NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾七
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured まあ素顔を団子鼻とかタラコ唇とか泥棒ヒゲなんかにした日には非難轟々だったろうしな
古き良き初代ガンダムの時代から仮面覆面の素顔は美形が暗黙のお約束となっているわけだし
和月が昔この件で大層な大失敗をやらかしたもんだったな。外印という絡繰師の素顔を醜悪な老人にしてしまった 影クラスって最低でも三忍レベルだと思う
写輪眼のないカカシがそれでも上忍クラスってのは分かるけど、火影はキツいだろ
ただでさえ中盤から変に持ち上げられてて滑稽なくらいだったのに いや三忍は影の中でもかなり強い方でしょ
少なくとも自来也と体調良い時の大蛇丸はどう考えても並の影より強いと思うが
つーかそれお前がカカシ嫌いなだけだろ カカシだけ写輪眼がなかったら前提で言われるの可哀想
サスケほとんど貰い物なのに カカシの実力は風遁螺旋手裏剣身に着けたナルト以下だってのがはっきりと示されているわけで
ていうかもっと言えば18巻時点でカブトとカカシが同格と示され、それを倒してるわけだから
もはや1部時点でとっくにカカシ越えは成されていたというのが動かしようのない厳然たる事実なわけで
ぶっちゃけどう考えても老いぼれの三代目火影の足元にすら及ばない
だって大蛇丸と刺し違えることすら出来ないもの 大蛇は生命力と豊富な術や手練手管
江戸天や構築した組織力もある
当初のラスボスだけあってかなり強い。
エロ仙も仙人モード強い
この二人は歴代影と競わせても中位〜上下位に匹敵するレベル
綱はそれよりは劣るが、世界トップヒーラーだし
暁レベル カカシの火影推しはシカマルと似たようなもんだろ
頭脳とか人格とかそっち方面 カカシの父親や師匠が有名な忍だったってのも推された理由の一つ
火影の看板背負うには親や師が有名な方がやはりいいようだ NARUTOってスターウォーズの影響受けてるのかな
と思ったけどファントムメナスよりNARUTOのほうが先だった 我愛羅の強さってどんな感じの推移なんだろうな
初期の時点で並の中忍を超えることは間違いない
幼少期に夜叉丸その他を返り討ちにしている
でもハヤテやガイのような上忍だと試合に止めに入られるぐらいになる
目付のバキより弱いことは間違いないだろう
一方で最終的な強さはおそらく三忍と同格と見てよい 先祖や師が立派でも
本人がヘボけりゃそれまでだ
ヘボいくせに徴用されてたらおかしいしな アニメで付け加えられた死の森突破は砂ではなく実は紅班のが最速というもの
意図はなんだったのか、試験管はそっちには驚かなかったのか、紅班もほぼ無傷で突破しているのだが
原作だとシノが我愛羅の危険性に気づかない間抜けっぷりを晒してたからその描写が消えたのは良改変だったけど アニメでも砂が最速だが
八班が着いたと同時にテマリが待ちくたびれたってセリフ言ってるから、到着時刻には結構な差があると見える >.695
なのに木ノ葉崩し発動の際に暴走した我愛羅を護衛をテマリやカンクロウに任せてたバキ 尾獣化した我愛羅なんて身内だろうが子供の下忍に任せるべきじゃないと思うが
砂の忍は誰1人尾獣化した我愛羅以下だったってことなのかもしれないな
そうなるとみんなガマ親分より弱いってことになるのか >>685
いや写輪眼抜きで影クラスは少なくとも本編の描写では有り得ないでしょ
写輪眼無くしてからサクモと同タイプに寄せていって強くなった可能性がないわけではないけど
何度も言うけどやっぱ写輪眼身に付けた事で弱くなったように思えてしまうな そもそもの問題として、平和な時代に影が強い必要は全く無いし
