ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ237

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/12(火) 13:19:10.41

週刊少年ジャンプ1989年45号　1996年52号連載（全344話）
原作・三条陸、作画・稲田浩司

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**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 12:47:01.17

バトルは真剣で傷つくものだから慈愛との相性は決して悪くないよ
命を削ってかばうとか攻撃されて傷付いても回復し続けるとか
やりようはいくらでもある
三条がポップにかける情熱の半分でもマァムに注いでくれてたらね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 13:15:24.89

修行途中で別れたヒュンケル、ダイ、ポップに対して、唯一のちゃんとした卒業生なのに一番中途半端な戦力に成り下がったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 13:17:35.34

当時は戦う女キャラ自体少なかったし前線で活躍してた方だと思うけどな
マァムって武道家になって修行してまだ数日とかでしょ
むしろ天才だわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 13:20:59.93

ポップの見立てではマァムはミストにやられたダメージがなければ「瞳」にされなかったらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 13:22:14.25

マァムは告白の答えが残念すぎた
「弟みたいで気になる」って異性として見てないと言ってるようなもの
まだはっきり断るかヒュンケルが気になるの方が良かった
アルビナスやメルルが命がけで愛してるのを見た後だから余計ね
しかもこれがマァムの最後の見せ場という

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 13:23:30.03

あれは天地魔闘の構えのためだろうね
３連続攻撃も４人以上で一斉にかかったら楽に攻略できてしまう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 13:30:17.54

おまえらマァムやクロコダインを役立たずと叩くがヒュンケルのように
暗黒闘気で無理矢理パワーアップされる方が萎えるわ
段階を踏んでるポップだって終盤急成長しすぎて微妙なのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 14:09:32.65

命懸けでかばうのはメルルがやっちゃったし回復はポップもレオナもベホマ使えるしなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 14:24:08.65

マァムは村を飛び出した娘のままで自分の正義とか自分の強い感情や信念みたいなものは
良くも悪くも最後まで育たなかった印象
バーンに正論で論破されたきり思考停止というかあのままだったしな
仲間の女戦士としては好きだけど慈愛キャラってほどのイベントがない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 14:28:48.06

最後の勝負に挑むハドラーに応えるダイとか、自分が危険なのにハドラーを見てたら
炎の中から逃げ出せなかったポップとか、アバンの元で去るハドラーとか
ヒムやラーハルトと心を通わせるヒュンケルとか
敵でも気持ちが通じ合うとか心底労る、みたいなのは男キャラでやっちゃってるんだよなこの作者
フェミニストみたいに言われてるけど三条氏はどっちかっていうと女を侮ってるタイプ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 14:39:08.78

男は拳で分かり合えるのに女の戦いは虫酸が走るいい子ちゃん呼ばわりだからな
ある意味リアル

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 15:23:42.79

マァムなら仲間(ポップ)を殴っても許される空気がなぁ

武闘家なんだからモンスターを倒す武器で攻撃してるってことなんだよなぁ、ありえないよ

空手やボクシング習う時、遊びや冗談でも絶対人を殴るなとまず教わるんだがなぁ、ブロキーナ師は内心残念に思ってたりしてるかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 15:39:16.77

>>437
そりゃブロキーナが言えるはずない
「お前が言うな」って返されるのがオチだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 15:40:19.91

まあ手加減はしてるだろうしポップも一応格闘技の訓練は受けてるから全くの素人でもないし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:36:58.43

ポップが生きてた「喜びの照れ隠し」に暴力を振るう意味がわからんｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:40:39.31

男キャラは実に魅力的に描くのに
女キャラはエロ以外は雑すぎるのが三条

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:47:10.56

エイミ
アポロ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:56:27.90

>>440
子どもが迷子になってめっちゃ探して
見つかったら「もう、心配かけて！」「勝手に離れちゃダメでしょ！」って怒るだろ
不安だったぶん、大事に想ってるぶんの裏返しで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:03:51.33

http://i.imgur.com/rYBWAgb.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:12:30.05

>>444
兄貴ぃぃぃ！！！！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:31:09.86

>>444
すげえ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:42:12.24

>>444
これは新しいなｗ
「天地魔闘で来い！」ってのは見たことあるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:49:32.51

