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代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十四部
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0237愛蔵版名無しさん
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2018/12/30(日) 13:23:33.07ID:???
>>236
出ない確率が高いでしょう。
出るんだったらとっくの昔に出てるはず。
江原、大西若頭、山崎親分など濃いキャラ居るからね。
でも旬を過ぎたから無理でしょうね
0240愛蔵版名無しさん
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2018/12/31(月) 14:53:57.10ID:???
ラストの佐山は丈二の暗殺許した罪で指でなく腹を詰まされそうだなあ

どうせあの後はTake３ですがね
0241愛蔵版名無しさん
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2018/12/31(月) 15:43:53.00ID:???
>>234
連載終了から15年経つのか･･･光陰矢の如しだな。
連載終了時に生まれた赤ん坊が子供を作れるくらいに成長する月日が経ったわけか。
俺も老けるわけだ。。。
0242愛蔵版名無しさん
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2019/01/01(火) 09:03:07.47ID:???
ヤクザも学歴の時代と言われて久しいが、現状はどうなんだろうね。
15歳位で住み込みやらされる叩き上げのヤクザで地頭の良いのが出世する、という図式はどうなんだろう？
0243愛蔵版名無しさん
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2019/01/01(火) 12:34:26.99ID:???
数年前のNHKの特集で、為替をメインにシノギをしているヤクザがいたくらいだから
地頭だけじゃ無く、教育もきちんと受けた方がずっと重宝されるだろうな
先日、大阪の20代前半の半グレ50人くらいが一斉検挙されていたけど
碌に教養が無かったら、こんな逮捕要員にしかなれない時代だと思うわ
0244愛蔵版名無しさん
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2019/01/02(水) 02:11:51.36ID:zx6tZ4J4
学歴ていうか金を稼ぐ能力だよ。
今だと仮想通貨とか、為替取引だろうね。
それも本人がやるんじゃなくて、
連れて来てやらせる。
ヤクザは今は銀行口座も開けない。
代紋に描かれてる
シノギは今は皆無。
0245愛蔵版名無しさん
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2019/01/02(水) 09:24:04.04ID:???
※元ヤクザが描く「死刑」というテーマに真正面から向き合ったノワール小説が話題に…

★『 死 に 体 』 ((単行本))(著)沖田臥竜

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4846204243/ref=mw_dp_img?is=m&;qid=1532579416&sr=1-1

『沖田臥竜氏からいただいた､本書(死に体)に際してのコメントです｡』

｢今から十数年前｡場所は塀の中の独居房｡果てしなく続く孤独と対峙しながら､書き始めたのが本書である｡
私がもう一歩人生を踏み間違え､受刑囚としてではなく､死刑囚として収監されていれば一体私は何を考えて､
日々をただ死刑台に上がる為に暮らしていただろうか､という所に焦点を合わせた｡
幸いにも､取材対象となる刑務官は目の前に沢山いた｡
そうした境遇で書き続けた本書は､社会へと持ち帰り､そこから更に何年も筆を入れ続けた｡
死刑囚といえば誰しも凶悪犯を連想させ､逆に言えば凶悪犯でなければ､どれだけ死刑を望んでも死刑を言い渡されることはない｡
そうした死刑囚にも法廷で見せる姿以外の日常があり､喜怒哀楽が存在している｡
本書の主人公は､目前の死に翻弄されながら､それでも生へと執着し続けていく｡
もう振り返ることしか叶わない日常で､失うものしかない現実で､後悔に苛まれながらも､去来する想いに抗い続けているのである｡
シリアスの中にクスッとした笑いが生まれ､最後にしんみり涙を流して頂ければ､書き手冥利である｡
死刑を題材に主人公にスポットをあて､小説だからこそ描けた部分を見て頂きたい。｣

〓 内容紹介 〓
死刑宣告を受けた元ヤクザ･伊丹杏樹｡彼のすさんだ人生は､処刑台に上がるまでのたった３年あまりで大きく変化することになる｡
社会から隔絶された空間で｢死に体｣なった死刑囚に何が起こったのか？――｡
１２年もの獄中生活を経験した著者(沖田臥竜氏)だからこそ書けるリアルな獄中風景と心理描写､アングラ社会の実態､そして､愛や絆の尊さ……
最期に放たれる｢母からの言葉｣と｢遺書に込められた想い｣に涙すること必須の感動作！
命を以って、罪を償う。決断した男に去来した想いとは―――。

★沖田臥竜 Twitter
https://twitter.com/pinlkiai
https://twitter.com/garyookita
★沖田臥竜 blog
http://ameblo.jp/ts217ts217/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0246愛蔵版名無しさん
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2019/01/02(水) 10:31:32.88ID:???
死刑と言えば、元警察官僚で警備公安出身の亀井静香が強烈な死刑廃止論者だったな。
0247愛蔵版名無しさん
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2019/01/02(水) 13:28:35.50ID:???
>>243-244
金融で稼げるんならヤクザやってる意味が無いと言うか、
デメリットしかないと思うんだけどそのへんはどうなの？
0248愛蔵版名無しさん
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2019/01/02(水) 13:58:19.09ID:???
>>247
銀行や消費者金融なんかそうだけど、取り立てにそういう人は使ってる
表の稼業がそういうところに頼むと、一生搾り取られる

なので、８９３がフロント企業で金貸しをして、取り立てに自分の子分使ったほうが話が早い
0249愛蔵版名無しさん
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2019/01/02(水) 14:00:10.13ID:???
243だけど
報道を見た限りじゃ優秀な貧乏学生に投資して囲いこんでいた
学費や生活費全般を面倒見てやって種金用意して、取引は優秀な貧乏学生(+卒業後)にやらせる
金融系の学生はすごく有能で希少価値がある反面、実家が金持ちじゃ無かったら高額な学費が支払えないらしい
金融系の学科がある大学は日本では少ないらしく、その中でも優秀なのは奪い合いだから(企業含む)
好待遇で学歴や教養は必要というよりも勝手に付いてくる
どうやって優秀な貧乏学生を見つけてくるかまでは分からんが、ネットワークがあるんだろうな

その反面、未だにミカジメ料等で小銭かき集めてとっ捕まる底辺もたまにニュースになるが
種金はこういう底辺から巻き上げるのだろう、いわゆる暴力団の資金源ってやつ

長文失礼した
0250愛蔵版名無しさん
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2019/01/02(水) 14:45:53.28ID:???
そう言えば「山〇組奨学金」って聞いたことがあるな。
貧乏だけど優秀な学生を東大、一橋大、東工大、東京医科歯科大、早慶に入れてやって衣食住の面倒を見てやって、家族の面倒まで見るとか。
但し、全エネルギーを勉学に向けさせて優秀な成績を修めさせて一流官公庁や一流企業に就職させて後は･･･
0251愛蔵版名無しさん
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2019/01/02(水) 19:23:25.02ID:FFpNFcLU
>>248
いつの話だよ（苦笑）
0252愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/04(金) 00:05:36.44ID:fdQ3qCUv
>>248いや今はヤクザがそういう事したら、
あっという間にパクられる。
取り立てにしても、
法律でやっていけない事が明確になってる。
じゃあなんでヤクザが関わっているかていうと、
おそらくいろんな企業の暗部を知ってるからだと思う。
あるいは利用出来る人間の弱味を握ってる。
今はヤクザは一切
表舞台には出ずに
堅気の人間に違法行為をさせてる。
パクられても絶対に
自分達の事を話すなて釘を刺してる。
0253愛蔵版名無しさん
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2019/01/05(土) 10:04:23.75ID:n4nxmeED
今やヤクザは納税も出来ないんだぜ
0254愛蔵版名無しさん
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2019/01/05(土) 22:39:09.11ID:xrII2ldh
銀行口座を持てない。
マンションやアパートも借りられない。
携帯電話も契約出来ない。
全部堅気の奴の名義にしないと生活出来ない。
0255愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 11:51:59.33ID:2mCV5NE3
バンカケされて免許から素性が判れば凄くめんどくさいだろうね
0256愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 14:26:54.45ID:heGyt9Gj
だから今の時代は
ヤクザの漫画て凄く難しい。
抗争なんてありえない。
敵を殺す場合は
外国人を第三者を通して雇う。
シノギは仮想通貨や
為替取引を
堅気の奴にやらせて稼ぐ。
ヤクザは表舞台には
一切出ない。
そういう風に描かないとリアルじゃない。
0257愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 14:39:04.12ID:???
ヤクザ漫画なんて昔からファンタジーのカテゴリーだよ
0258愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 15:30:25.81ID:2mCV5NE3
丈二の若い衆が新宿でポーカーゲーム屋やったのはリアルだったけどな
0259愛蔵版名無しさん
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2019/01/06(日) 17:31:55.44ID:???
そんな些細なこと言い出したらどんな漫画でもリアリティがあるよ
0261愛蔵版名無しさん
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2019/01/06(日) 21:49:02.66ID:heGyt9Gj
代紋に描かれてる
時代は暴対法の前だったからね。
例えば丈二と石田が
信用金庫の理事長の
弱味を握って、
無担保、返済期限なしの融資をさせたなんて、
現実にあったと思う。
しかし今はヤクザは
企業を訪問する事
自体が出来ない。
その時点で逮捕されるから。
0262愛蔵版名無しさん
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2019/01/06(日) 22:03:26.04ID:???
今でもスルガ銀行の不正融資事件とか積水ハウスの地面師事件とかあるじゃん
0263愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 22:08:55.32ID:???
ヤクザに弱みなんか握られたら、今でも骨までしゃぶられるだろ
丈二石田の信金ユスリだって弱み握って無かったら、当時でも不退去罪でパクられる
0264愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 22:51:44.09ID:???
>>261
木更津時代編に山城会長が言ってたな
８９３というだけで存在を否定される時代がそこまで来てるって
0265愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 01:22:25.65ID:GRwHzRYT
>>263あの後二人の
銀行口座に金を振り込んだだろう？
今は例え弱味を握ろうが、
銀行口座自体開けないんだよ。
金融機関をゆするには堅気の奴を使わないといけない。
0266愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 02:36:42.08ID:???
