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あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその41
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0001白木屋幹之助
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2018/07/01(日) 14:08:10.84ID:???
なに　新スレが立ってない？よろしい　わしが立ててやろう
なあに　まかせておけ！
わしだって若いころはあやしいわーるどでならしたもんだ
ほら　ごたごたいわんと>>1乙して　>>1乙を！

前スレ
あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1478517445/
0797愛蔵版名無しさん
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2019/02/20(水) 17:45:51.65ID:/7kEPlU9
ジョーは大事な試合では負ける
外国映画だと主人公は最後にチャンピオンになるのに
こういう世界観は外国に理解できるのだろうかね
0798愛蔵版名無しさん
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2019/02/20(水) 20:38:50.84ID:???
試合には負けたけど人生の勝負には勝ったからいいじゃないか
0799愛蔵版名無しさん
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2019/02/20(水) 21:03:40.77ID:???
ミリオンダラー・ベイビーみたいな
ジョー以上のバッドエンドもあるからなあ・・
0800愛蔵版名無しさん
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2019/02/20(水) 21:13:11.27ID:???
野生の魂の物語だから
チャンピオンの栄光を目指したスポ根とは違う
0801愛蔵版名無しさん
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2019/02/20(水) 22:28:57.79ID:eUn+LByg
ロッキーは1と6で負けてる
0803愛蔵版名無しさん
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2019/02/21(木) 11:39:50.88ID:???
梶原作品てだいたいバッドエンドだろ

タイガーマスクは主人公が死ぬ
巨人の星は主人公が再起不能
侍ジャイアンツは主人公が死ぬ
柔道一直線では主人公を育てた師匠が野垂れ死に
愛と誠は主人公(誠)が死ぬ
0804愛蔵版名無しさん
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2019/02/21(木) 11:43:33.74ID:???
アニメ版「侍ジャイアンツ」と「新巨人の星２」だけは例外で
梶原先生が特別にハッピーエンドを許したみたい
0805愛蔵版名無しさん
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2019/02/21(木) 11:45:56.56ID:???
「タイガーマスク」もアニメでは虎の穴のボスを倒しきちんと完結させてたな
0806愛蔵版名無しさん
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2019/02/21(木) 12:04:13.60ID:???
反則しまくり素顔を晒して、ちびっこハウスに戻れなくなったのは
ある意味バッドエンド？
0809愛蔵版名無しさん
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2019/02/21(木) 18:15:40.64ID:???
ジョーは勝利で終わったろ。
本来の丹下のセリフは「試合には負けたが、ケンカには勝ったんだ」だ。
ちば先生がこの最重要なせりふをカットしてしまったのは本当に大失敗だった。
原作の本道が見えなくなってしまったからだ。

勝利判定を受けたホセメンドーサは明らかに負けた姿をしている。
一方、ジョーは心残りのない清々しい笑みを浮かべて終わる。
これが完全勝利でなくてなんなんだ。

死んだかどうかは問題じゃない。
完全無欠なボクサー相手に、ケンカ屋ジョーが勝つ。
キングオブキングに勝利した。
これが梶原一騎のあしたのジョーだよ。
0810愛蔵版名無しさん
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2019/02/21(木) 20:05:56.30ID:???
でもボクシングにはストイックな段平がボクシングで負けてケンカに勝ったっていうのはちょっと違うと思うなw
0811愛蔵版名無しさん
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2019/02/21(木) 20:43:53.79ID:2vqLi/9g
ジョー2のアニメが放送する前ごろのジョーの特集記事で梶原＆ちばがコメント出してたけど
熱意を込めてた梶原に対して、ちばてつやは
正直なんでここまで人気なのか自分にもよく分からないですとって内容で
ちばてつやって実はあんまりジョーは好きじゃないのかなって感じた
確かに自分一人の漫画ってわけじゃないから深く入り込めないところもあるんだろうけど
やっぱり、ハリスとか鉄兵みたいなヤンチャなガキが暴れまくるのが好きなちばてつやとしては
滅びの美学や乾いたシリアスな作風のジョーは相容れないものがあったのかなあと
0812愛蔵版名無しさん
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2019/02/21(木) 20:57:48.70ID:???
死ぬ思いでボクシングやって来て、いまさらケンカに勝ったはないだろうってちば先生が言ってたのはよく聞くな
0813愛蔵版名無しさん
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2019/02/21(木) 21:07:02.47ID:1GU5US2N
10数年前のちばてつやと出崎監督の対談で
当時ちばは作品を客観的にみることもないくらいジョーの連載に追われてた。
アニメ放送を見てジョーや力石の性格がわかったみたいなことや
アニメ版からも影響うけたみたいなこと言ってて興味深かった
0814愛蔵版名無しさん
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2019/02/21(木) 21:38:21.76ID:???
違う個性の組み合わせによって生まれた新しい個性
１＋１が２を超える結果になった
それを喜ぶ１と戸惑うもう片方の１
0816愛蔵版名無しさん
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2019/02/21(木) 23:42:18.44ID:zUeQl7fX
ジョーは真っ白な灰になりたくてボクシングをやっていた
それを達成できたラストはジョーにとってハッピーエンド
対戦相手に勝とうが負けようがそんなことは二の次でとるに足らないこと
0817愛蔵版名無しさん
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2019/02/21(木) 23:48:23.46ID:???
>>815
ジョー、おめえってやつは・・
ろくすっぽ学校も行ってねえからしゃあねえが・・
0818愛蔵版名無しさん
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2019/02/22(金) 06:56:57.20ID:EmhBocK0
ろくすっぽ学校も行っていないジョーが囲碁の布石をしっていたのにびっくり。
0819愛蔵版名無しさん
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2019/02/22(金) 07:17:10.34ID:???
ジョーはボクシングやめたら何をしていたんだろう？当ても無く旅に出るというジョー2の紀子の言葉は、しっくりくる。
0821愛蔵版名無しさん
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2019/02/22(金) 07:47:41.63ID:???
（1＋1）✕2✕10＝200

