代紋TAKE2/木内一雅・渡辺潤 第二十四部
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1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。
■前スレ
代紋TAKE2/木内一雅・渡辺潤 第二十三部
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1504856913/ >>178
暴排条例前の不動産持ちのヤクザは、非合法収入を証券化してマネロンとか上手くやってたよ
サイバー〇ージェントや第一〇商の上場前に出資とかね
あと夕刊紙に、当り宝くじ買いますなんて三行広告載せて、当選金に100万円載せて買い取るマネロンもあった
昔の話だけどね >>201
最終巻になると今の絵に近いけど、最初の方は・・・
ttps://i.imgur.com/2rLndAP.jpg
デビュー作あるいは初ヒット作って見てる内にどんどん上手くなっていくから楽しい。
徐々にだから流して見てると気づかんけど。 >>203
この人ってさ、ひょっとして奇面組の新沢基栄のアシスタント出身じゃね? 久々に仁義なき戦い見たけど、破門にしたヤクザを敵対する暴力団が囲うとか平気でやってた
いわゆる仁義破りだと思うんだが、こういうケースは実際には多かったのかね 代紋って長編の後、インターバルに短編をやるんだけどコレが渡辺潤の地力を鍛えた。
短編は原案を渡辺潤に考えさせ、それを木内兄と編集者が徹底的に煮詰めて原作として仕上げる。
それを漫画化する際に、必ずギャグを渡辺潤に挿入させる。
こうやって渡辺潤にストーリーの原作とはなにか、息抜きとしてのギャグ挿入の意味とはなにか、を考えさせて木内兄と担当は渡辺潤を鍛えてやったのだ。 @しょうもないトラブル起こる
A落とし前するにも格の違いがよぉ…吐精の仁義がよぉ…帳尻がよぉ…で揉める
B情事が立場をわきまえずに話を余計に掻き回す
Cせせこましい官僚的調整でページ埋めまくる
D最後に異世界ラノベみたいに「さすが情事さん!」で締め
たまにギャグを挟んで
アキラ「ルートコ!ルートコ!ルートコ連れてってくだしゃいよぉ〜〜〜〜!」
石田「俺が熊さんのヌイグルミと一緒に寝てたら悪いのかよ!俺が女装しても似合わねぇってのか!」の糞つまらん定型ギャグ
この一連の流れで、ほんまに読者の忍耐が鍛えられたでぇ… >>205
西日本はけっこうあったんじゃない
北九州の工藤組の若頭が逮捕されたときに破門になって、出所して草野一家立ち上げたりね >>207
しつこいよお前
同じ誤字繰り返してまで言うことかよ ,.. :-─‐- .、
/: : : : : : : : : : :\ なんだぁ? この>>207……!
/.: : : : : : : :_; :-‐_:''ニゝ、
. i : : : :, :-_'ニ-''´, -‐-、_ハ 異常者……!
l : /, < u ′r‐-、 /
レ'./ /,ニニニニニ( i 「| おかしい……
. Y Yr‐l.| v ひ‐ U:\
|. {.に|| ij r_u_) おかしいって………!
|. ヾニ|!ij ,ィTT''i'┬┬r`
| /:| に二ニ,二士′ 言う事がいちいち………
,. -‐┤ / :| vヾェエTェエ{_
.ハ.二⊥.._/ ! u v r-' 常軌を逸している………!
./::ヽ:::::::::::::::::::`:::、 \.___,jjリ
'::::::::::`::ー--:::、::::::::::\ ::::/ 関わりたくねぇ〜〜〜
>-─‐-::、::::::::\:::::::::::Y
: : : : : : : : : :\:::::ヽ::::::::::} こんな人間と……! >>207
ク ク || プ / ク ク || プ //
ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ //
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ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ >>207
吐精の仁義〜の部分が
叶精作に見えたwwwwwwwww この漫画、ちゃんと警察が仕事してるし、刑務所の中まで描いて
エライと思う。 どこまでtake続くのか考えると怖くなって仕方ない。
3回目だからまだ喜んでられるけど、10回100回とかまで来たら
周囲の人間を人格のある人間に見られず丈二モンスターになりそう。 >>214
さっさと足洗って
競馬の記憶手繰るだけで食ってけそう
プレイヤーの小学生がその選択するかどうかだがw このスレにも懐マン板のゴミ荒らしミノルがいるんだなw どうでもいいけど神田て既婚者だから子供いるかもしれないのだよな
父親がアレ、叔父がアレではどう転んでもブサ確定(´・ω・`) 刑務所のリアルな描写はどうやって知識入れたんだろ?
