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【フランス】ベルサイユのばらPart97【革命】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001愛蔵版名無しさん
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2018/05/24(木) 18:05:02.49ID:F8C2OZzg
ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい!

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244

※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらPart96【革命】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1524607924/
0853愛蔵版名無しさん
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2018/06/16(土) 22:31:13.96ID:???
欧州人て胸毛ある人多そうだけど
アンドレはつるんつるんなのね
0854愛蔵版名無しさん
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2018/06/16(土) 22:41:18.15ID:???
そりゃあ絵的にアンドレが胸毛渦巻いてたら
アンドレファンから大ヒンシュクになるものw
0855愛蔵版名無しさん
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2018/06/16(土) 22:58:45.57ID:???
そんなアンドレにもギャランドゥーだけは100%生えていると保証しよう。
0856愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 01:02:36.01ID:???
あのアンドレ乳首がちゃんと描いてあってなんか気恥ずかしかった
あれ以降は描かれなくなってたけど
0858愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 07:43:23.65ID:???
それだと逆に香水が臭くない?全身香水みたいな人ってたまに居るけど、あれ周りが具合悪くなるしオスカルやアンドレがそんなんだったら嫌だな。何もつけないのが一番良いんだよ。
0859愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 08:08:56.83ID:???
アントワネットが風呂と植物ベースの香水の文化をフランスに持ち込んだから
あの頃はそんなにひどくはない、と思いたい
0860愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 08:23:21.91ID:???
話ずれるけど、最初頃の宝塚では、「オスカルはアンドレの思いを受け入れた」的な
ナレーションがあって不評だった。
オスカル自らアンドレを欲しいと思ったのにね。
そこがいいんだよね。オスカルの意思でってところが。
0861愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 08:26:40.97ID:???
今宵一夜限りというのが不朽の名作になった一因なのもわかるけど、
二度目の初回よりは落ち着いた交わりはどういうものになったか、
御大のあの頃の筆致で読んでみたい叶わない思い。
0864愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 09:27:56.79ID:???
>>861
現実的なこと言うとこれは少女漫画だからね
一度なのが一番頃合いがいいんだよ、足りないくらいがいい
熱々が続く主人公カップルというのも胸焼けがする
両思いになってからのオスカルとアンドレのいちゃいちゃも
少ないからこそ読者が感動するし萌えられると思うな

読者の漫画のセオリーで、片思い期間が長くてやっとの思いで両思いになった主人公カップルが
意外に熱々すぎて慣れた感じを見せつけられると冷めるってない?

ベルばらがこんなに時が経っても支持されるのは、物語の面白さだけではなくて
二人の両思いの幸せ期間が長くあって欲しかったとか
短期間でもお互いを認め合えた素晴らしさが読者に伝わってるからだと思うし
0865愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 09:31:07.94ID:???
ロミオとジュリエットみたいなものだな。
あれも一週間程度で話が終わるから盛り上がる。