小島はサラリーマンの経験もあるはずなんだが。。。
0823愛蔵版名無しさん
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2019/02/22(金) 08:20:43.25ID:???
>>819
しっくりくるけど、実際の食いぶちはどうする？とか考えると、想像できないんだよな。
段平のようにコーチになるのも違う気がするし。
0824愛蔵版名無しさん
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2019/02/22(金) 10:53:01.48ID:???
パチプロにでもなるんだろう
もしくは日雇いでも何でも。もともと生活力はあるタイプだし。
アニメ最終回で葉子が根っからの風来坊がたまたま一頃留まっただけ、と言ってたが
その日暮らしがたまたま縁あって一定期間ボクシングという定職についてただけなんだよ
0825愛蔵版名無しさん
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2019/02/22(金) 11:07:27.10ID:???
>>820-822
マジレスするとそれ
相手が「1+1は2じゃねえ20だ」と言ったのに対して
「俺たちは200だ10倍だぞ」って返したセリフらしいよ
0826愛蔵版名無しさん
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2019/02/22(金) 11:53:20.00ID:???
>>818
囲碁って学校の必須科目じゃないだろ
むしろチンピラやヤクザで囲碁、将棋、麻雀などが好きなやつが多いｗ
0827愛蔵版名無しさん
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2019/02/22(金) 14:27:44.79ID:???
ジョーは相田みつをのような詩人になれそう