功績やら上がバタバタ死んだ結果の繰り上がりとか綱手の推挙とか
そういうのでなっただけでしょ、少なくともなった時点では >>691
大蛇丸、自来也は分からんでもないが綱手が暁クラスは無いような
中堅どころの鬼鮫デイダラサソリですら無理じゃないか カカシが影なのは上忍最強だからだろ
それより上がナルトしかいないんだから消去法 あと忘れてると思うが五影には政治力が求められるからな 雷遁影分身は輪廻眼でも防げなかったんだし雷切決めたらそれで勝ちだからよっぽどのことがない限り負けないだろ
遠距離系には効かないけどガイなんかもろ弱いわけだし ミナトやで
天才のくせに螺旋眼は真似て避雷針は受け継げなかったのが残念すぎるが ミナトだっけか。
避雷針は血経限界なんだっけ？
あれは忍者らしい良い術だが、使い手が少ない
卑劣様とミナトだけだよな 後ミナトの護衛小隊にいたゲンマ・ライドウと後一人を含めた３人も使える
ただこっちは３人１組じゃないと使えない制限あるけど
その事から考えると血継限界ではないけど覚えるのが相当難しい術なのかも
一種の瞬間移動だからそう簡単には覚えられないもんなのは必然だけど 戦闘能力が火影クラスあるかどうかは四赤陽陣が出来るかどうかで決まるんじゃね
アニオリ（しかも月読世界）じゃカカシや綱手、クシナも使えてたけど 劣化十尾の七代目様は、理論上は全属性、血経以外の全術は使えるんじゃないの？
出来るか(やるか)は知らんが
尾獣に頼んで属性付加させた影分身を用意して
担当させたら全属レインボーとか可能なはず >>713
そういう高難度術だと車輪でも見切れないとかかね。
神威経験あるんだから、6代目時代ならやれそうな気もするけど 結局のところ、岸影様がクソ適当に考えて適当に描いてるから考察する意味なんて皆無なんだ
強さも設定もノリと勢いなんだ シャーロキアンってわけじゃないけど、与えられた枠内で設定こねくり回して整合性つけようと頑張ったりするのが楽しいだけだと思うよ >>717
単なる高速移動だったら動きに対応できるかはともかく眼では見切れるかも
知れんけど、飛雷神は時空間を移動するいわば移動特化の瞬間神威だし
写輪眼でも見切りようがないんじゃないかな
そう考えるとまあトビの神威を飛雷神かも？と考えなかったカカシがなんだか
アレな感じになってしまうけれども 血経でも無い割りには高難度過ぎるよな
まぁ強くて便利過ぎるから、使い過ぎない様にしてた感があったから
作劇調整だわな そもそも四赤陽陣に必要な「火影級」の最低ラインってなんやねんって話だしな
ただでさえ五影も火影も実力の幅がデカすぎて >>720
逆じゃないの？
飛雷神にはマーキング必須の戦い方が求められることをミナトを見て知っていたからこそ、マーキング無しに自在に飛んでる様子を見て別の術だって判断してたんじゃなかったっけ？ >>722
まぁ忍界トップクラスじゃないと(雑魚だと)ダメ
って言いたいだけだな 岸影様の適当な日本語力が成せる技だな
五影ではなく、なぜ火影なんだよ
猿飛とダンゾウ、トリフやカガミあたりの組み合わせでも出来んのかな 十尾の人柱力
オビト 一尾〜七尾（77%）+八尾の尾1本（0,1%）+九尾・金銀兄弟（1%）＝78,1%
マダラ 一尾〜八尾（88%）+九尾（6%）＝94%
ナルト 一尾〜八尾（0,8%）+九尾（12%）＝12,8%
100%＝十尾完成体として考えると内訳は大体こんな感じかと そう考えるとナルトがすげえしょぼく見えてくんな
まぁ単純なチャクラ量より9つの種類が全部集まるっていう質のほうが重要っぽいけど 明らかにオビト以上に尾獣チャクラをその身に宿しておきながら
自我を失うことなく平然と十尾の力を御せていたマダラはやはり格が違うな いや明らかに1-8尾足したやつよりクラマのが多いやろ マダラ〜カグヤ戦のナルトはハゴロモの陽チャクラあるからそれ含めればチャクラ量は十尾クラスだと思うよ