手渡しか振込かなんて瑣末な事
あの金は石田の借金返済で右から左なんだし現金でも問題無し
今のヤクザは口座持てないとか誰でも知ってる事を殊更言われてもね
0268愛蔵版名無しさん
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2019/01/07(月) 09:13:38.30ID:1RdNx7iy
>>265
当時のリアリティの話ししてるんじゃないの？
バカなの？
0270愛蔵版名無しさん
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2019/01/07(月) 19:02:10.77ID:???
28年ぐらい前になるけど俺も歌舞伎町でポーカーゲーム屋やってたよ
やってたと言うか働いてた
0272愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 18:08:41.91ID:LQ8e2VCp
>>270
俺もだよ
10円ポーカーの時代でしょ？
名義張ってた店は送りガンガンやって、たまにストフラ出すと風俗嬢なんかハマってたね
0273愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 19:59:49.97ID:???
15年くらい前に右翼系ヤクザ経営の外人パブの雇われ店長やってたけど
常連にポーカー喫茶やピンサロ店のマスターがいたわ
その人が酔った勢いで口を滑らしていたのだけど、バイト店員にはそれなりの高給払って
自分の店で遊ばして回収すると言っていた
俺も見習って、下っ端店員にボトル入れさせたりして売上あげていたな
ほんの少しのサービスでそれなりの大金を巻き上げるヤクザの搾取方法は単純に面白かった
0274愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 20:49:45.87ID:6cc36cpA
代紋の頃に通用した
シノギは今は殆ど
無理だよ。
仮想通貨とか為替取引を堅気の奴を使ってやらせる。
それかシャブぐらいじゃないかな？
0275愛蔵版名無しさん
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2019/01/08(火) 22:28:54.02ID:???
分かりきっている事を延々としつこいな
日を跨いでまで書きこむ事かよ
0276愛蔵版名無しさん
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2019/01/09(水) 08:53:40.88ID:24yIhUmD
>>273
俺んとこのオーナーは、従業員の店落ちを当てにするほど下品じゃなかった
それでも、みんな仕事終わるとよその店で叩いてたな
冷たいの効かせて(笑)
0278愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 12:50:22.89ID:???
丈二も福永も20代の割に、ポーカーなんて博徒のする事じゃないとか
ジジイみたいな事言ってたよな
0279愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 12:52:56.65ID:???
>>278
これからはコンピュータの時代だよな！とか言ってるべき世代だわな確かに
0281愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 18:35:31.13ID:24yIhUmD
>>277
当時のポーカー屋なんて客も従業員もポン中だらけだぞw
0282愛蔵版名無しさん
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2019/01/09(水) 19:21:11.62ID:???
ほんとに下品どころじゃねえのが新春大笑い
それはそれで楽しいんだろうなw
0283愛蔵版名無しさん
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2019/01/09(水) 19:25:48.07ID:???
俺がいた店でもシャブ中だって噂の客は何人も居たな
実際店内で打ってる人も見たし
でも店員にシャブ中はいなかったかな
毎日三桁万円を扱う現場にシャブ中の店員なんか使う訳ないわね
隠れてやってる噂の店員も居たけどそいつは売上盗んで飛んでたよ
二ヶ月後ぐらいにオーナーに捕まって悲惨な目に合ってたけど
薬の瓶に人の指が漬けてあるのを見たのはこの時が最初で最後だ
0284愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 20:11:44.06ID:bymccWHH
ｔａｋｅ3が見たかったな。
ｔａｋｅ3では丈二が
いかに他人を死なせないようにするかを
考える。
まず近田達は絶対に子分にしない。
ヤクザにならない限り三人が死ぬ事はない。
丈二と同期の正人と
子分の洋七はヤクザを辞める事を勧める。
しかし死んだ方がいい奴もいるな。
賢治は刑務所から
出所したら、
外国人の殺し屋を
雇って殺す。
最大の難関は江原だな。
生かしておくといずれかおりを殺すだろうし、
殺すにしてもそんなに隙ないだろうからね。
0286愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 20:31:15.27ID:???
ヤクザゲームとしての仕様上どうやってもヤクザやめられない気はする。
10年間は絶対に死なず、10年後に絶対死ぬあたりも決まってそう。
0288愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 21:24:46.65ID:???
カタギになりますか？

＞はい
　いいえ

カタギになるなんてとんでもない！
0291愛蔵版名無しさん
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2019/01/10(木) 00:05:38.77ID:???
元々本職の人の書き込み多いしな。
俺はれっきとした堅気ですけどｗ元ヤクザの知り合いとかはいるけど。
0295愛蔵版名無しさん
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2019/01/10(木) 03:07:02.52ID:???
>>287
最後のプレイヤーのガキの会話からすると
真エンドなら生き延びられそうだね
0296愛蔵版名無しさん
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2019/01/10(木) 10:39:05.01ID:KZSBKuJs
>>283
不良がガジりに来たときはどうしてた？
面倒臭い組だとオーナーもケツ持ちも嫌がるから適当に渡してたが
0297愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 15:16:02.94ID:???
んなもん直接被害が無い限り放置だよ
ガキやアホ相手のケツ持ち関係も全てカスリだけ取って適当に放置
ポーカー屋任されていた時は、アホなスタッフに遊ばせて毟り取っていたな
利権関係のデカい仕事は幹部連中が持って行くし、平〜平幹部くらいはこんなもんだった
0298愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 15:44:06.87ID:???
>>296
悔しいけど何も言わずに渡してた
もうサッサと帰ってって感じで
タダ飯食ってタダドリンク飲んでタダ金貰って帰るんだから凄い根性してるなと思ったもんだよ
0299愛蔵版名無しさん
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2019/01/10(木) 16:17:15.01ID:OnSTNyo2
スピンオフで丈二の
ヤクザになる前を
描いて欲しいな。
丈二の生い立ちから、
海江田組に入るまで。
それと江原を主役にした作品も見たい。
0304愛蔵版名無しさん
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2019/01/11(金) 07:37:31.95ID:???
丈二が盃をもらう前のエピソードで
山崎の元で住込みをやってた頃の丈二と同期の福永は見てみたいな
0305愛蔵版名無しさん
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2019/01/11(金) 12:42:38.87ID:???
スピンオフなら渕上組若頭の阿久津は見てみたい
本編とは真逆の関西に行った阿久津と関東に留まった江原との戦いは面白そう
0306愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 13:59:23.96ID:???
なんで丈二が渕上組の若頭になるのｗ
最初は渕上の舎弟で何年後かに田村の親分の盃貰うってなら判るけど
てゆうか関西に行った場合そういう話だったよな府中でｗ
0307愛蔵版名無しさん
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2019/01/11(金) 18:16:48.53ID:???
take1の丈二に杯をやった山崎はちょっとおかしい
碌にシノギも掛けられない奴はいるだけ邪魔だろ
0308愛蔵版名無しさん
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2019/01/11(金) 18:51:18.53ID:???
>>306
あ、そうだったか
兎にも角にも明石組幹部になった阿久津を見てみたいってことだ
0309愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 19:17:34.85ID:???
代紋くんでは渕上の申し出を受けるか受けないかも
選択肢が発生するのだろう。
0311愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 07:04:31.50ID:???
>>291
知ったかぶりで変な書き込みをしたら
「テメーはヤクザ評論家かぁ？」と言われてしまいそう。
気をつけないといけない。
0312愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 10:42:21.62ID:???
そりゃ誰でも知っている様な事をドヤって書いていたら言われるわ
0313愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 11:14:08.09ID:???
知ったかぶりや変な書き込みが叩かれるのは当たり前
シャブでも喰ってんのかよ
0314愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 13:30:45.68ID:???
>>307
株で騙されて潰されるまではそこそこやれてたんじゃ？
指切るフリをしてキリトリする技量自体は1周目の経験であったんだし
サトシに負けたりと弱いところはあったけど
0315愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 15:01:17.12ID:???
全然だったじゃねーか
カタギにもなれないしヤクザでも貧乏、嫁はブスで傲慢
でもこんなのがゴロゴロいる世界なんだろうな
0316愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 16:49:14.31ID:5/qIIndt
一番ヤクザらしい奴て石田だね。
商売は一切出来ず、
戦闘しかしない。
刑務所に入って、
出てきたらたっぷり
組から金を貰う。
遊んで金がなくなったら、
又刑務所に逆戻り。
それで幹部になったんだから。
ヤクザ＝無能。
ヤクザ＝凶暴で腕っぷしが強い。
ヤクザのイメージを
一番体現してる。
0318愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 18:54:53.01ID:???
ブクオフいくとコンビニ本が大量にあるんだよな
そういうパッと読んですぐ捨てたり売っちゃうようなタイプ向けの漫画だわ
0320愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 08:24:32.43ID:eUwowY6k
コンビニ本しか読まない輩っているもんな
0321愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 09:27:55.25ID:Lf05c9Xe
コンビニ本出すってことは売り上げ見込めるってことだろ
買わないけど
0322愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 17:41:18.12ID:nriopsAM
山崎を大親分にするTAKE3、とかなら気合いが入るのでは？

難易度、高そうだけど。

それとも、山崎の死はマスト設定？
0323愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 20:33:32.00ID:???
>>322
餅菊戦争のイベントは必須として、山崎の性格から仲裁に絶対入る
ならば連合分家の総長になってもらい、丈二も養子縁組で着いていくしかないな

ただ、その時点で福永や洋一は絶対に仲間にならないだろうけど
0324愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 21:02:24.82ID:???
ま、だからこそ、今までの友が敵に回って、新しい可能性が妄想できる、というか。
0327愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 09:39:39.34ID:???
>>326
山崎と石田、丈二しか死んでないしな。あと獄中で賢治が病死したくらい。
0328愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 11:10:28.62ID:???
>>114
ゲームだからにすればそういう矛盾が解決するからゲームオチって悪くないよな
0329愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 10:42:08.95ID:vHYT/0Gd
ストーリーテラーとしては一雅より一裕のほうが上だな
今の小説スピード感あっておもしろいもん
映画のアウト&アウトも楽しみ
0332愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 18:00:37.76ID:???
ジョジョでも3部は扉絵でメインキャラのプロフィールとともに
5部は回想仕立てでメインキャラの生い立ちを紹介してたな
なぜか敵の暗殺チームのリーダーの生い立ちも3部みたいなプロフィール仕立てで紹介してたが
0334愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 21:41:39.84ID:???
いや無い方が良い
何でもかんでも描写してたらキリが無いし
想像力の無いガイジが量産されるだけ
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