはカグヤとタイマンならまず何もできないまま負けるだろうしな
マダラは長期戦になれば負けるだろうけど少なくとも同じ土俵にはたててるし即死もない >>751
そういえば水面歩行の修業って7班はナルトしかしてないよな カグヤはステータスはチート、攻撃も即死ばかり。でも思考が耄碌
マダラはステータスはそれより劣り、六道ナルサスにも押され気味程度の強さ。即死も無い。でも思考が老練老獪
カグヤは性能がすごいが、パイロットがゴミ
マダラは性能がショボいがパイロットがエース
って感じだな。
耄碌してなきゃ(意識回復)勝てないってそういう意味 ナルトをRPG的に見ると
大蛇丸→ストーリー前半の黒幕(負けバトル)
イタチ→黒幕より強い悪役として初期から名前だけ登場(負けバトル)
マダラ→ラスボス
オビト→前座
ダンゾウ→敵対心を逆に利用されるやつ、前半ストーリーだけで見るとラスボス格
ペイン→前座の前座
カグヤ→裏ボス
結論:ラスボスが多すぎる >>782
中ボス、大ボスって言葉を覚えると幸せになれる ダンゾウは急に大蛇丸のポジションにされて不憫なイメージしかねぇわ >>782
いよいよラスボス戦が始まるってときに裏ボスに消されたラスボスさん >>778
タイマンならマダラ<カグヤだけど
あのメンバーにとって倒しづらいのはマダラの方って事
そして、倒し辛いという事は長期戦ではスタミナの問題が無く圧倒的有利なマダラが勝つ可能性がかなり高い
例えば疲弊してきたタイミングで輪墓の封印を解除されたらほぼ詰みだろう
言ってみればピッコロvs人造人間みたいな感じ
ナルトサスケはパワーでは押せるかも知れないが、マダラは押される事がハッキリした時点で
エネルギー実質無限の利点を最大限に活かして戦うだろうから厳しい カグヤって無限月読の分マダラよりチャクラ増し増しだっただけちゃうん
ナルサスも十尾マダラどころじゃねえとか言ってたけど、それもなんかチャクラ量にビビってただけだし マダラを圧倒したガイはスゲー強いとおもえるのだが
カグヤを倒した七班は強いというよりカグヤが弱いからと思ってしまう ボルトでカワキの世話してるナルト見るとすごく安心できる スペックはマダラよりかぐやのが上だけど経験不足で使いこなして無い感
後半は忍者自体へのメタ能力が増えて相対的に体術の評価が上がったな
なんかこの書き方だと体術使いが忍者じゃないみたいで面白いけど >>788
マダラが無限月読で集めたチャクラをそのまま使えてれば、ナルトサスケ圧倒して勝ってたんじゃないかと思うしなあ
カグヤは無尽蔵に近いようなチャクラを持ってたはずなのに無駄遣いし過ぎ っていうかマダラとカグヤの違いがようわからん
既に六道のチャクラも神樹も十尾チャクラも持ってるのに、これ以上無限月読で極ふつーのチャクラをやたら集めても大して得無さそうに思えてしまう
そりゃ設定上はそのチャクラでスペック大幅向上ってことになってるんだろうけどさ >>793
要は全属性のチャクラを混ぜる事が出来れば陰陽遁になる訳だから
どちらかと言うと技術の方が問題
ナルトやサスケは血継網羅には至って無かったのを、六道仙人に六道チャクラを授かったことで
陰陽遁を感覚的に理解出来、使うことが出来るようになった訳だが
一度使えるようになれば、六道チャクラも普通のチャクラを混ぜ合わせて作れる
それは九喇嘛のチャクラで補給が出来た事でも分かる
つまり、後はチャクラ量だけが問題になる訳だが
この世の全ての動物からチャクラ吸い集められる訳だから
恐らく口寄せ動物達や作中あまり出て来なかったけど数多く居るはずの一般人達
更には各里に居るであろう年若い下位中忍〜下忍以下の忍達のチャクラもあって
更に生き残った忍連合からも吸える訳で
決して少ない量ではないはず 組み合わせ違ったら詰んでたってバトル漫画にはよくあることだしな >>794
いや、その理屈はわからんでもないが、そのチャクラ量が増えたことで術の規模がどこまでデカくなったのかって話
正味あんま変わってない気がするし、そんな大量のチャクラ使ってやつ術なんてあんのかねと・・・
そもそもオビトの時点でそんなのあってないようなもんだったしな・・・ ごく普通って言っても全人類、全生物からチャクラ搾り取ってんだからそら莫大な量になるでしょ