実際六道モードのナルトはマダラ相手に力で押し負けてるシーンないしカグヤ相手でも正面からぶつかれるぐらいの力がある >>718
サスケがチャクラ修行の第一歩である木登りができないのに、
下忍レベルじゃない豪火球使えるのもおかしいわな
フガクは遁術教える前に基礎教えろと それ言い出すと木登りも水面歩行もアカデミーでやっとけよって話になってくるけどな >>730
カグヤは封印以外でダメージ受けてた描写がないし
パワーでは圧倒的にカグヤ>>ナルトサスケだと思うけどなあ
カグヤがパワー弱く見えるのは特殊能力と遠隔即死攻撃ばっかしてたからじゃないか
カグヤの戦い方ってすげえ合理的なんだけど
即死攻撃連発なんて戦い方じゃ
漫画的に当たってくれないのだ・・・ 膨大な力を持ってはいるけど戦い方とかは知らないんだろうってことで納得している
メッチャ運動神経はいいし体格もいいけどスポーツのルールやテクを知らないみたいな感じで >>729
まあ尾獣も人柱力化してるかどうかとか
使い手との仲の良さとかで強さ変わるし
総チャクラ量の多さと出力自体が完全に相関してる訳じゃないみたいとか
ナルトは途中で六道仙人にもらったチャクラで戦ってたりとか
色々要因あるから九喇嘛と他に何倍もの差がある訳ではないと思いたいけどな
ただ、八尾と九尾にも凄い差があるのがな、ビーの場合リンクが弱かったからって言い訳もしづらいし・・・ >>735
まあ他に忍が居なかった時代、せいぜい侍しか居らずその侍もチャクラを使えてたか分からない時代に
一人だけあの強さだったら当然楽勝だし戦闘技術なんか身に付かないよな
しかも本編のカグヤは全力じゃなくて
九尾が抜けてて更に忍達にチャクラを奪われてで、大幅にパワーダウンした状態
恐らくだが全開カグヤとだったら、あの4人でも厳しかったのでは無いだろうか >>734
カグヤ＞ナルトサスケなのは俺も絶対の力関係だと思うよ
ただナルトはチャクラパンチでカグヤの腕斬り飛ばしたり超尾獣螺旋手裏剣で正面から吹き飛ばしたりしてるから
多分チャクラの強さは十尾に相当するのではって話
無論カグヤは更に上だが カグヤは別格だよ。
古今全部封印しか出来ないんだから
ハゴロモ、ハムラ
ナルト、サスケ、永万カカシ、サクラ、オビト
と最強クラスが複数かかって、やっと封印
次元が違う そういえばマダラがパンパンに膨らんでカグヤが登場したとき、
なんで下半身だけ残ったんだ
そしてなんで口寄せしてもらったら上半身と下半身くっついたんだ 無限月読でほとんどが戦闘不能な状態でカグヤが読者から強者に見えるように描かれてるのは凄いもんだ 陽は外界で暮らしてるんじゃなかったっけ？
口寄せできるとか、無かったっけ？ >>740
あれはパンパンに膨らむ前にサスケがぶった切った下半身 >>741
と言っても、作中最強のスペックを持ちながら活かせなかったキャラという印象が強いけどね・・・ ババアは長期睡眠でボケてたから助かった
あれが本調子なら全滅たよ >>746
まあそもそも本当の本調子はハゴロモやハムラや忍衆にチャクラを与えてない状態で
更に十尾も全て自分で持ってる状態だから
理論上カグヤのMAX状態には誰も勝てないんだよな
カグヤのMAX状態=他の者はチャクラを持ってない状態だから いやいや劇中状態でも、頭ハッキリしてたら十分やられてたよ
何か、情緒不安定に泣き出したり、ふがふが転倒とか
要介護状態だったから…
まぁ完全版ならマジで無敵なのも確か
この漫画の全ての超力の権化だからな >>748
それを言うならナルトもサスケもオビト戦からチャクラ使いっぱなしだしナルトに至っては神樹にチャクラ吸われたわけだし疲労度が違うわけだしね
カグヤの万全や全盛期だったら論はナルトやサスケが六道の力を完璧に使いこなせてる状態じゃないとフェアじゃないし言いっこなし ってかカグヤもバカにされてるけどカカシオビトにサクラも居なきゃ詰んでたぐらいには追い詰めてたからな
不意打ち仲間割れで終わったとはいえ六道マダラよりは普通に善戦してたでしょ 水面歩行って可変式の竹馬に乗ってるようなもんなんだが
第一部の頃のナルトが底が見えない上に一定ではない場所で
サスケとバトりながら水面に向かって飛び降りたりしてる違和感 >>749
いやそもそもカグヤの本当の全盛期ってのは
最終決戦に居る忍全員分(もちろんナルトサスケカカシマダラなどのも含めて)のチャクラも全部持ってる状態だから
理論上勝つのは不可能
カグヤの全盛期=他の忍存在しない状態、だからね
まあそこの設定を無視したIfバトルで
カグヤの全盛期と体調万全なナルトサスケ永万カカシで戦ってもやっぱり無理じゃないかな
あまりにも大き過ぎるパワー差で勝負にならんと思う
全然関係ないけどカグヤが君麻呂っぽい技を使ったのはなんか嬉しかった
君麻呂も病気が無くて本調子なら勝ってたキャラだなそう言えば >>752
いやそうじゃなくてカグヤが全盛期の時はナルト達はいないしナルト達がいる時代は全盛期じゃないからたられば言っても仕方ないってこと
ナルトは忍界対戦後が全盛期でサスケは忍界大戦中が全盛期(尾獣のチャクラ取れたから)だから言うなればその2人が全盛期の時はカグヤに十尾が抜けてる状態なわけだからチャクラの祖とはいえ劣ると思う
お互いが全盛期は設定が破綻するわけだしね 全盛期は知らんし、もう劇中現代では存在しないから言っても仕方ない
そんだけ分割しても尚、別格最強なんだよカグヤは
マジでボケて無かったら負けてるから アニメの中の人の影響でカグヤがビッグマムに見えてくる。 メイドロボ()や美樹ちゃんと同じ人だとは、今の子は思わないだろうな 話変わるけどサスケ奪還編って
音の四人衆で鬼童丸だけ強すぎない？
あいつだけおかしい モブ上忍が弱すぎるから、あそこは強さがおかしい
手練れの中忍位にしとけば良いのに カグヤおばさんも哀れだよね
ナルトとサスケに息子の面影を重ねて涙流してたけど結局息子の生まれ変わりのナルトとサスケに封印されてしまった
そう考えると物悲しさを感じる
てか大筒木、うちは、千手、うずまきとかを筆頭に六道に関係する一族は全員親戚だし結局、親戚間の内輪揉めに世界が翻弄されてる感じ嫌いじゃない
だが特定の親戚間でのチート合戦に巻き込まれた世界中の一般人からしたらいい迷惑だろうしなんか可哀想だな… カグヤはマダラを完全な巨悪にしないための装置的な面はある気がする
マダラでさえ柱間にはその言動をある程度理解されてたけどカグヤは誰にも全く肯定されてなかったし 実質的な黒幕のマザコンがゴミ過ぎたからな
ママン蘇らせたいのに、どんだけの悪事を働いたか
そんな擁護されたマダラもサイコゴミだし
とうしようもない 別にカグヤ出すなら出すでもいいけど、不意打ちとはいえ黒ゼツごときに胸貫かれるマダラ間抜けすぎない？
カグヤの分身とはいえ弱っちい雑魚ゼツが六道マダラを金縛りにできるのも意味わかんないし 抵抗出来ない事に関してはカグヤが唆した通りに神樹と融合しちゃったからじゃないの？
神樹と一つになってからのマダラは額の輪廻眼とか服の模様とかにカグヤの要素が見られるし多分支配する準備進んでたのかと思われる マダラはガイに負けて退場で死体からカグヤが生えて来る展開の方がキャラの株的にはマシだったろうに >>762
多分黒ゼツは相手の内部に潜入してコントロールを奪う能力だけは最強 オビトは十尾の人柱力となっている間十尾が障害となって右眼で異空間に行けなくなってたのに
そんなオビト以上の尾獣チャクラを抱えていたマダラがカカシから奪った左眼で苦も無く異空間に来れたの何でだ >>767
オビトとマダラの格の差と
尾獣の力を抑え込みつつ高い生命力を与えてくれる柱間細胞のおかげじゃないかな >>759
親戚って言っても、農耕始めた時代にカグヤがやって来て、ナルトの時代にはパソコンに高層ビルあるんだから、1000年以上経ってそう
我が家の源流は源氏、うちは平家とか言ってるようなもんで、実質ただの他人だろう >>769
うちはも、いくら天才とは言え一晩でイタチ一人に皆殺しにされるくらいだしな
血筋そのものより、血が濃く表れたりインドラとアシュラの転生体に選ばれるかの方が大きいんだろうね
オビトだって忍としての才能自体もあったんだろうが、万華鏡写輪眼ガチャでSSR引いた感も強いし >>767
オビトが出来ないって言ってたのはすり抜け
時空間移動は出来るかどうか言及なしだよ 唐突に黒ゼツを黒幕にしたりマザコン暴言野郎に激変したから
マジでマダラvsナルトサスケの着地点が見つかんなかったんだな ジャンフェスか何かでマダラを強くしすぎて倒し方が思い付かないとか言っていたのは本気だったのか カグヤはマダラより強い設定だからそれは関係ないでしょ
マダラを倒す画が上手く書けない的な意味ならそうかもしれんけど でも実際問題マダラってカグヤより倒し辛いと思うよ
相手の即死級攻撃をかわしながらの消耗戦になるし
柱間細胞とか十尾のせいで、マダラ側は一撃死もないし消耗する事も無い
だから実質カグヤと同じく封印術を使わなければ倒せないが
接近戦も強いのでそれも難しい
長期戦だと下手したら輪墓の足止めを解除される場面も出てくるだろうしな NARUTOに限らず、本当の最強ラスボスって、早くから展開、解放構築してないと
慢心、油断で綻ぶか
味方側が糞チートで逆転
とかしか手段が無いからな
NARUTOは
マダラは八門と遊んでたり、オビトに反逆されたり、綻んだ上で使い捨てされて
耄碌痴呆ババァとマザコン君に入れ代わり
チート7班で倒した(封印) >>776
不死身なのはカグヤも同じだし即死攻撃持ってるのはむしろカグヤじゃね
接近戦だってマダラの方が上って言えるほどの描写無いし
マダラも六見ナルト&サスケ戦は求道玉無いとかのハンデはあるけどそれ踏まえても苦戦度比べたらカグヤの方が弱いってこと無いと思うけどな
カグヤは砂漠空間にサスケ置き去りにしてオビト居なきゃ詰む形にしたり灰骨で殺しかけたりカカシが神威使わなかったらナルトに骨刺せるぐらいには頑張ってたぞ ナルサスはカグヤとタイマンならまず何もできないまま負けるだろうしな
マダラは長期戦になれば負けるだろうけど少なくとも同じ土俵にはたててるし即死もない >>751
そういえば水面歩行の修業って7班はナルトしかしてないよな カグヤはステータスはチート、攻撃も即死ばかり。でも思考が耄碌
マダラはステータスはそれより劣り、六道ナルサスにも押され気味程度の強さ。即死も無い。でも思考が老練老獪
カグヤは性能がすごいが、パイロットがゴミ
マダラは性能がショボいがパイロットがエース
って感じだな。
耄碌してなきゃ(意識回復)勝てないってそういう意味 ナルトをRPG的に見ると
大蛇丸→ストーリー前半の黒幕(負けバトル)
イタチ→黒幕より強い悪役として初期から名前だけ登場(負けバトル)
マダラ→ラスボス
オビト→前座
ダンゾウ→敵対心を逆に利用されるやつ、前半ストーリーだけで見るとラスボス格
ペイン→前座の前座
カグヤ→裏ボス
結論:ラスボスが多すぎる >>782
中ボス、大ボスって言葉を覚えると幸せになれる ダンゾウは急に大蛇丸のポジションにされて不憫なイメージしかねぇわ >>782
いよいよラスボス戦が始まるってときに裏ボスに消されたラスボスさん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