20世紀の少年バトル漫画の中ではかなり女性が優遇されてる方だと思うけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:59:05.37

>>434
ザボエラ級のクズを改心させたりとかなかったもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:09:45.98

ワニキ活躍画像きたのか！

頼む、過去のものでもいい、もっとくれ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:38:42.17

>>444
おっさん、すげぇなw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:55:48.76

オッサンってヤムチャ的な扱いをされてるよな
ヤムチャほどのヘタレじゃないのにｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:08:01.53

>>440
あの場面はうざネズミ含めて、マァムの下がりに下がった好感度にトドメ刺したな

ミスト見逃せって全員を危機に晒す一因作った当人が尻ぬぐいもせず、逆ギレって

レオナもついさっき勇者の為に～とのたまっておいて「助けて」って尻ぬぐいさせててこいつらふたりとも口だけかよって

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:15:48.42

女は口だけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:17:49.44

女キャラしつこく叩いてるのは女？
この漫画ってなぜか女キャラに辛辣な人多いよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:21:13.18

作者が女キャラの良さを引き出すのが下手なんだよ
男キャラは敵味方問わず素晴らしいまでに上手く描くのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:21:17.00

子供の頃読んだ漫画でラスボス戦で一番かっこよかったヒロインはレオナだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:23:50.15

「助けて」に関しては何でそんなセリフ言わせたの？と
そんなセリフを言わされたレオナが逆にかわいそうになったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:27:13.39

>>458
同意

原作者が一番得意とするパターンはみっともないへたれが成長して男ぶりを見せるか
弱っちいやつが意外な場所で活躍や根性を見せる　あたりだから
そもそも汚れキャラに出来ない女キャラはそのパターンを踏襲できないのが辛いんだろうなと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:27:32.51

黒マァムの時に真っ先にマァムの心配をしたのはアバンでもヒュンケルでもなくクロコダインなんだよな
ヒム「オーラナックルでミストごと倒してやる」
ラーハルト「悪いが勝利のためと割り切ってもらおう」
クロコダイン「やめろお前ら！マァムの体も粉々になってしまう」

やっぱりオッサンはカッコいいわ

**名無し募集中。。。** · 2018/06/21(木) 23:30:26.63

マァムも終盤は存在そのものがすべっていた感じがあるからこれも作者の失敗だな
お前は少年漫画じゃなくて少女漫画のバトルものに出てろ感があった
そっちなら愛を謳う戦いが多いから慈愛は通じる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:32:09.84

さらわれるのは別にいいんだが「助けて！」の言葉だけはやめて欲しかった
無理に自分だけでなんとかしようとしたら余計泥沼だし助けを求めるのは正解なんだけど
それまでのレオナのカッコよさが台無し・・・口塞いだ方が良かったんじゃないかね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:34:31.03

ノヴァのようなキャラにまで成長したなあと思わせる話が出来て
世界破滅の土壇場でニセ勇者たちにまで輝かせる見せ場をつくるのは凄い技量と思う
だからこそアバンの使徒なのに半端者になったマァムが惜しい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:38:06.92

ロカが出ない
ロカのエピソードすら対して出ない
マァムのLV38
アバン流爪殺法の存在

マァムは魔界か天界でそんな展開があったはず
丸々無くなったからスポイルされた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:40:04.71

>>463
脇キャラは文句なしに上手いんだよね
その才能あったらアバンの使途やミストキルバーンあたり絶対もっと輝かせられただろと
名作なんだけどなんか腑に落ちないのがダイ大の終盤なんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:44:05.81

ダメな奴（ダメだった奴）が大仕事をやってくれたぜ！
的な展開を描くのが上手いもんだから
マァムは優等生ゆえに上手く味付けできなかったように見える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:46:09.44

分かる。マァムは優等生キャラだから失態を犯してそれを取り戻すとか
諭されて教えが身に付くとか成長を描けなかったのが駄目な部分だよな
マトリフ師匠とポップのつながりに比べるとブロキーナ老師とか完全空気じゃん
マァムには心構えとして教えることなさそうだから仕方ないんだけど
チウと老師の方が師弟として印象に残るくらい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:49:40.27

チウはウザキャラだけどこういう奴の下で働きたいと思わせる部分はあった
中小企業のあんまり儲かってない社長だけど部下のために粉骨砕身尽くしてくれそうな感じがあって

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:50:01.81

マァムは対生物特効の攻撃技を持ってるから扱いが難しい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:50:51.37

優等生云々ではなく女性キャラの扱いが得意ではないだけだと思われる
レオナもひどいところあったし出番の多い女性キャラは軒並みストーカー気味だったり融通聞かないのが多い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:51:22.73

>>427
マァムってあんな幼女の頃に卒業したってめちゃめちゃ優等生やん
てかその時もらえたのが魔弾銃・・・

その魔弾銃には自分で呪文を込めることができず　村長に頼む・・・

なんかアバンもマァムのあまりのできなさ加減に補助的な武器を与えたって感じがしないでもない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:52:50.47

メルルやフローラは批判ほとんどみないけどね
しかし人気投票見る限りレオナやマァムが人気だし
人気キャラの叩かれ税みたいな部分はあると思うぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:54:51.82

>>471
あれは人に魔法を入れてもらうことに意義があったような気がする
1人で抱え込まずに他人の助けをしっかり受けなさいというアバンの気持ちがあったと
優しい人間が陥りやすい闇に嵌らないように

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:57:01.02

メルルも考えようによってはストーカー気質の怖い女だけど
それ以上に叶わぬ恋をしている健気な女という印象でマイナスイメージが少ないんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:58:06.15

フレイザード戦のマァムは冷静な状況判断のできる子
序盤はまだまだ頼りないダイやポップを補佐するベテラン冒険者みたいな役割だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:00:19.17

メルルはポップが好きすぎて離れていてもテレパシーでなに考えているか判るようになったからね
最強のストーカーだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:03:41.09

1人のストーカーがミナカトール成功のきっかけになり
黒の核晶による世界破滅の阻止への最初の一歩になった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:07:10.80

ダイの大冒険はストーカー肯定の漫画だったんだ！！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:23:33.99

ポップの物語は最高に描けてる。ほとんどが名シーン
ダイの物語はおとなしめだけどまとまっていて良かった
ヒュンケルはピークがバーン戦前に来るのがやや残念だがまあ良し
レオナは「助けて」で株を下げたがバーンに切りつけて最後に帳尻を合わせた
マァムは微妙
バーン３人衆は中盤までが魅力的すぎて不満もあり
サブキャラクター達は最高クラスの活かし方

こんな感想だったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:42:06.08

要約→マァムがダメ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:48:32.54

フローラは破邪の洞窟探検でレオナがみんながアレコレお膳立てしまくってミナカトール習得してたの見て危機感持つどころか結局褒めてただけなのが、未だに理解不能

レオナやマァムの精神的な成長も乏しかったのは周りが甘やかしたせいに思える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:00:13.66

パプニカを攻められてバルジ塔に籠城状態のレオナは凄く厳しい環境で生きていたのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:05:59.24

マァムはパンツ丸出しで同年代の男子と同室で寝るようなおぼこい性格だったのが
ポップの告白でおそらく生まれて初めて異性の好意に真剣に答えを出した訳で
成長はしてると思うんだけど他キャラの成長が劇的過ぎてどうにもしょっぱいのが残念

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:26:42.85

一途に想いを寄せてるだけでストーカー認定って風潮がなんか嫌だ
相手に恐怖与えたり危害を加えてるわけでもないのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:34:11.89

エイミはストーカーだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:34:39.31

実害ありの犯罪者は糞で問答無用だが

何でもかんでもSTKだの、セクハラだのってのは単なる反日フェミだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 02:32:38.39

エイミはヒュンケルの魔槍を勝手に捨てた前科があるからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 03:10:28.07

その際ヒュンケルに告白してきっぱり断られたのに、それでも追いかけるというw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 06:46:50.57

「助けて！」のシーンは、レオナが連れ去られたのにダイが気づくの遅すぎってのもある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 07:49:15.52

>>468チウを貶めるカスにダイ大を語る資格はない｡消え失せろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 07:55:43.46

チウみたいなキャラを途中加入させるのって難しいんだろな
でも初期メンツは精神的にも成長しちゃってるからまた新しく育つキャラを置くんだろな
ノバとかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:17:35.37

>>490
何言ってんだこのバカ
>>468は褒めてんだろうが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:30:16.56