木内もムショ入ったことはないだろ? >>220
第一部の時点で10巻という大ヒット作品になってるので、刑務所に取材依頼申し込んだら引き受けてくれるだろ
刑務官も「府中刑務所がヤンマガに載る」となったら嬉しいだろうし、あのころは結構画力が上達してた 2部が終わった後、
4部か5部あたりで丈二と同房だったキャラ(山野さんあたり)との再会をちょっと期待してたんだけどなあ 渡辺潤、新宿スワンの和久井健、どっちも初期は絵が下手くそで後半奇跡の上達を果たす 初期は丈二なんて
鼻の穴でかすぎの
不細工だもんな。
初期の絵で格好いい
キャラて山崎ぐらいじゃないかな? 初期は初期で時代背景に合っていて好きだけどな
渡辺さんの画力上達はかなり早く、3巻にはもう安定していた
逆に最終回では丈二と潮の見分けがつきにくい状態にもなっていた
運にも最大限に恵まれた人だけど、技術の上達も飛び抜けていたから天才なんだろうな あれが天才ならジャンプ出身の漫画家はみんな天才だよ >>228
バカだな
誰が売れっ子って書いたんだよ >>225
仲西の兄貴は、画力上達後の落ちぶれ具合&丸まり具合もあるな
今の画力で当時のイケイケ補佐が見たい
スピンオフに期待か 15年前の漫画にスピンオフ期待とか
アタマ湧いてんな >>236
出ない確率が高いでしょう。
出るんだったらとっくの昔に出てるはず。
江原、大西若頭、山崎親分など濃いキャラ居るからね。
でも旬を過ぎたから無理でしょうね ラストの佐山は丈二の暗殺許した罪で指でなく腹を詰まされそうだなあ
どうせあの後はTake3ですがね >>234
連載終了から15年経つのか・・・光陰矢の如しだな。
連載終了時に生まれた赤ん坊が子供を作れるくらいに成長する月日が経ったわけか。
俺も老けるわけだ。。。 ヤクザも学歴の時代と言われて久しいが、現状はどうなんだろうね。
15歳位で住み込みやらされる叩き上げのヤクザで地頭の良いのが出世する、という図式はどうなんだろう? 数年前のNHKの特集で、為替をメインにシノギをしているヤクザがいたくらいだから
地頭だけじゃ無く、教育もきちんと受けた方がずっと重宝されるだろうな
先日、大阪の20代前半の半グレ50人くらいが一斉検挙されていたけど
碌に教養が無かったら、こんな逮捕要員にしかなれない時代だと思うわ 学歴ていうか金を稼ぐ能力だよ。
今だと仮想通貨とか、為替取引だろうね。
それも本人がやるんじゃなくて、
連れて来てやらせる。
ヤクザは今は銀行口座も開けない。
代紋に描かれてる
シノギは今は皆無。 ※元ヤクザが描く「死刑」というテーマに真正面から向き合ったノワール小説が話題に…
★『 死 に 体 』 ((単行本))(著)沖田臥竜
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4846204243/ref=mw_dp_img?is=m&qid=1532579416&sr=1-1
『沖田臥竜氏からいただいた、本書(死に体)に際してのコメントです。』
「今から十数年前。場所は塀の中の独居房。果てしなく続く孤独と対峙しながら、書き始めたのが本書である。
私がもう一歩人生を踏み間違え、受刑囚としてではなく、死刑囚として収監されていれば一体私は何を考えて、
日々をただ死刑台に上がる為に暮らしていただろうか、という所に焦点を合わせた。
幸いにも、取材対象となる刑務官は目の前に沢山いた。
そうした境遇で書き続けた本書は、社会へと持ち帰り、そこから更に何年も筆を入れ続けた。
死刑囚といえば誰しも凶悪犯を連想させ、逆に言えば凶悪犯でなければ、どれだけ死刑を望んでも死刑を言い渡されることはない。
そうした死刑囚にも法廷で見せる姿以外の日常があり、喜怒哀楽が存在している。
本書の主人公は、目前の死に翻弄されながら、それでも生へと執着し続けていく。
もう振り返ることしか叶わない日常で、失うものしかない現実で、後悔に苛まれながらも、去来する想いに抗い続けているのである。
シリアスの中にクスッとした笑いが生まれ、最後にしんみり涙を流して頂ければ、書き手冥利である。
死刑を題材に主人公にスポットをあて、小説だからこそ描けた部分を見て頂きたい。」
〓 内容紹介 〓
死刑宣告を受けた元ヤクザ・伊丹杏樹。彼のすさんだ人生は、処刑台に上がるまでのたった3年あまりで大きく変化することになる。
社会から隔絶された空間で「死に体」なった死刑囚に何が起こったのか?――。
12年もの獄中生活を経験した著者(沖田臥竜氏)だからこそ書けるリアルな獄中風景と心理描写、アングラ社会の実態、そして、愛や絆の尊さ……
最期に放たれる「母からの言葉」と「遺書に込められた想い」に涙すること必須の感動作!