もし二人が助かったら多分その後は破綻しているのじゃないか。
0866愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 09:33:18.44ID:???
お初はお初のオスカルを気遣って、優しくソフトにしたでしょうね
別日で2回目があったらアンドレガンガン行くのじゃ?
0867愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 09:47:43.48ID:???
うーん。。いちゃいちゃじゃなくて、二次的になるけど、
アンドレは目が見えなくて、つつましい暮らしをしてて、でも子供がいて
落ち着いた愛情に代わっている、二人の夫婦生活を垣間見たいというかね。
エロ萌えというんじゃなくて、時が過ぎた二人のベッドシーンも
美しいんじゃないかと思ったの。
0868愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 10:11:46.47ID:???
>>867
いいね、そういうの。アンドレが目が見えないのが可哀想だけど…。ここって乙女な心の女性が多いから、そういう風に考える気持ち分かる。もしも生き残るルートがあったら、オスカルとアンドレならずっと想い合って尊重し合って生きて行くと思う。
0870愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 10:35:19.92ID:???
でも、革命後のフランスは慎ましく穏やかな暮らしを許してくれない状況に
突入していくのが悲しい。
0871愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 10:40:29.56ID:???
ロミジュリも一週間だっけ?
短すぎだわ…
まさに悲劇
0873愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 10:48:40.23ID:???
>>871
一週間と書いたけど、5日間だった。しかも、13歳と16歳。
中学1年生と高校1年生と言うお話。
0874愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 10:53:09.26ID:???
ロレンス神父の計画通りにロミジュリが生き延びたとしても
まだ十代の二人だしその後どこか外国の貴族か大富豪の保護と
後ろ盾がないと生きていけないよな現実的に
ロレンス神父がそこまで考えて手配してくれてたかどうか…
0875愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 10:56:14.30ID:???
>>865
生きながらえたとしても、革命後二人とも生活してくのがやっとじゃないのとか思っちゃう
リアルに考えると、アンドレは失明してしまうし、実家と縁を切ったオスカルは病持ちだし
そんな二人が職持ちになれるのかとかね
どうやって日々のお金を稼げるんだとか
うわー萎えてくる…
0876愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 10:57:05.65ID:???
映画のオリビアハッセー
儚くて可愛かった
布施明と結婚してたなんて信じられないww
ロミオ役もハンサム
0877愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 11:20:36.26ID:???
オスカルはブルジョアの家庭教師できると思うし、
アンドレは外に働きに行かなくても、家のことはすべてできると思うの。
薪割りとかも勘でできそう
子だくさんじゃなく、女の子一人きり。
その女の子を嫁に行かせて、「幸せにおなり」とか言うのよ。
妄想してみた
0878愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 11:21:05.47ID:???
漫画世界を現実的に考えたら元も子もない
アンドレが馬に乗れるのもあり得ないとなってしまう
0879愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 11:29:31.00ID:???
>>877
オスカル病気だから勤め仕事はなかなかできなさそう
写本作る仕事とか在宅系ならなんとか
0880愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 11:34:25.11ID:???
オスカル-結核
アンドレ-盲目&性病

明るい未来はなさそ
0881愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 11:39:30.90ID:???
愛だけでは生きていけないからねえ
始めは小さな家で慎ましく生活しても
ろくに働けない二人は生活費があっという間に尽きてカツカツ
精神的にも荒んでお互いを責めるようになって
別れるか別れる前に死ぬんじゃね
0882愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 12:01:12.54ID:???
もっと夢持とうよ…。ジェローデルだって不老不死になっちゃう漫画なんだから何でもありかもしれんよ。
0884愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 12:08:13.54ID:???
そうだよー。
革命の口火を切ってくれたくれた感謝として、匿名で二人に送金してくれる人もいたりするかも
住所はどうしてわかるかというと、アランとか・・・
でなかったら、「お二人の幸せを願う者」としてJALパパが送金してくれたり。
住所のことは他にもらすことはないので、安心してくださいと付け加えてあるはずだよ。
妄想してみたいだけだから許してよね
0885愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 12:12:16.51ID:???
JALパパは王党派だから無理じゃないかなあ。
アランとかベルナールあたりは援助すると思うけど。

でも、王家の破滅を見ていられないで反対運動とかして、
結局裏切り者としてギロチンかフランス逃亡の運命しかなさそう。
0887愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 12:49:30.73ID:???
オスカルとアンドレは幼い頃から一緒だったから
貧乏になっても互いを責めたりはしないと思う
どこまでもふたり力を合わせて頑張ると思う
0888愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 12:56:47.52ID:???
現実問題パレロワ通ってたアンドレは
何らか性病持ちだったと思う
失明もそのせい説あるしね?
0889愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 12:57:48.21ID:???
ただの男と女なら金の切れ目がなんとかって事で罵りあい喧嘩が日常茶飯
挙句には憎みあって別れるだろうけど
オスカルとアンドレは普通の男女の愛とは違うんだよね
上手く言えないけど
0890愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 12:59:33.98ID:???
>失明もそのせい説あるしね?