>>792
マダラが無限月読のチャクラ集めたらブクブクになるからそれはタラレバだけどな
ってかマダラなら〜ってよく言われるけど別に作中でカグヤの技量がショボいって言われてる訳でもないんだけどね
まあ正直自分もマダラの方が強そうって言われるのは理解できるけど
それはそれとして作中でカグヤがこき下ろされてる訳でもないんだからあんまり印象でマダラ上げしてカグヤ貶すのもどうかと思うよ ナルト世界じゃチャクラの莫大さはイコール強さだろ
チャクラ多くないけど強い奴は居ても
チャクラ莫大だけど雑魚とか居ないんだし
同じキャラでチャクラが増大した時はほぼ例外なく強くなってる(オビトはスペックは大幅にアップしたが神威使えなくなったから微妙か？) このチャクラ連呼は原作終盤の岸本節を感じる
チャクラチャクラとうるさくて面白いよな >>799
うん、だからそれはわかるけどねって話ね 柱間って存在しなかった方がへいわになっていたよな
マダラが闇落ちしない
柱間細胞が存在しないから悪用されないし
しかもこいつが尾獣各国にばら撒きやがったからそのごの大戦もでていたわけで 柱間いなかったら
木の葉の里も他里も出来ないまま
有力一族同士の血みどろの戦いがムダに引き延ばされただけ 必要悪と言うか
ラオウ的な世紀末覇王が必要だったんだろ
平和とは言えないが、麻のように乱れた乱世を平定する必要がある
その為の尾獣シャッフルだし 柱間が他国を滅ぼせば良い
ついでにうちはも滅ぼせば良い
それで一件落着 柱間細胞はなんの説明もなくチートすぎて違和感しかない
忍びの成り立ちとかいいからそっち説明しろや なんか木とか顔とか生えてくるしな
これで柱間の容姿が扉間だったらなんか木の股から生まれたんじゃないか説が
浮上するけど、顔が親父とか死んだ弟たちにめちゃめちゃ似てるし
柱間、神樹の幹でも食ったんじゃないのか？ 忍って結局戦争の代理人なんか？
侍がいるにしても大名自体には戦力はなくて、異常能力をもつやつらの頭がやべーから戦争漬けにして飼い殺しながらパワーゲームしとるんかな？
でもあの世界の総人口に対する忍の数少なそうだし、普通に兵器装備した軍隊もって他国に攻め入った方が戦争効率良さそうだけどどうなんだろ >>806
結局それなんだよな
一応他の里にも強いのは結構居たようだが
柱間とマダラで組んで世界征服した方が絶対平和だったわ
尾獣も下手にバラバラにしたせいで、その里の中でのパワーバランスが悪くなって抑えが利かず
色々と悲劇生んでるしな
例えば砂隠れにヤマトみたいな奴が居れば、あんな悲劇を生むこともなくそれなりに何とかなっただろうし
雨隠れのように人柱力がオビトに乗っ取られてもすぐに分かっただろう
第三次忍界大戦も無かったはず 悲しいのが、柱間含め、みんな尾獣をただの道具兵器としか認識してないのと
和解のパイオニアのなんたら爺や、Bも酷い目に遭ったし
火影英雄の息子で、人柱力なんて人身御供にまでなったナルトをみんなで迫害するし
うちは全体
狂ってるよな 正直それも、尾獣が兵器として扱われてた期間が長過ぎた事が根本としてあると思う
ナルトが九尾に対してあまり悪い印象持ってなかったのも、自分の中に入ってる事をずっと知らされてなかった事があるだろうし
もし最初から知ってたら、九尾のせいで迫害されるって恨んでたかも知れない
結果としては知らされてなかったのがいい結果になったのかも
戦争がない期間がそれなりに長くて全国統一されてれば
守鶴のようにリスクの高い尾獣を使って無理に人柱力を作ろうともしなかっただろうしなあ ナルトの迫害理由をヒルゼンのフォローに使う小説版のクソっぷり 単体で戦略兵器ほどの強さがある尾獣が大人しく捕まってたのがなあ
サスケのときみたいに輪廻眼で捕縛されたならまだしも、ただの写輪眼で尾獣を操れるものかね？
ほかの忍術とか瞳術じゃ足元にも及ばなさそうだし >>816
尾獣は人柱力化しないと大して強くないからな
弱い訳じゃないけど忍術使えなくて図体ばかりでかいから、火力や拘束力さえあれば割と簡単に封じれるっぽいし デイダラも十分強いけどデイダラ一人に倒されたしね三尾 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