廃人だもの
0828愛蔵版名無しさん
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2019/02/23(土) 05:20:22.79ID:dw33divI
最後の試合はドヤ街の住人が応援に来てないから
ジョーは見放されていったって説あるけど
あれは単にちばてつやが面倒だったか忘れてたかで描いてなかっただけなんじゃないのか？
0829愛蔵版名無しさん
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2019/02/23(土) 20:34:59.53ID:???
ドヤ街ご一行の最後の登場は西の結婚式かな？
あの場面で、ジョーはほのぼのとした世界に別れを告げたと解釈( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
0830愛蔵版名無しさん
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2019/02/24(日) 01:32:22.16ID:S6ocVEQJ
子どもたちはその後もでてくるじゃん
葉子が雨の中丹下ジムに来たのに追い返されるシーンで
橋でみてた
0831愛蔵版名無しさん
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2019/02/24(日) 11:06:47.16ID:???
世界戦、それも武道館が会場だからチケット代金もかなり高額だったのでは。
ドヤ街の住人には手が届かなかったのかもしれん。
0832愛蔵版名無しさん
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2019/02/24(日) 11:20:57.84ID:???
他の漫画の不良系主人公には全く魅力を感じないんだけど、なぜかジョーには魅力を感じるんだよなー。
ただのチンピラ、不良、はみ出し者じゃないんだよな。
0833愛蔵版名無しさん
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2019/02/24(日) 14:04:52.24ID:???
他の不良系漫画は主人公がアホすぎるし、ほとんどは友情が全てみたいな感じで終わるからな
0836愛蔵版名無しさん
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2019/02/25(月) 11:40:06.35ID:ER1SveSc
ノリちゃんってドヤ街の住人なのになんであんな品が良い子なんだろう
小さいころはサチみたいな子だったのか？
0837愛蔵版名無しさん
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2019/02/25(月) 14:45:18.44ID:???
ノリちゃんは白木財閥の隠し子
ジョーが葉子そっくりって前振りしてたろ？
そこのエピ回収する前に連載終わっちゃったが。
0838愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 22:50:33.81ID:???
逆だよｗ
紀ちゃんが年をとれば次第におかんに似てくる
だからジョーは西と紀ちゃんの結婚をすすめたんだよ
年月が経るごとに西と紀ちゃんは釣り合うようになる
0842愛蔵版名無しさん
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2019/02/26(火) 12:09:28.11ID:???
西ほど立ち位置が目まぐるしく変わったキャラもないな
鑑別所の部屋主→ジョーのよき理解者→うどん野郎
0844愛蔵版名無しさん
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2019/02/27(水) 15:06:20.08ID:meEzXaGd
動詞には まんねん
名詞には でんねん
0845愛蔵版名無しさん
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2019/02/27(水) 20:17:52.17ID:???
ワイは度量が大きい将器やさかい、わいの掌の中でジョーは成長したんや
あの檻でワイと出会ったのがジョーの転機やで
0846愛蔵版名無しさん
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2019/02/27(水) 21:27:14.36ID:iniJX7xh
有り余るパンチ力を天から授かったが故に選手生命を縮めてしまった悲運のボクサー。
それがマンモス西。
神様も時々はいたずらするってことなんだ・・・
俺の人生の教訓でもある。


でも、ボクサーとしては悲運だったけど、トータル的にはスーパーラッキーだよね〜〜〜
0848愛蔵版名無しさん
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2019/02/28(木) 12:21:31.42ID:???
>845　なんかジョーの平和な人生、幸せの芽を全部吸い取ったようにも見えるけどな
0849愛蔵版名無しさん
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2019/02/28(木) 12:33:42.19ID:???
ちばさん学長就任したな
代表作がジョーみたいな報道ばかりだけど本人にしたら複雑だろうな
鉄平とか明日天気にしてやればいいのに
0850愛蔵版名無しさん
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2019/02/28(木) 15:13:53.21ID:???
西がいなきゃ豚に乗って脱走も無かっただろうし。
力石との因縁も生まれなかったかもよ。
0851愛蔵版名無しさん
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2019/02/28(木) 16:48:37.00ID:???
＞35 愛蔵版名無しさん 2018/07/28(土) 19:41:56.50 ID:ZL5Jd755
＞しかしこの漫画が連載されていた1960〜70年代というのは
＞ボクシングの世界チャンピオンになった日本人は今現在より
＞ずっと尊敬・羨望のまなざしだったんだろうね

確かに昔はボクシング世界チャンピオンって凄かったよな、世界戦とか家族全員で見たりしてたな
0852愛蔵版名無しさん
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2019/02/28(木) 19:28:29.18ID:lMRT9IQU
>>849
藤子不二雄も代表作って言われると
2人揃ってドラえもんとか言われてるけど
藤子Aだって怪物くんとか単体のヒット作は結構認知されてるでしょ
それと同じようなもん
ただ、ちば漫画はあんまりメディア化に恵まれてなかったから
漫画好きじゃないとジョー以外は良く知らないって人も多いんだよね
0853愛蔵版名無しさん
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2019/02/28(木) 20:27:30.00ID:QC8cL3zg
ちばファンからするとジョーの位置付けってどうなの？

特別枠？
0855愛蔵版名無しさん
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2019/03/02(土) 22:50:32.55ID:???
ジョーが恐ろしいパンチを一つ一つ覚えていくたびに、ジョー自身も一つ一つ、不幸にのめり込んでいくような気がすることや…

マンモス西はそう言ったが、その予言は当たってたね。悲しいわ。
0856愛蔵版名無しさん
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2019/03/03(日) 20:54:35.16ID:Te2OYkxT
のたり松太郎も代表作
0858愛蔵版名無しさん
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2019/03/05(火) 20:21:33.57ID:fv0JqLWb
マンモス東
0859愛蔵版名無しさん
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2019/03/05(火) 20:44:59.27ID:???
多分30代くらいから下はジョー以外はタイトルも知らない人が多いと思うぞ
0860愛蔵版名無しさん
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2019/03/06(水) 01:10:22.86ID:???
下手するとキャプテンとプレイボールの作者と同じだと思ってる人いるかもしれん
0863愛蔵版名無しさん
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2019/03/06(水) 21:50:39.05ID:???
たしかジャンボ・リコの入ってる短編集に入ってるはず
0864愛蔵版名無しさん
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2019/03/07(木) 10:02:35.89ID:/Ahpd828
>>862
ちば漫画にしては珍しい
ファンタジー、SF要素のある話だったな
0866愛蔵版名無しさん
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2019/03/07(木) 23:15:40.00ID:s/6X6pcN
丹田一平
0867愛蔵版名無しさん
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2019/03/09(土) 12:56:34.58ID:UfK57P7f
結局最後ジョーが葉子にグローブ渡したのは何の意味なんだ？
というかあのシーンもちばてつやが加えたシーンなの？
0868愛蔵版名無しさん
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2019/03/09(土) 14:14:13.38ID:???
>>867
アニメ１の最終回のジョーの葉子へのセリフを参考にすればわかるだろ

「カーロスといい、力石といい、このちっちゃな四角いジャングルで２度までも
俺は芯から燃え尽くす事が出来た
もしあんたがいなかったらこうはいかなかった
ありがとうよ、心から礼を言うぜ」
0869愛蔵版名無しさん
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2019/03/09(土) 16:06:14.12ID:???
いよいよホセとの決戦が近づき物語も終わりが見えてきた時、
ちば氏と梶原氏の間で、葉子はどうしよう？という話になった
ここまでジョーに尽くしてきて、このまま何にもなしに物語が終わってしまうのじゃ
あまりに可哀想だ、ということで急遽、例の告白シーンが加わることになる。
したがって、ジョーがグローブを渡したのもどちらかというと
作者からの労いの花束みたいなもんなのだ。
0870愛蔵版名無しさん
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2019/03/09(土) 20:23:47.41ID:UQ9TyW1I
>>869
でも葉子のせいでジョーはハリマオにパンドラにされたんだけどな
0871愛蔵版名無しさん
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2019/03/09(土) 20:45:15.15ID:???
>>870
ジョー自身も彼の持つ野性をゲスなエテ公と一緒にされて迷惑だったんだよなｗ
0872愛蔵版名無しさん
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2019/03/09(土) 23:17:58.64ID:UfK57P7f
ジョーは結局葉子のことは好きだって訳じゃなかったんだよね？
ただ最後の告白と試合中の激励でやっと認めたって感じ？
0873愛蔵版名無しさん
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2019/03/09(土) 23:22:25.05ID:UQ9TyW1I
白石葉子
0874愛蔵版名無しさん
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2019/03/10(日) 09:47:46.18ID:???
葉子はジョーを廃人にしたかったんだよ。
そしたら引き取って自分の性奴隷にできるだろ。
0875愛蔵版名無しさん
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2019/03/10(日) 12:35:02.49ID:FdVUpwps
ウルフ金本
0876愛蔵版名無しさん
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2019/03/10(日) 18:29:46.93ID:FdVUpwps
矢田丈一
0879愛蔵版名無しさん
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2019/03/11(月) 16:45:04.55ID:Vs1WMzrY
武石徹
0881愛蔵版名無しさん
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2019/03/12(火) 17:15:27.80ID:frTc8Ug3
東光特等大学院
0883愛蔵版名無しさん
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2019/03/12(火) 22:56:21.01ID:frTc8Ug3
丹下拳法クラブ
0886愛蔵版名無しさん
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2019/03/13(水) 18:15:10.62ID:CktsLrSl
白石幹太郎
0887愛蔵版名無しさん
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2019/03/13(水) 21:35:43.78ID:9D7lP+NW
60年代の少年院って実際あんな陰気な建物だったのかな
有刺鉄線や畜産や農業してたり　マンガだから誇張してるとは思うが.
0888愛蔵版名無しさん
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2019/03/13(水) 22:59:49.00ID:???
アメリカだけどショーシャンクの空みたいなイメージ
0890愛蔵版名無しさん
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2019/03/14(木) 00:56:18.22ID:eA7VC/oH
この漫画って67年スタートなんだな
ドラえもんよりも3年近く先にスタートしてる
遥かに遠い昔の漫画のはずだが今読んでも割と褪せないところがあるね
0893愛蔵版名無しさん
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2019/03/14(木) 17:56:35.51ID:???
作品で描かれなかったホセ戦9〜12Rと14Rが
気になる。ここである程度ジョー優勢じゃないと、判定待つ間の段平のジョーに！とか、
静まり返っている観客が不自然。
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