初耳ですが?
パレロワは高級だからそこの所はきっちりしてそうだけど?
お貴族様が遊ぶ所だからね
0891愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 13:01:31.59ID:???
オル窓みたいな現実的な悲劇を辿ると、オスカルとアンドレはうまくいかない気がする
でもベルばらだから、この二人だからこそ
マジックがあってほしいね
0892愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 13:03:22.10ID:???
>>890
ねえ!釣ってるんだよ>>888
なんで乗っかるの?
ベルスレってスルーした方がいい時スルーしないで乗っかって
スルーして欲しくない時にスルーするよな
0893愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 13:09:43.27ID:???
金で女を買う事ほど馬鹿馬鹿しい事は無いと思けど。しかもヒロインの相手役が…とかちょっと有り得ない設定。原作で描かれていないんだし池田理代子の発言でもスルーしてる。そんなん、世界観壊れるもん。
0895愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 13:46:30.98ID:???
>金で女を買う事ほど馬鹿馬鹿しい事は無いと思けど。

あの時代はそれが普通だったんだから仕方無い
0897愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 13:53:07.39ID:???
アンドレが経験ゼロっていうのもなんか嫌
他の女と経験ありもなんか嫌
どうしたものか・・・
0899愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 14:33:17.25ID:???
>>898
お互い特に相手の経験を気にしている様子はないので
いいんじゃないですか?イザ目の前にその相手だったものが
いれば嫉妬するんでしょうけれど。
0900愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 15:02:58.86ID:???
>>899
まぁ…いいんですけどね。でも作者にはアンドレの余計な情報を付け足さないで貰いたかった。そのせいで、あの綺麗なシーンやオスカルまでもが下の病気ネタで度々弄られてしまうのがちょっと悲しい…。
0902愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 15:17:42.35ID:???
>>900
気にしすぎだよおw
そんなん作者のせいにしても仕方ないしさ
べつに作者がそんな発言しなくても、ここは他の何かが批判対象になるんだから
ここ5ちゃんだよ?どんな善人も槍玉にあげられるとこだよ?
0903愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 15:18:04.28ID:???
>>900
そんなので悲しんでいては
魑魅魍魎が集う場所でやっていかれないぞ
0904愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 15:28:38.74ID:???
でもそういう弄り含めてそれを笑えないんだろうか?
なんだか真剣に取りすぎな気がする
極右的
申し訳ないけど
0905愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 15:36:12.43ID:???
>オスカルまでもが下の病気ネタで度々弄られてしまうのが
だから釣りですって。何時もの、だからオスカルはアンドレと結婚すべきじゃなかった
ジェロと一緒になるべきだ、はてはオスカルとアンドレの間は愛はない、。大体一月に
一回二回ぐらい現れるんです。ほっておきましょう。
0906愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 15:41:01.90ID:???
えwなんかすごいレスが付いてるw
いや、自分もふざける時はあるし、作者の方には感謝しか無いんですが、なんか最近真面目に考え過ぎてたかもしれない。5chなんて気楽にやろうと思ってたんですが。設定をスルーすると言いながらスルー出来ていなかったし。あまり気にしないで。
0910愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 18:37:44.53ID:???
40周年の時出た本で、アンドレ18歳バレロワ説が出て、オスカルがアンドレに告白した時くらい驚いたわ
でももう十分な大人になっていたし、オスカルもプラトニックとは言えフェルゼンのことを長い間
好きだったのだから、アンドレもいいかなって思った
身体はきれいでも、初恋はアンドレではなかったオスカル
フェルゼンより先にアンドレに出会っていたのに。いくらきょうだい感覚だったとは言っても
そうでない人もいるわけだし。
そして心はオスカル一筋を愛していても、身体は誰かも知らない娼婦
向こうもお金をもらえばいいわけで。
だからいいと思った
童貞で目が見えなかったら、オスカルをどうリードするんだ?
0913愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 18:59:43.37ID:???
>>911
原作者ののやったこと、周りが何言っても仕方ないけれど
いくら実在しない人物で扱いやすいからってジェロの扱い
奇をてらい過ぎだよ。
0915愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 19:15:19.05ID:???
>>911
ジェロヲタはどう思ったんだろうか?
突然他作品と融合してしまって
年取らなくて死ななくて良かった〜ってか?
0916愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 19:16:16.24ID:???
御大ももう連載時から40年以上経ってるし
遊んでもよろしいでしょ〜な感じなのかしらね?>ジェロのポー出家
0917愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 19:24:48.56ID:???
>>916
原作者は絶対だからいいけれど、謎の人物
サンジェルマン伯爵は実はジェロでしたとか。

新エピソードはジェロが大きく扱われたから
良かったところへジェロのファンは驚いたでしょうね。
オスカルはゼクシィとはいえ結婚しちゃうし。
0919愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 19:41:48.99ID:???
ゼクシィはいいじゃん
ここダメな人いんの?
あれは完璧なパラレルで企画ものだもん
それ位許したれよ
0921愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 19:48:25.81ID:???
オスカルとアンドレの結婚式見てみんな喜んでたんじゃないのか
0923愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 19:50:45.83ID:???
ゼクシィは良かった
あれがまさかの本当は生きてましたー!
じゃ、えーーー!ってなるけど
完全パラレルって思えるもん
0924愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 19:53:59.23ID:???
男×男に見えた
アンドレがアンドレに見えない絵もあった
それでも見れて良かったかな。。
0927愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 20:57:23.72ID:???
むっつりが一番エロいのざ〜ます
OAが睦まじくセクロスしている妄想だけで幸せざます
0929愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 22:38:02.22ID:???
反対に自分は昔の絵だったらゼクシィ受け入れられてないかも
本編と同一線状になってしまって、パラレルに思えなくなるというのかな
絵が違ってて、連載終了から月日がすげえ経ってるから、ほんとに良かったねって心底思える
0930愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 23:30:28.31ID:???
セクロスはFCソフトのタイトルだ。エッチは変態の頭文字だ。何故セックスと言わないのか!!
0931愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 00:02:10.77ID:???
女性らしさ全開のアントワネットが最終的には「男にならねば」と決意して
男性として生きてきたオスカルが最終的にには「どうしてこんなにも女だ?」と自分に投げかける
この対比が好き
0932愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 00:05:57.85ID:???
>>929
私もゼクシィ抵抗なかった
オスカルが泣いて感激してて…
長い間の願いが叶って良かったってじんわり
0933愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 00:08:04.66ID:???
>>931
瀕死のアンドレの前では弱い女になってしまいそうになって
自問自答するんだよね
そこも名場面のひとつだと思ってる
0934愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 01:11:22.89ID:???
>>931
その二つ取り出してみるとすごいセリフだね
二つのシーンともバックにある背景が深いし、今までの二人の生き方がよぎって
なんつーか…
池田さんすごい!てなる←そっち?w
だってこれ24歳の時の作品なんて信じられない
自分の24なんて、もーw

やっぱベルばらが読んでて感心するのは人間ドラマなんだよな
0936愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 04:38:36.34ID:???
>>931
凄いよね、女王である前に人間の女性だと言っていたアントワネットと
女性の部分は押さえて軍神の子として生きると言ったオスカルが逆転。
オスカルは恋人を失うということで、アントワネットは女王の地位を失うという事でね。
オスカルは自分が思っていたよりずっと女性的でアントワネットは想像以上に権力への
執着が強かった。
0937愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 07:19:20.53ID:???
ゼクシィの特別付録、単行本にならないかな
中綴じの月刊絵本が、特に好評だった作品を傑作集として絵本にしてる、みたいな
0938愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 09:43:42.88ID:???
大きな地震あったんだね。ここの人達は大丈夫かな。
0939愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 12:03:59.93ID:???
御大の収入源・カモである中高年ベル婆には
1日でも長生きしてもらいたいですからね
0940愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 12:17:42.86ID:???
あんな偉大なる物語を創ってくださったんですから
喜んでカモになります
0946愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 13:44:34.48ID:???
>>937
mc単行本に入れて欲しかった〜!
ゼクシィ持ってるけれど大きめ…
いつでもポンと気軽に見たいもの
0948愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 14:38:09.87ID:???
>オスカルも彼についていくかもね。

「わたしをひとりにしないで・・・」だもん!
0949愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 14:38:21.85ID:???
大抵男は愛を語るより口づけをかわそうタイプだが、アンドレは愛を語りながら口づけをかわしてくるタイプだな。て言うかフランス人はあんな感じなのかな。
0950愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 15:00:24.26ID:???
ブラビリで連呼した他では、実は数えるほどしかジュテームと言っていないアンドレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。