命を以って、罪を償う。決断した男に去来した想いとは―――。
★沖田臥竜 Twitter
https://twitter.com/pinlkiai
https://twitter.com/garyookita
★沖田臥竜 blog
http://ameblo.jp/ts217ts217/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 死刑と言えば、元警察官僚で警備公安出身の亀井静香が強烈な死刑廃止論者だったな。 >>243-244
金融で稼げるんならヤクザやってる意味が無いと言うか、
デメリットしかないと思うんだけどそのへんはどうなの? >>247
銀行や消費者金融なんかそうだけど、取り立てにそういう人は使ってる
表の稼業がそういうところに頼むと、一生搾り取られる
なので、893がフロント企業で金貸しをして、取り立てに自分の子分使ったほうが話が早い 243だけど
報道を見た限りじゃ優秀な貧乏学生に投資して囲いこんでいた
学費や生活費全般を面倒見てやって種金用意して、取引は優秀な貧乏学生(+卒業後)にやらせる
金融系の学生はすごく有能で希少価値がある反面、実家が金持ちじゃ無かったら高額な学費が支払えないらしい
金融系の学科がある大学は日本では少ないらしく、その中でも優秀なのは奪い合いだから(企業含む)
好待遇で学歴や教養は必要というよりも勝手に付いてくる
どうやって優秀な貧乏学生を見つけてくるかまでは分からんが、ネットワークがあるんだろうな
その反面、未だにミカジメ料等で小銭かき集めてとっ捕まる底辺もたまにニュースになるが
種金はこういう底辺から巻き上げるのだろう、いわゆる暴力団の資金源ってやつ
長文失礼した そう言えば「山〇組奨学金」って聞いたことがあるな。
貧乏だけど優秀な学生を東大、一橋大、東工大、東京医科歯科大、早慶に入れてやって衣食住の面倒を見てやって、家族の面倒まで見るとか。
但し、全エネルギーを勉学に向けさせて優秀な成績を修めさせて一流官公庁や一流企業に就職させて後は・・・ >>248いや今はヤクザがそういう事したら、
あっという間にパクられる。
取り立てにしても、
法律でやっていけない事が明確になってる。
じゃあなんでヤクザが関わっているかていうと、
おそらくいろんな企業の暗部を知ってるからだと思う。
あるいは利用出来る人間の弱味を握ってる。
今はヤクザは一切
表舞台には出ずに
堅気の人間に違法行為をさせてる。
パクられても絶対に
自分達の事を話すなて釘を刺してる。 銀行口座を持てない。
マンションやアパートも借りられない。
携帯電話も契約出来ない。
全部堅気の奴の名義にしないと生活出来ない。 バンカケされて免許から素性が判れば凄くめんどくさいだろうね だから今の時代は
ヤクザの漫画て凄く難しい。
抗争なんてありえない。
敵を殺す場合は
外国人を第三者を通して雇う。
シノギは仮想通貨や
為替取引を
堅気の奴にやらせて稼ぐ。
ヤクザは表舞台には
一切出ない。
そういう風に描かないとリアルじゃない。 ヤクザ漫画なんて昔からファンタジーのカテゴリーだよ 丈二の若い衆が新宿でポーカーゲーム屋やったのはリアルだったけどな そんな些細なこと言い出したらどんな漫画でもリアリティがあるよ 代紋に描かれてる
時代は暴対法の前だったからね。
例えば丈二と石田が
信用金庫の理事長の
弱味を握って、
無担保、返済期限なしの融資をさせたなんて、
現実にあったと思う。
しかし今はヤクザは
企業を訪問する事
自体が出来ない。
その時点で逮捕されるから。 今でもスルガ銀行の不正融資事件とか積水ハウスの地面師事件とかあるじゃん ヤクザに弱みなんか握られたら、今でも骨までしゃぶられるだろ
丈二石田の信金ユスリだって弱み握って無かったら、当時でも不退去罪でパクられる >>261
木更津時代編に山城会長が言ってたな
893というだけで存在を否定される時代がそこまで来てるって >>263あの後二人の
銀行口座に金を振り込んだだろう?