チウは魔界のモンスターとの戦いでの隊長としての指揮ぶりが立派
ネズミのくせに頭いい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:32:55.90

チウみたいな奴を評価出来るお子様は少ないだろうな
俺も大嫌いだったよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:37:33.38

子供は分かりやすく強いのが好きだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:47:22.87

チウは最初クロコダインにビビってクロコダインもこんなチビに仲間が務まるのか？
みたいなことを言ってたのに根性見せて自分の隊を作って先代獣王のクロコダインさんだとか
ダイ一行の関係ないところで人間関係が進行してるのが細かくてすごいんだけど
小中学生なら気付かなくても無理ないしね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:52:48.90

フェンブレンとの戦いで根性見せたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 09:01:14.53

そこはバランが格好良かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 09:02:47.40

初対面のヒムに「その剣はお前のか？」と訊かれただけでビビって震えてたのに
後に上司になるとはな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 09:14:24.87

ポップをマンセーできてチウが嫌いとかイミフ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 09:16:40.28

チウは初登場時の印象があまり良くないのかもしれん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 09:17:16.45

バルジ島に乗り込むのはバダックよりアポロかエイミの方が戦力になると思うんだけど
2人ともさしてダメージ受けていたようには見えないのに謎の戦力外
そこそこ強いからダイ達３人の活躍が霞んじゃうからだろうけども
しかしこの時期前線で戦えるメンバーが少ないなあ、回復役のマァムが戦士としても前に出ざるを得ないし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 09:17:26.90

>>496
ピクシー2匹とか実力上？の相手を従えるあたり、将来大物になるかもしれん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 09:20:58.26

>>490は糞在日
日本語が読めないならとっととここから消えろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 09:35:59.77

>>499
そういやそうだなｗ気が付かなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 10:15:06.87

かつてのポップのようなチウを出してポップの過去と対比させる演出が上手いよね
過去っつってもほんの2か月そこら前の話なんだけどｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 10:43:38.30

>>490
お前はマキシマムが禁呪法で産まれたとか騒いでいた奴か？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 11:48:31.33

>>502
あの時点での三賢者はアバンの使徒に引けを取らない戦力だったのにね
まぁ察しの通り、主人公らのお株を奪わないように配慮した結果だろうね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:00:45.85

>>507
490じゃないけどマキシマムが親衛騎団やフレイザードと同じく
禁呪法で生まれたのは間違いないんじゃ？違うのは生みの親がバーンってだけで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:07:19.43

>>509
またかよ
http://pbs.twimg.com/media/DSSK1UxUMAABSI6.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:29:20.10

>>509
みっともない奴だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:31:28.24

マキシマム「魔界で数千年にも渡ってくりひろげられてきたチェス大会のドス黒い思念の中から我輩は生まれたのだ」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:42:35.05

>>512
チェス大会に出るような実力者達の思念から生まれたにしては頭悪かったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:59:27.56

魔界に羽生や藤井がいたらマキシマムは負けなかったかもな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:32:06.57

>>510
禁呪法で生み出された事を否定する根拠になってないんだがｗ
馬鹿もほどほどにしとけよｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:34:58.84

出撃メンバーを選抜するってのも今思えばゲームを意識してたのかもな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:42:24.21

>>515
だから日本語が分からないなら国に帰れって言ってんだろボケ
それか今すぐ死ぬかどっちがいい？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:47:17.00

バーンの瞳も馬車の外のメンバーだけが戦えるシステムの再現っぽいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:52:19.46

ソース出されても認めずに発狂してるよ気持ち悪い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:52:35.56

そこまで考えてないと思うがな
一度の戦闘に10人20人いたら書くのしんどいし
書ききれないから消しただけで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:54:46.62

だったら最終決戦まで到着させてないと思うけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:57:10.23

それなら活躍させてから瞳にしろよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:58:16.96

なんで到着したやつ全員活躍させなきゃいけないんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:58:26.96

漫道のインタビューで作画の稲田氏がキャラの配置や空間を
かなり気にするタイプで戦わないのにぞろぞろいると困るから
瞳にしたと答えているよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 14:02:12.57

いい方法だよねさくっと実力差も見せられてそれぞれ画面がマンネリしないように各キャラに解説やらせたりも出来るし