今は例え弱味を握ろうが、
銀行口座自体開けないんだよ。
金融機関をゆするには堅気の奴を使わないといけない。 手渡しか振込かなんて瑣末な事
あの金は石田の借金返済で右から左なんだし現金でも問題無し
今のヤクザは口座持てないとか誰でも知ってる事を殊更言われてもね >>265
当時のリアリティの話ししてるんじゃないの?
バカなの? 28年ぐらい前になるけど俺も歌舞伎町でポーカーゲーム屋やってたよ
やってたと言うか働いてた >>270
俺もだよ
10円ポーカーの時代でしょ?
名義張ってた店は送りガンガンやって、たまにストフラ出すと風俗嬢なんかハマってたね 15年くらい前に右翼系ヤクザ経営の外人パブの雇われ店長やってたけど
常連にポーカー喫茶やピンサロ店のマスターがいたわ
その人が酔った勢いで口を滑らしていたのだけど、バイト店員にはそれなりの高給払って
自分の店で遊ばして回収すると言っていた
俺も見習って、下っ端店員にボトル入れさせたりして売上あげていたな
ほんの少しのサービスでそれなりの大金を巻き上げるヤクザの搾取方法は単純に面白かった 代紋の頃に通用した
シノギは今は殆ど
無理だよ。
仮想通貨とか為替取引を堅気の奴を使ってやらせる。
それかシャブぐらいじゃないかな? 分かりきっている事を延々としつこいな
日を跨いでまで書きこむ事かよ >>273
俺んとこのオーナーは、従業員の店落ちを当てにするほど下品じゃなかった
それでも、みんな仕事終わるとよその店で叩いてたな
冷たいの効かせて(笑) 丈二も福永も20代の割に、ポーカーなんて博徒のする事じゃないとか
ジジイみたいな事言ってたよな >>278
これからはコンピュータの時代だよな!とか言ってるべき世代だわな確かに >>277
当時のポーカー屋なんて客も従業員もポン中だらけだぞw ほんとに下品どころじゃねえのが新春大笑い
それはそれで楽しいんだろうなw 俺がいた店でもシャブ中だって噂の客は何人も居たな
実際店内で打ってる人も見たし
でも店員にシャブ中はいなかったかな
毎日三桁万円を扱う現場にシャブ中の店員なんか使う訳ないわね
隠れてやってる噂の店員も居たけどそいつは売上盗んで飛んでたよ
二ヶ月後ぐらいにオーナーに捕まって悲惨な目に合ってたけど
薬の瓶に人の指が漬けてあるのを見たのはこの時が最初で最後だ take3が見たかったな。
take3では丈二が
いかに他人を死なせないようにするかを
考える。
まず近田達は絶対に子分にしない。
ヤクザにならない限り三人が死ぬ事はない。
丈二と同期の正人と
子分の洋七はヤクザを辞める事を勧める。
しかし死んだ方がいい奴もいるな。
賢治は刑務所から
出所したら、
外国人の殺し屋を
雇って殺す。
最大の難関は江原だな。
生かしておくといずれかおりを殺すだろうし、
殺すにしてもそんなに隙ないだろうからね。 ヤクザゲームとしての仕様上どうやってもヤクザやめられない気はする。
10年間は絶対に死なず、10年後に絶対死ぬあたりも決まってそう。 >>286
ゲーム的にクリアできたら死なないのかな カタギになりますか?
>はい
いいえ
カタギになるなんてとんでもない! 元々本職の人の書き込み多いしな。
俺はれっきとした堅気ですけどw元ヤクザの知り合いとかはいるけど。 >>287
最後のプレイヤーのガキの会話からすると
真エンドなら生き延びられそうだね >>283
不良がガジりに来たときはどうしてた?
面倒臭い組だとオーナーもケツ持ちも嫌がるから適当に渡してたが んなもん直接被害が無い限り放置だよ
ガキやアホ相手のケツ持ち関係も全てカスリだけ取って適当に放置
ポーカー屋任されていた時は、アホなスタッフに遊ばせて毟り取っていたな
利権関係のデカい仕事は幹部連中が持って行くし、平〜平幹部くらいはこんなもんだった >>296
悔しいけど何も言わずに渡してた
もうサッサと帰ってって感じで
タダ飯食ってタダドリンク飲んでタダ金貰って帰るんだから凄い根性してるなと思ったもんだよ スピンオフで丈二の
ヤクザになる前を
描いて欲しいな。
丈二の生い立ちから、
海江田組に入るまで。
それと江原を主役にした作品も見たい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています