【フランス】ベルサイユのばらPart97【革命】
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ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！
※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244
※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらPart96【革命】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1524607924/ kidsでアンドレ母に保護されたオスカルに涙が浮かんでたの今気付いた可愛い
それはそうと何か作業してる時の「しこしこ」って擬音は当時は普通だったの？
どうも動きというより麺類の食感が浮かぶ 「しこしこ」覚えてるのはばあやが家事に勤しんでいる場面かな
ベルばらでしか聞いた（読んだ）ことなかったけど妙にハマってた わたしはハウスの たまごめん
ツルツル しこしこ うまい味～～
３７円なおケッコ～～～～～☆ 皆さまありがとう
ベルばら独特の擬音だったんだね
「テキパキ」でなくあえてそうしたのは何かこだわりがあったんだろうな >>5
クスンクスンいっていたくせにアンドレを棒もって追っかけまわして元気いっぱいで
アンドレボロボロ…。で立派な馬車に乗ってバイバーイ。結局同じなんですね。可愛い
けれど。 >>12
作者さんがそうだったのかもですね。徹夜が続いて大変だったそうですから。
テキパキとはいかなかったんでしょうね。Kidsでも机の前で自分が唸ってる姿が
ありましたし。 厨房の時好きだったLUNASEAを最近聴きなおしていたら、DESIREって曲が一時期の暴走アンドレと重なるようになった。激しい恋愛感情とか半分自暴自棄な所とか。
+目の不安でアンドレはトチ狂って、オスカルを襲ったり毒盛ったんだろうなぁ。最近何でも二人に置き換えてしまっていかんわ。 急にアンドレの好きなコマ思い出した
ジェロがオスカルと婚約するつって、ジャル邸に出入りしてた時ばったりアンドレと会って
ジェロの自慢話を、冷めてるような諦めのような鬱ってるような何とも言えない様子で聞いてる表情がいい
暗めのトーンが顔に貼ってあるんだけど、影のある表情なんだよねえ
アンドレはたまをおっといういい顔をする
池田さんはこの表情の描き分けがうまいなと思う ジェロって結局自分で自分の首絞めたようなもん
アンドレを煽らなければ毒ワインもしなかったかも知れない
そうすればオスカルもアンドレのそこまで思いつめられてる心中に気付かないまま
ジェロの話術に酔って結婚してたかも >>18
ジェロの話術に嵌りかけてキスを許したけど、すぐに違うと拒絶したので
その展開はなしね >>9
確かパリの留守部隊へ行く馬車を用意している時ですね。で襲われてフェルゼンに助けられて
私のアンドレ！と叫んだ。 >>19
よっぽど相性がいいんですね、あの二人心も体も。キス一つであそこまでちゃんと
覚えてるんだから。オスカル半分寝ていたんでしょ？ ル・ルー初登場で「うるわしー！」と言ってるコマのオスカル達の目がたちいりハルコの描く目に似てて可愛い
そういえば「パンク・ポンク」にもベルばらネタがあったな
同世代の作家だしちょっと手伝いに行ったとかはあったのかもしれない ジェローデルが黒目になる瞬間ってレアシーンだよね。 >>21
そりゃ結ばれるべく生まれてきた二人ですから。。 ジェローデルはエピソード編で猫好き設定活かされるかと思ったらそうでもなかった >>25
そうですね、あの変態猫好きぶりね。言葉遣いまで赤ちゃん言葉になるんだから。
作者さんもかなりの猫好きだったはずですが今はどうしたのかな。あの時代は
ペルシャ猫みたいのいたんでしょうか。kidsの猫は日本猫でしたね。 昨日のＮＨＫの所さんの見てて木村佳乃さんの顔立ち
ああいう顎がシャープに尖った顔がオスカルの２０代後半からの顎から頬のあたりかなと kidsっていうのは面白いですか？四コマ漫画みたいですが、ファンなら読んだ方が良いでしょうか。 全て読んだ方がいいよ！とは言わないけど、パラレルだから何でもありで
アンドレがジャル邸にいく前にじつは会ってたとか、レアエピソードいくつかあるから読んでて楽しいよ
その時のオスカルのアンドレへのいじめっぷりときたら笑えたから
原作にも描いてあるけど子供の頃のパワーバランス完璧オスカル>アンドレなんだなっていうｗ >>28
イメージ壊れるからやめとけ
みんな三頭身でいしいひさいちみたいな世界だ内容はベルばらに関係ない時事ギャグ >>28
ベルばらキャラがほのぼの平和に過ごしてるのでまったり好きなら楽しめると思う
ただkidsならではの設定が色々あるからアリかナシかは自己判断かな
（ルイ16世が相撲好きだったり時代考証皆無で現代家電や時事ネタも色々ある） >>26
本編でアントワネットが結婚してすぐの時に追いかけ回してた子猫がそうかも？
アニメ版ではちゃんとペルシャの子猫になってたような 丁度日本と相撲好きのシラク大統領から日本嫌いのサルコジ大統領に代わりましたからね。
小泉首相まで出てくるのよね。ジャルジェ将軍と陛下が秋葉原行ってメイドカフェで鼻の下
伸ばしたりね。そう言えば作者もホストクラブ行った〜とかオル窓連載時に騒いでいたな。 >>30
三頭身かわいいじゃん
四コマ漫画としてはどうなのかはあるがイメージは壊してないと思うが
むしろ本編シリアスだからこそkidsのキャラの可愛さが増す
人それぞれだけどね kidsは連載されていた媒体が、朝日新聞別冊だったから扱うネタが時事になるのは仕方ないんじゃない？
新聞だから連載始めるコンセプトとして始めからあったんだと思う
一般紙でしかも読者はベルばら読者だけとは限らない一般層が多いもの
でも時事だけに限らずベルばら本流のネタも結構あるし、あれはあれでいいと思う >>29
> アンドレがジャル邸にいく前にじつは会ってた
え？！ｗそんなエピソードがあるなんて気になるな。
>>30
>>31
時事ネタ絡めるのはちょっと…と自分も思うけど(ルイが相撲好きって…)ゆるい感じは嫌いでは無いです。パラレルと割り切って読めばいいのかな。
他の方もありがとう。試しに何冊か買ってみたいと思います。前からちょっと気になっていたので！ kids買うなら文庫がオススメ
４コマ漫画だけだし全2巻だし >>37
うん。文庫本にしました。見本画像の絵がけっこう可愛い感じ。ありがと！ オスカル、これでも髪苦労して髪をセットしてるって言ってたね
寝起きの爆発ヘアも見てみたい オスカルのヘアスタイル描くの練習したなあ
前髪と後ろ髪の出っ張りが難しかったわ オスカルの髪の毛は、ばあやが毎朝コテ？でセットしていると何かで読んだよ。何に載ってたか忘れた…最近買った本だったかな。あの時代コテとかあったんかな。 >>42
オールカラーイラスト全集380円のに書かれてるよ >>44
あ、それか。最近買ったんだよね。1500円で買った！ファンクラブ会報の内容の写しが面白かった。 ル・ルー可愛くなって良かったよね
アンドレに無理だと思うよと言われてた >>39
ハサミetcアンドレに投げつけてね。結構気にしてるんですね。
髪の毛強制的にぶった切られる挙句に刃物投げられちゃたまらない。
ルパンに迫った時みたいに甘い声でも出してホッペにちゅうでもすれば
一発なのに(ルパンにちゅうはしていません) >>48
容姿の変化含めて最後まで大人の意表をつく生き様はル・ルーらしくていい結末だったな
貴婦人としての鍛治の腕は上がったのだろうか >>48
そりゃオスカルほどのものすごい美女は無理という意味だと思うよ。
人並み以上の美少女になっていたねル・ルー。頭の切れ味が凄まじいから
知性美かな？コミカルさで隠れているけれどあんな子供が傍にいたら怖いよ。 オスカルはほんと美しい。とても好き。
コラボTシャツも、買ってないけど人から貰った。進撃！の時のポーズをゲットしたもんね。 >>53
羨ましい
オンラインストアで990円だったからその進撃と軍服二種とポッケ入りオスカル注文した
軍服はパジャマにして後は記念に取っておくよ >>54
そう、同じくセールしてたとかで店舗で沢山買ったらしく、好きなの一枚あげると言われたｗ迷う事なく進撃を選んだよ。進撃の絵はカッコいいねー。
自分はあくまで飾り用でハンガーでカーテンレールに引っ掛けてる。着るの勿体無くて保存する人は多そうだよね。 へえみんな凄いなファンの鑑だ
自分はグッズは手を出さないけど見るのは好き
やっぱり商品化したりコラボするのは嬉しいよね グッズといえば、連載当時の付録や文房具などのグッズが普通に入手できた世代が羨ましい
アニメ放送当時のアニメグッズも ル・ルーの気の強さはオスカルと同じで
やっぱり姪なんだなって思った
黒衣の伯爵夫人のときのトラップなんかも
オスカルに影響受けてなかったら考えないだろうし
オスカルが女性として育てられてたら、ル・ルーみたいな
おてんばで頭のいい子になってたのかな？ >>57
今は一度に多種類グッズ発売するけど、当時はそんなに多くなかったよ
アニメ雑誌はポスター・シール・カセットインデックスあったけど、アニメから切り取った絵で
漫画からの引用はなく描き下ろしも数点だけだったと思う
今は何でも発売情報でるけど、昔はほとんど事前告知ないから今より入手大変かもね >>59
なるほどね、それじゃあほとんど知られる事もなく終わったグッズもあったのかもね
カセットレーベルちょっと欲しいな リアタイだけどグッズで自分が買ったのは
ポスター、ハンカチ、下敷き、紙袋くらいかな
あとどんなのがあっただろ
2、3年前に埼玉で開催された池田理代子原画展で一部展示されてて
懐かしかったなぁ アンドレ格好いいなあ
アンドレがもし生まれたときから貴族だったらオスカルとは結ばれてただろうか >>62
消しゴムあった。あと四角いコインケース。中がプラスチックで硬貨毎に入れるタイプ。
漫画絵だったけど売ってたのはアニメ放送中の頃。今のしまむらみたいな衣料品店で買った。 >>63
どうだろ？
障害があるから燃えてしまったのも大きな要素よ フェルセンが仮にアントワネットと結婚できる身分だったらやはり
ダメだったんだろうか。 あと忘れてならないのはカレンダーだ！
破くことが出来なくてずっと表紙のまま飾ったような記憶がw 当時のグッズいいな
身近な用品だから今時のグッズより気軽に買えそうな所もなんかいいね
コインケース欲しい。絵は賭博に耽るアントワネットで グッズ作ったりコラボやると批判が一部出るのは何でだろ？
パチンコやった時も結構批判出たよね
自分は多いにグッズ作ってベルばら廃れないように派なんだけど、拝金主義に見えるのかな ＞グッズ作ったりコラボやると批判が一部出るのは何でだろ
買う場所が限定されてる点が一番だと思う
グリコのでもどのスーパーでも買えなかったし文房具でも通販が主流だしね
通販でもクレジットカードを絶対に使わない主義の方もいるけどクレジットカード限定の通販サイトでの販売もあるし
ベルばらファンが都会が主で山奥に住んでいらっしゃる方がいるという事を売る方が夢にも思っていない点が致命的 グリコとのコラボってbitteのパッケージのやつのこと言ってる？
実家田舎だけど近辺のドラッグストアチェーンですげえ沢山売ってたけどな
今も売ってる 企業とのコラボは売るルートにまで作者さんそこまでタッチはしてないのでは？ 欲しいベルばらグッズ→フィギュア・マグカップ・文具系かな。
bitteってなにー。そんなお菓子どこでも見た事無い…ど田舎は辛いよ(´Д` )。パッケージの画像見たらポーズがツボったｗ箱だけ飾りたいなぁ。 フィギュアもマグカップも文房具も以前発売されてたよ
今も発売されてるか知らんけど
中古は確実あるし
bitteは地方によるかもね
現に自分の実家の田舎ではがっつり売ってるから >>76
中古ならぼちぼち出てるみたいだね。でもやっぱ新品で欲しいから、今後に淡く期待するｗ
お菓子売ってる田舎で裏山だよ。自分とこは見かけもしないとか、偏りがひどいｗ ほんとだショウワノートが文房具出してるんだね
スケジュール帳やマステいいな
勿体無くて使わずじまいになりそうだけどもw まあbitteはグリコさんの流通経路次第だろうから >>79
発売元だけじゃなくて仕入れた販売先の都合も大きいな。
うちの近所のイオンは年末品切れになってたけど
他店で通常版売り切ってからコラボ版並べてたの見たよ。 アニメキャラグッズって、対象年齢下がる気がする
コスメは御大の絵だからいいけど
アニメの絵では無理だとおもう >>81
漫画絵は、漫画、アニメ、宝塚各ファン共通で買う可能性ある
でもアニメ絵のグッズはアニメファンしか買わないと思う
はじめから商品に対する客層の違いはあるよね
ジュエリー絵画なんて新規の若いアニメFANは買わないだろうし
若くないけどあんな高いの自分も無理だったｗ 見慣れた原画だもん ジュエリー砂絵画である必要ないもんね 嘘でしょｗこんなの発売してたんだあ
知らなかったよ高過ぎて逆に面白い
一番高いのが700万越えってｗ
ベルばらより前に手塚治虫を手掛けてる会社なんだね
明らかにマニア層向けだ 700万？？！
お金があり余ってる社長夫人じゃないと買わないね 博物館みたいなのやる団体なら買うのかな
展示されたら一度は見てみたい どんな宝石を使っているんでしょう？昔天功さんが某将軍から宝石でモザイクされた
天功さんの肖像画をプレゼントされていたけれどそれ自体は素晴らしいものだった。 アンドレ七変化の記録
①陽気な兄ちゃん・おリボンアンドレ
・
・
②黒騎士直後・激情ブラビリアンドレ
・
・
③無理心中計画実行・ヤンデレアンドレ
・
・
④一度でいい契りたい・悶々エロアンドレ
・
・
⑤契って満足・悟りの境地アンドレ
・
・
⑥死亡後・腰布一枚ギリシャ神話アンドレ >>89
あと一変化はなんだろう
アンドレの目に気付いたマロンばあやが、莫大なお金がかかるから絶対内緒にと言ってたけども
ばあやの長年のメイド仕事での給料の貯金はなかったのかな
それとも住み込みメイドは生活の保障がある分賃金少ないのかな こうして見ると生涯をオスカルに捧げている割に、たった一度でいいなんてアンドレも欲が無い奴よの。 傷だらけのローラ歌う秀樹は髪型も服装もアンドレ生き写し >>91
それは流石に…本人の言葉通り「影」の主役の方がふさわしいかと
あえて「真の主役」と言うならそれは歴史そのものか
全てを見届けたロザリーなんじゃないかな アンドレも好きだけどアンドレカンドレのほうがもう少し好きかな。 井上陽水名義だと72年にデビューしてるみたい。ベルばらと同時期くらい？どーでもいいけどなｗ
ライブに連れられてった事あるけど無茶苦茶歌上手かった。タイプ違うけど全盛期の玉置浩二と張るわ。 民宿やローズベルタンの看板
フランス焼酎
ルソーなどの本
親切に日本語表記な所にほっこりする アンドレカンドレｗ誰が分かるんだ
若い人分かんないだろなｗ
井上陽水は天才だと思う
スレチごめんなさい >>100
親が好きでね。わかるあなたも何者なんだよｗたまには砕けた会話もしたいけどスレチになってダメですね。 >>99
日本語はたしかにほっこり
でも本格的にフランス語表記でもよかった アンドレ七変化の記録(完全版)
①お嬢様の遊び相手兼護衛・死む~っ少年アンドレ
②陽気な兄ちゃん・おリボンアンドレ
③愛している！連呼・激情ブラビリアンドレ
④サラパン未遂・ヤンデレアンドレ
⑤一度でいい契りたい・悶々エロアンドレ
⑥契って満足・悟りの境地アンドレ
⑦死亡・腰布一枚ギリシャ神話アンドレ 池田理代子の世界っていうベルばら45周年記念の雑誌に作者の作品で
オスカルが撃たれてから亡くなるまでのわずかな間に頭によぎった事柄が
カラー漫画で載っていたけれどアントワネットロザリーが申し訳程度に隅の方に
あって後はジョゼフからの求愛がチョット。後は全部アンドレとフェルゼンの
事だった。オスカルの女性の部分は正直ですね。アントワネットなんてフェルゼン
の付け足し程度。 >>104
オスカルは外見凛々しくしてるけど
内面は女っぽいもん 男性として生きてきたからこそ、「つくられた女性像」に惑わされない「純粋な女性」を持ってるのかな 女性軍人として生きただけで
男としてなんて生きてなくない？ >>107
男として生きてきたというより男として育てられたかな。だから確かに色々と
表面は男性的だけれど中身はしっかり女ですね。 男として扱われると面白くないと思ってるはず
カチンときてた、オスカルお兄ちゃま呼びしかり ＞「つくられた女性像」
そうですね。凄く的確な表現です。 秀樹があんなに良い男だったなんて
亡くなって気づいた・・・
アンドレに見えてしかたないのよ 革命に民衆側として参加したのと同時に
自分自身を女性として、というか人間として開放したよね、オスカル
身分にこだわらず愛する人と結ばれることを選んで
戦闘が終わったら家に帰らずにアンドレと一緒にいるはずだった
愛する人と一緒にいられる幸せな時間はとても短くて
でも、それを悲しむ時間もわずかで終わってよかったと思う >>114
100円拾ったら交番に届けるんだよね。 革命はオスカルの中の革命でもあったんだよ
だから共感して感動する女性が多い ベルばら読みかえしたら、仕事に熱心になれてる自分を単純だと思う 気になるのはオスカルが妻になると言って
アンドレわたしの夫と呼んでいるのに
アンドレは一回も妻と呼んでないの
おれの妻ってアンドレにも言って欲しかった マリー・テレーズとルイ・シャルルを助けるために奮闘するオスカルを
見たかった。 生き延びて山奥でひっそり慎ましく暮らすOAが見たかった ＞それを悲しむ時間もわずかで終わってよかったと思う
これは本当に…。不謹慎だけれど二人が亡くなった事より取り残されて泣き叫ぶ
オスカルを見るほうがつらかったです。もう生きられない一人では…は正にその
通りになりましたね。 腰布アンドレは少し怖い
あっちの人になっちゃった感がよく出てる 腰布が短すぎるというのは、某サイトさんでパロディにもされてて笑った みんなすきなんだからぁ、もう。
とかいいつつ、
古代ギリシャローマの男性の彫像は、みんな、です。
それがあるべき姿だからなんだって。
アンドレもう神様の国の人になったから、ということで。 突拍子もなく。
オスカル、読書家なんだよね
世界史の教科書で見かけたタイトルだけど
どんな本なんだろうって気になって
書店にはあるわけないし、ネットではさわれないから
図書館に探しに行きました
ひさしぶりに、図書館と岩波書店に感謝
でも、字、ちっちゃくてきびしいです ブラウス、シャツの裾がすごく長くてそれであそこを包んでいるらしいｗ >>137
それってシャツと下着が一体化してるって事だよね
不衛生だわぁ
フランスらしいと言えばそうだろうけれど 毎週連載だから直してる暇なかったと思う
ベルナールが「シトワイヤン アンドレ・グランディエ」っていうところの
台詞上のベルナールの絵は首に✖線が入ったままだし
あれは後で修正するのを忘れたんだと思うよ >>134
エロに飢えてるのは確かだと思うw
二次ネタでスレチ申し訳ないがピクシブでもエロは人気 >>142
えぇ…飢えてるの？ｗまぁそうは言っても繊細な境目があるんだろうけど。ピクシブは存在しか知らん。 >>137
アントワネット出血してるって言っていましたよね。某小説では死刑台へ向かい直前
血に汚れた下着が恥ずかしくてレンガの隙間に隠したとありましたがするとそれも
シャツのつなぎみたいなものだったんでしょうか。当時のコルセットって今のオールインワン
みたいに下までつながっていないよね？ 色気と品のあるエロは好きだけど
いかにも男を喜ばせるための下品なエロは嫌い＞ピクシブ >>140
ほんとだ！ベルナール気付かなかった。ベタ塗り残しとトーンのカットミスは見つけた事がある。多忙で本人が見落としてもアシや編集者は気付かないのだろうか。 >>147
男性と女性とでは違うと思いますよ
男性の今でもYシャツって裾長いでしょ？
あれはシモ包んでた名残だそうです 革命発生時を題材にしたフランスのドラマで、ズボンを脱いだら後ろ姿が丸見えになっていて
びっくりしたんだけど、要するに履いていないのが普通だったのね。 >>145
そうかなぁ
ギリシャ神話ふうというより、ちょっと手ぬぐいで巻きましたって感じなんだけど。。 確かに非常に短い。これなら葉っぱのほうがまだいい。 >>147
自分も読んだ当時はノーパンだと思ってたからペチコートとかが汚れたんだって思ってたんだけど
今書き込む前に調べたら紐パンタイプのが発見されてると知って驚いた 画集を見てても思うけどこの人って結構適当だと思うわｗ鉛筆の線が残ったまま着色していたりはみ出していたりと大雑把。でもその粗があまり気にならないのは不思議でもある。 >>156
147です。有難うございます。紐パンでしたか…、なるほどね。
１８世紀の事で「発見される」という事はあまり大々的に言われなかった
ということでしょうか。そっちの歴史見てもコルセットに始まる上半身
のものばかりですね。 マリー・アントワネットがふんどしみたいなものをしているドラマが
あったけど、あれがその紐パン？ 月のものの関係で、東西関係なく、布などををあてるための工夫をしてたみたい
レンガの隙間に隠した話は、博物館のマリー・アントワネット展で知った
医療用でＴ字帯ってあるけど、あれが最終形態なのかと思う
（手術のとき使ったけど、交換しやすくて便利だった） 自分もT字体した事あるけどふんどしみたいだったｗ女性用ふんどし的なものをアントワネットは使ってたのかね。 なんか、スカートを下ろすといきなりそのふんどしみたいなパンツでびっくり。 どうしてパンツのような単純なものを作らなかったのだろう？
で、日本はいつからパンツがあった？
はいからさんが通るで紅緒はまだ履いてなかった
あれは大正時代ですよね 単純に今のパンツみたいな伸び縮みする生地がなかったんじゃないかな
そうするとT字帯みたいなウエストを紐で調整するものしかなかった気がする
そもそもズボン（キュロット）も前は左右に別れててボタンで両側を止めるタイプみたいだし 昔の女性は大変だったんだな～
パンツらしいパンツもない
月のもののナプキンだってない？時代
生理痛の痛み止めもなかった？ろうし
シャワーもない。。。病気になりそ >>168
おこしという着物の下の下着ですね。要は腰巻。パンツという下着が出回るようになったのは
昭和の初めの白木屋大火災以降です。この火災で14名が死亡。ただし火で死んだ者は男性一名だけ。
後は全員女性で転落死です。それも転落したのではなく自分で恥じて飛び降りたんです。下から
着物の中の股を見られることを恥じて。その悲劇を見て本格的に日本で下着が出回るようになりました。 当時はまだゴム紐ないから、縛る結ぶボタン留めのどれかになる
パンツじゃないけど、ドレスは外伝にピン留め場面あったよね アントワネットの出血はガンじゃないかとも言われていたな。 >>171
すごい博識ー勉強になった。飛び降りた女性達が可哀想。命が懸かってるんだから気にする場合じゃない！とはならなかったんですね…。 パンツは局部に直接あたるからキリスト教的観点から良しとされなかった
だからずっと膝上ズロースみたいな形でドレス丈が長いからそれでどうにかなった
今のようなパンツと上からバストを釣るブラジャーは超画期的だったんだ >>175
シャネルの登場で画期的に女性の服装は変化しましたからね。
スカートもシャープに短くなったし、シャネルも男装のような
服装でひらひらドレスの女性達のなかで見事に目立っていたそうです。 >>172
>ドレスは外伝にピン留め場面あったよね
えっ、どこ～？ 今月はホデキか亡くなって考えさせられる月でしたね
人生は長いようで短いと思います
自分の人生、支えてくれる人を大切にしたい >ドレスは外伝にピン留め場面あったよね
あれは着替えではなくドレスを仕立ててる（仮止めか何か）じゃないの？ ようつべでドレスを着る動画を見た事あるけど
ピンを何本も刺してるんだよね
おまけに布を何十にも重ねて夏は相当暑いだろうな 昔のドレスって一着つながってなくて
重ねたりあてたりしてピンで止める
着物着る位難しくて
民族衣装のドレスを一人で着れたら一人前とTVでやってた
意外だったわ 衣装もそうだしヘアスプレーなんかの整髪料やゴムがないから髪のセットも大変だったろうな
アントワネットがお付きの人何人も抱えてたのも分かる気がするし
オスカルが髪のセットに苦労してるとか男性がカツラかぶってたってのも分かる気がする
今ならオスカルの髪型もすぐ整えられるんだろうな ロザリーがベルタンの店でドレス見てわあ！ってるシーンがあるけど
あんな風にマネキンに着せて飾ってたのか単なる演出か ジャルパパは新エピのせいで、
ヤリ◯ンにしか見えなくなった。。。 >>190
あの方ならアンドレの気持ちわかるし上手くいきそうですね。
オスカルがクールなようで結構好きな男にのめり込むのも
血筋ですね。本来の性を抑圧されていた分席を切ったように
激しく出るのかもですが。 >>185
あの盛り上げた髪小麦粉で固めていたとか、夏は匂うでしょうね。 旦那→フェルゼン
愛人→アンドレ、時々ジェロ
つまみ食い→アラン 横ロールの髪型かつらじゃなくて地毛でやってるのもあるのかな？
ルイ16世の死刑場面とかあの髪のまんまだし（ベルばらでも絵画でも） オスカルはもしもフェルゼンと相思相愛になっても結婚は無理じゃないのかな？
フェルゼンがジャルジェ家の婿養子には無理だろ？ >>195
情けとして鬘つけたまま首曝したのかもね。アントワネットは処刑前に髪を切られたけれど
白髪隠しに帽子をかぶって処刑されたと小説には書いて有りましたが。 大貴族の総領娘だから、自由恋愛で結婚はほぼ無理だったろうね
ジェロみたいな家格が釣り合う～やや下くらいの貴族と政略結婚コースだろうな
ジェロはそれを分かっててアンドレに従僕をつけてやるとか言ったんだよね
あれは嫌味というよりも、当時の貴族の一般的な認識だったのじゃないかな >>197
髪つかんで晒してるけど
鬘だと落ちない？ >>198
ジェロはアンドレの気持ちを知ってて言ってるんだから
嫌味だよ 嫌味かな？
オスカルとアンドレは絶対結婚なんかできないのだから、せめてそばに置いてやるよって
いかにも貴族的なマウンティングっぽくはあるけど、そこまで愚弄した話とも思えないんだけどな 私も嫌味だと思った
わざわざエロイーズの話を出して
(肉体関係を持たずに耐える)
アンドレを誘ったのは嫌がらせとしか思えなかった あそこまで激高するアンドレもちょっと子供っぽい感じもするし
ショコラかけられても怒らなかったジェロは結構いいな
って書くとアンドレファンに怒られそうだけど うーんだって、アンドレはオスカルの従卒でいる事くらいしかそばにいる手段ないじゃん
ジャルジェ邸から追い出さない代わりに馬小屋係ねとか言わないだけ良心的でないかな
それとも結婚するから出てった方がいいねとか引導渡した方がいいの アンドレ追い出したらそれこそオスカルがキレるぞ
ジェロもオスカルに嫌われる事はしたくないだろうし ジェロが引導渡すまでもなく、アンドレは
俺の役目は終わったって諦めようとしてたじゃない
なのにあの一言で煽ってまた火をつけたんだよ ＞ショコラかけられても怒らなかったジェロは結構いいな
嫌味を言ってる証拠
貴族の常識だけで言ったのなら逆に怒らなくちゃ あの場面を描いた時点で、もうオスカルが嫁がない宣言することは決めてたよね作者
だからあそこはオスカルを愛する二人の身分の違う男のさや当て以上の意味はなさそうだし
あそこはアンドレとジェロの全く対照的な性格を見て楽しむシーンなんだろうけど
結構あそこのジェロはツボる あの時のジェロは嫌なやつだった
でも誰よりオスカルアンドレの関係を見抜いていた
だからこその嫌味
負け犬の遠吠えのよう >>206
まだ婚約もしていないのに亭主面してジェルジェ家の人事に口出したら
オスカルだけでなく将軍も怒るんじゃ？アンドレが告げ口しなかっただけでも
ジェロは感謝しなければね。ショコラの件ジェロが騒げば必ずどうしてそうなったか
問われるでしょうしその瞬間オスカルに叩き出されるでしょうね。 >>213
負けるものの美しさってあるよね
普通ならジェロが勝つんだけど、そうならないのもいい
アンドレはちと衝動で動きすぎなきらいがあって、ADHDの私なんかは見てていたたまれなくなるけども >>215
負けは負けだよね
ショコラの嫌味さえなければジェロは、
引き際まできれいな紳士だと評されたのにね
残念だよね >>212
作者はそういう認識で書いたと何かで言っていたみたいですね。オスカルとの
事を知っていてアンドレに嫉妬して痛烈な嫌味を言ったとか。 最近は正論を言って早死にしてしまったオスカルやイエスよりも
世の中との折り合いつけながら長生きしたブッダ的な生き方に惹かれるなあ
そろそろベルばら卒業かな >>219
これも何かの啓示でしょう
ありがとうさようなら
お世話になりました |ω・`）居なくなっちゃうの…？もっと気楽にやらないと。5chなんて。 初めまして
ベルばらは小学生の時に読んで、40を過ぎてからまた読みました
別のフランス革命マンガに刺激されて
またベルばらにも興味を持ちました 宝塚が先だと思ってた
まさかマンガを元に宝塚がお芝居にしてるとは小学生の私は想像もできんかった オスカルもアンドレも実在の人だと思ってた
ロザリーは実在よね >>199
かつらじゃなくても斬首した頭の髪だけ掴んで持ち上げたら落ちるから
基本的に顎の下に手を添えるんだよ
そういえばあの時代頭にシラミを飼うの流行ってたらしいね アメーバピグライフで
ベルばらキャンペーン6/4より開始 >>235>かつらじゃなくても斬首した頭の髪だけ掴んで持ち上げたら落ちる
？手からすべり落ちるという事？
絵画では髪だけ持ってるけど実際は顎の下に手を添えてたのか
顎に手添えたら血がつきそう >>237
あまり詳細を書くとスレチになるからヒントだけ
口を縛ってない袋を底を掴んで持ち上げたらどうなるかな？
支えるのは顎の場合もあるし断面の場合もある 人間卒業しなきゃと思いながらなかなか卒業出来ないものが沢山あるよね。 ベルばらは自分内ブームがあって飽きて、またブーム来ての繰り返し
飽きてる時期も生涯一位の漫画と認識してるけどね
ベルばらに限って卒業はいまさらないなあ
これは言い切れるなあ 自分も。
ベルばらとライブハウス通いは一生やめられない。
特にベルばらは卒業するとかそんな意識すら無い。 生涯で一番てすごいね。
自分は何でも最初物凄いはまるんだけど、嘘みたいに熱が引いてまた違うものを見つけて夢中になる。この悪癖を卒業したい。
今は漫画ではベルばら一番好きなんだよね。この世界にずっとハマっていたいな。 そういや初めて書いたイラストがベルばらのオスカルだった
思えば歴ヲタになったのもそもそもがベルばらが出発点だった気がするよ オスカルの前髪って変わってるから描くのが難しい。あっちゃこっちゃにクルンクルン。 フランス革命のドラマだと、鬘を取ってからギロチンにかけていた。 >>243
子供時代に出会ってるからねー、でか過ぎる出会いがｗ
多感な時期に大切なものに出会うのは大きいと思う
以後ずっと大好きが続くというか生涯好きが続くと言い切れる
夢中になるものが途切れずあるのはいい事だと思うよ
自分も他はそんな感じ
でもその中でもこれはずっと影響されて好きで居続けるなという柱みたいのが何個かあって
それは最近のもあるから、歳を経れば経るほどそういうのが出てくる 自分は大人になってからハマったけどそれでも一生好きなものの上位5位以内であり続ける確信がある
大人でこれだから子供の頃に出会ってたら相当鮮烈だろうね >>57
すごく亀でごめんなさい
漫画連載当時は文具とかグッズはほぼなくて、文具出たのは連載終了後の宝塚ブームの頃だと思った
当時、筆箱と下敷きを買ったけど、その頃既に本誌はおにいさまへ連載中だったと思う
その筆箱は捨ててしまったけど、大人になってから全く同じもののデッドストックをヤフオクで買って大切にしてます。 一発必中の男アンドレ
百発百中の男アンドレ
どっちが好き？？ >>248
自分ほんと目移りするんだけど、残っていくものもちゃんとあるからこれはこれで良いのかな…と248さんのレスを読んで思いました。ベルばらはいい歳して漫画で初めて泣いた作品だし、色んな意味で胸にガッツリ刻まれてしまいました…。 >>250
いいね筆箱
おもわずググっちゃった
宝箱みたいでノスタルジックだなあ昔のデザインは
ベルばらの他にも当時の筆箱ググってしまったよ
昭和のデザインはあらためていいわ 分かる方伺いたいんですが、下敷きなんだけど
ギリシャ風オスカルの右に白鳥がいて
下敷き下方に馬車の影絵がレイアウトされている下敷きの
ギリシャ風オスカルの原画を始めて見たんだけど、いつ頃描かれたものなんでしょう？
オル窓1部連載の辺りでしょうか？ >>250
筆箱や文房具色々検索したけど凄くいい…種類もいくつかあるんだね。オスカルデザインの欲しいな
ヤフオクとか色々見てるだけでも楽しい 何かグッズ欲しいなぁと思っているうち、何故かフランス国旗のピンバッチを買ってしまった。
ベルばらピンバッチ欲しい。キャラクターや勲章を象ったやつ。キャップとかリュックにこっそり付けられる。 こっそりはつけらんないよw
ピンバッチって結構目立つよ
その趣味でどん引いたり、見直すこともある
意外に目につくしその人の興味持ってるものが透ける >>254
白鳥オスカルは連載中に本誌についていた「カラーしおり」（切り取って使う）が最初です 洗練された時期（おにいさま～オル窓）に描かれたベルばらの絵も
黒衣外伝ですらなんか違和感あるんだわ
刷り込みってやつだろか >>259
>洗練された時期（おにいさま～オル窓）
おにいさまへ、オル窓1～2部も9巻とそんなに差はないと思うけどな >>260
９巻最後のオスカルにもちょっと違和感あったから…そうかもしれない
259で言い忘れたけどオル窓は１部のみ
２部の最初イザークが思い起こすユリウスにがっかりした >>259
あざす！
40周年展覧会でも見なかったのと、これまで刊行されたムック本にも載ってなかったんで
ファン歴40年近くですが初めて見ました
連載中だったんすねぇ >>260
大差あるよ
絵柄というか、ペンタッチが確実に違う
ペンタッチが違うと描くキャラの表情も違ってくる >>257
モノによるよね？普通に2～3個付けて出歩いてるけどプークスクスはされてないはず！ｗオスカルの十字の勲章なら大丈夫な気がするなあ。あのデザイン好き。 >>259
黒衣は既に華やかになってると思った
おにいさまへはさらに華やかで
ベルばらは少し泥臭さが残ってるほうがいい ごめんなさい
アンカー間違えました
>>262は>>258へのレス
>>258さん改めてありがとうございます >>259
黒衣は絵柄の変化はそこまで気にならず
そこまで変化してないような
私は絵じゃなくてオスカルのキャラクターの変化が気になった
なんとなく本編よりもクールになり物言わなくなってる
本編のオスカルにあったコミカルさや熱、気性の上下がなくなった気が
本編のオスカルはよく笑う人だったし怒る人だった 黒衣外伝のオスカルは脇役寄りだし
あれはロザリーとエリザベートが主役と思う 勿論脇役気味なのはわかってる
セリフの量は仕方ないけど性格もっと快活だったよ
黒衣と同じこと思ったのはジャムばらのオスカル見た時も思ったんだよな 伯爵夫人の頃ってもうアニメはやってたんだっけ？
やってたならアニメ版のオスカルの雰囲気に引っ張られたとか >>269
jamは主役がル・ルーだし
主役と脇役ではどうしても動かし方が変わるから
性格が違う印象じゃないのかな 黒衣は本編連載が終わった比較的すぐ後に掲載された前後編
本編最終回が73年の晩秋だったかな？
多分黒衣掲載は74年年頭じゃなかったかな
そんでアニメは79年秋～1年間放送だから関係ない オスカルはアンドレの星空キスがなかったら、
ジェロの甘い言葉にクラッときて
キスにも疑問を抱かず結婚してしまったのかな >>275
今度はブラビリの方を思いだすんじゃない？強引だったけれど
本気でアンドレを男性と認識させることになったし、これを境に
フェルゼンの事もかなりすっ飛んだようだしね。 ジェロはオスカルにキスせずに
言葉だけで酔わせてれば勝てたかも 思い出すキスが星空なのがイマイチ分からん
ブラビリのキスほうが最近だし意識したきっかけになったのに
ブラビリだとオスカルが嫌な顔して絵にならないからだろうか オスカルは星空だったんじゃないの
でも星空キスはオスカルは目が覚めてなくて
無意識下で覚えてるキスだと思う
だからこそ無意識レベルで思い出すキスみたいな でもオスカルが、キスのくだりをああだこうだ言うモノローグのシーンは
あんなのアニメじゃできないよなあ
きっとヅカでもないんじゃないの？
すごい恥ずかしいｗ 押しつつみ忍び込み・・・
すごい覚えてるねオスカル
狸寝入りだったんだっけ >>284
酔ってて意識がとぎれとぎれだったんではないかと
眠くなった子どもなんか、抱っこして歩いてると、
しあわせなうつらうつら状態で、ときどきひとりごと言ってみたり
あたますりすりしてきたりするし
って、なんか例えが変だけど 自分は完璧寝入っててキスのことは無意識に覚えてるとずっと思ってたよ
キス後涙が流れるのも無意識
アンドレにされてるとも思ってない
だけどキスの感触が…みたいな
身体は覚えてるとか 子供ってごはん食べながら寝るのすごいよね
あんなうつらうつらした感じだったのかな アンドレの腕でゆらゆらうとうと気持ち良かったんだね うわさのキッスをあげる～
情熱キッスをきみに～
胸さわぎ～
覚めない～夢の中へ～ ベルばらは幾通りにもとれる思わせぶりなシーンが結構あるんだよね
星空キスも昔から論争の的になる 読者により、ありゃー眠ったふりだろーとか
本当に寝ているとか
こういうミステリアスなシーンは作品の魅力増すからいいね 半分眠っている間にキスされたりむりくり押し倒されても無問題とか、オスカルはどんだけアンドレ好きなんだろう。もう付き合っちゃえばいいのに。 星空キスは狸寝入りで、泣いたのはアンドレの優しいキスが嬉しかったからだって
どこかで読んだからそう思ってた
池田先生の発言みたいよ？ へえそうなの？
どこでの発言なんだろ
講演会みたいなトークショー？ >泣いたのはアンドレの優しいキスが嬉しかったからだって
でもあのキスは忍び込むディープでしょ？
アンドレってやっぱテクニシャン？ >>283
溶けてしまいそうに体が熱くなって甘く疼くって表現露骨ですよね。モロだもん。
子供に百人一首の説明するとき困ったけれどそれ以上だよ。露骨すぎる >>300
ディ―プでも優しいんじゃ？分からないけれど。オスカルにとってはファーストキス
だったからキスってそういうもんだと思っていたのかも。それでブラビリの時勝手が違って
恐怖で泣きだしたんじゃ。キスそのものは嫌じゃなかったのでは？アンドレ限定かもですが。 ロザリーにキスした時は頰キスなんだけど、最初は口キスした後のように見えてドキッとした >>304
何故文字化けた
化けた部分は「頰」です >>301
大丈夫、説明しても分かんないから適当でいいと思うｗ
だって自分もそのモノローグ、子供の頃は意味わかってなかった
身体がほてるくらいのことかなあ？と思ってたもの 露骨って言うけど。甘く疼いたのはハートでしょ？身も心も乙女なオスカルなんだから。深読みし過ぎやで。 ねー？モノローグじゃなくてベルばらセリフで自分のいち押し投票するとしたら何？
ネトで印象的なセリフ投票の記事読んだんだけど最近の作品ばっかで話知らなくて、セリフだけ読んでも意味わからなかったよ… えらべない…
思い出したのは、オスカルが近衛隊から異動を願い出たときの
父は父、私は私でございます
なぜか恋愛系じゃなかった >>304
ポリ夫人宅へロザリーが行く時は、オスカルはロザリーの唇にキスしようと思ったけど、
敢えて振り切ったのはロザリーでしょ？ こわ・・・い
怖く・・・ないから・・・
このくだりは笑うとこじゃん JALパパあてつけの舞踏会でも
オスカルは女の子にキスしてたよね～びっくりした >>310
何故か最初に頭に浮かんだのは「我が名はハンス アクセル フォン フェルゼン」だ。
別にフェルゼンファンなわけじゃないのに
後は「文句があるならベルサイユにいらっしゃい」かな。 「おめえらにオスカルの女らしさがわかってたまるか！」
これ子供の頃は私もわからん
だったけど大人になると凄くよくわかる！ >>310
そばにいてくれ…。私を独りにしないで…。
オスカルの弱さが一番言葉になって表れた。 >>312
ダグー大佐の「もはや貴族以外の何者にもなれません…」が好き
色々な気持ちがこもってて切ない 自分も印象に残るのは恋愛系じゃないなあ、それにモノローグだし
ベルばらの恋愛系セリフは真に迫るよりも、クス笑とか恥ずかしいとか良かったねえとかだな
人生を表してる前向きなオスカルの独白が心に残ってるな 吹き出しがないからモノローグに見えるけどちゃんと喋ってるのもあるからちょっと見分けが付きづらい台詞もある >>314
あの場面はオスカルがいじらしくてひたすら可愛いと思うよ。初めてなのに気合い充分で挑まれても困るわｗ
モノローグなら「お前が耐えた痛みなら耐えてみせよう…」ってとこ良いな。悲しい場面だけどアンドレが先に待っていてくれたから、オスカルの苦痛も和らいだんだよね｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ 告白の時の「私の命など10あっても足りはいたしますまいが」ってところ
パパをナイフで脅してるのに言葉が丁寧なのがアンドレの性格を表してて好き
その後の「お前を殺せばばあやも生きてはいまい」から「フッ…知能犯め」まで全部引っくるめて好きだ うーむ絵が頭の中に湧いてくるぅ～
自分もその場面、セリフで覚えてるよ
まあ名場面だわね ふと思ったんだけど毒ワインの時もアンドレはオスカル押し倒してるだろ？
オスカルびっくりしてるけど、逃げようとはしないんだよね
普通なら「また襲われる？」って思って咄嗟に逃げようとすると思うんだけど だってあれはおしたおしてるんじゃなくて、
アンドレが飲むなーー！つって勢い余って二人とも転倒しただけだから、そもそも原因が違うよ
オスカルもアンドレの剣幕に驚いてるだけだし
襲われるなんて頭にないんじゃない？ あの時もオスカルが襲われると思ったとしたら、どんだけ信用ないのよアンドレ あんなに止められたら嫌でも疑うよね
まさか…？程度じゃなくて
でもその後確認したりはしないんだよねー >>330
アンドレに殺されるならそれならそれでもよかったぐらいに思っていたか。
ハナから信用しすぎていてそっちに頭がいかないのか怒ってもいないし
むしろママに父親の件で泣きつきに行くし まさかフェルゼンが
耳の穴かっぽじってとか言うと思わなかった ジェローデルの、
それは命令ですか？人の心に命令はできません
みたいなセリフカッコイイと思った。
一本とられて親父に捨て台詞吐くオスカルも好きだ。 >>332
アニメ版だとアメリカから帰ってからワイルド要素が追加されたから、わからなくはないんだけど漫画版はほんとどうしたのって感じだったねw >>330
アンドレも自分のブラウスに血が付いてたとメイドさんから言われて、まさか？って思ったけど
オスカルに言及はしないんだよ
このカップルはまさか？と思っても相手に問い詰めない
まあ実際は読者を引き付けるくだりなんだろうけど >>323
子供の頃、このお前の耐えた痛みなら～のとこ読んですごく共感した
自分が転んだり怪我した時、友達もこの間怪我したし自分も我慢できるだろ！と気合を入れてたから
シチュエーション全く違くてごめんなさい >>336
ピクシブ行けば？
オスカルたんのぬーどいっぱいころがってるよ >>339
基本同人ものには萌えられんのですよ…。なんか違うと思ってしまう。 アンドレの死装束(礼服)姿に気付かないオスカルって鈍すぎだよなぁと思う。どうしたそんな格好をして？とか普通聞くよね。見てないのかなｗ アンドレファンとしてはあのシーン恥ずかしい
独りだけおめかししてさ
心中図る時は、持ってる中で一番いい服着るものなの？ わたしもあのシーン恥ずかしかった
御大のアンドレファンへのサービスかもしれないけど
ファンとしてはああいうシーンでおめかしして鏡の前でポーズ
恥ずかしいというか居たたまれないというか サラ・・・のコマが果てしなく恥ずかしくなるｗ
やめてアンドレー！///って思う あのアンドレの立ち絵はカラーにされて結構使われてるね
アクリルキーホルダーもあのキメポーズだったもの なんか「俺ってカッコいいだろ」みたいな自分酔い
ファンだからこそ恥ずかしい
ジェロが見たら「フッ・・・」とか言って冷笑しそう
それとオスカルがアランに必死でキスされてるところを
アンドレに見られるところも何故か恥ずかしかった
殴りかけてやめたアンドレは良いと思ったけど >>349
冷笑していられる人間だからこそオスカルの心には彼はいなかったんでしょ。 >ジェロが見たら「フッ・・・」とか言って冷笑しそう
そのジェロを更に冷たい目のオスカルが見る イケメンなのでモテるのか女慣れしてる
黒衣でカロリーヌのドレス裾めくるシーンもあった
ブサメンやドーテーには無理な行動 あーあったねーｗ
でもあれって女慣れどーこーより
不躾だからしちゃったて感じだけど 黒衣で思い出したけど、ルルーにめっちゃからかわれてて、オスカルへの思い気づかれて
赤面でぐうの音も出なかったから、女慣れってのとは違うんじゃないかなあ
知らんけど 不躾＆カロリーヌを完全に子供だと思ってるからだろうね オスカルのことになると純情なんだよ
長年温めてきた想いなんだから >>354
不躾というより見え透いたカロリーヌの性格をわかった上でやったと思う
性格のよいお嬢さんにはしないだろう 前にも書いた気がするけどアンドレは
オスカル以外の女には興味なすで
不躾だったり態度がぶっきら棒に感じる 同感。
オスカル以外の女性に対する態度は結構テキトー。 あー、まあね
血のついたシャツのことを訊かれ、
「血だって？ 知るもんか」って答えてるもんね
「血だって？ 知らないよ」ならまだしもね
ル・ルーもお貴族様なのに「おまえ」呼ばわりだしね
オスカルの姉上の子なら、許しが出ずにあんな態度取れないよね
でもそうなると、アンドレ性格悪くとられそうだな
ディアンヌとの会話はないもんね アンドレはオスカルの為だけに生きてるから仕方ないんです >>358
まあね
カロリーヌの嘘をわかった上での行動もあるね >>361
性格悪くはとられないよ
単に表裏がないだけでは？アンドレは本当裏がない
(身分はこの際置いとく) ブラビリん時、他の女にも目もくれずって言ってたやん
興味ないんでそ それを言うと「でも体は・・」でアンドレのシモに話が進んでしまう恐れがありまっせ アンドレが凄いのは失明しても絶望せず、むしろ愛する女性を守るため奮起し最期まで貫いた事だと思うなぁ。 絶望してたと思う
だってオスカルを見れなくなるんだから
ろうそくの火だけしか見えなくて打ちひしがれてたし 意気消沈で絶望してたな
見たかったもの=オスカルの裸だもんなww 自分もぶっちゃけオスカルの裸体だと思ってたわ。両想いになってからだったし、今一度でいい！って事は…みたいな。駄目だわ…心が穢れているとです…。じゃあ祖国の未来を見届けたい的な感じ？ 目が見えなくなった時に「まだ見たいものがある！」と咄嗟に思ったんだと
それが何か具体的に決めるかなあ だいすきなオスカルの姿をずっと見ていたいって
受け取ってた自分はお子さまだったんだ… 正確な答えなんてない
たくさんのものをまだまだ見たかったろうから、どれもあり 愛する人や身近な人、家族友人を見れなくなるのは一番悲しいこと
それだけじゃなくフランスの行く末も見たいだろうし
生活のあれこれも、生きてく上で色んなもん何でも見たいよ
自分にあてはめたらこれと限定しないな
とかいってアンドレの頭ん中はオスカルだけかもしれないけど JALパパにオスカルが、女として育てていたら
15になったら結婚させていたのですか？お答え下さい！って、
問い詰めるとこあるじゃない？
あれってどういう意図だったかわかる？？
結局、父上感謝しますって言うけど、本音はどうだったの？ 言葉どおりじゃないの？
当時の女の人の幸せとは、結婚させられて家のために子供を生み一変通りな価値観しかなかった
オスカルにとってはこのうえなく自由がないそんな人生は意味はなくて
感謝しますは、自分の道を切り開いていける人生を与えてくれたことに対する感謝じゃないのかな 連載当時の時代も、女は結婚して子供産めばいいみたいな価値観の多い時代だったもんね
当時の女性読者が共感するシーンだったろうね ＞オスカルにとってはこのうえなく自由がないそんな人生は意味はなくて
ありがとうございます！
そうかそうか～
オスカルは自分の人生に、納得していたんですね （´・ω・`）ダレモイナイノ…？どうでもいいかもだけど最近kidsを読んでアンドレのドレス回で笑ったよ。今の美女は誰だ？って背丈で男って気付けよｗと思ったり。 いるよー
いるけど、話題も思いつかず、話題もなかったら特に無理にレスしなくてもいいでしょ
アンドレのドレスねｗ
あり得ない設定が楽しいよねkidsは 西洋人だからたまには背の高い貴婦人がいてもおかしくなかったのかも
kidsはほんとカオスで楽しい そーだね静かな日があってもいいや。賑やかだったの見てたからどうしたのかなと思ったんだｗkidsほのぼので良いね。ちまちま可愛いし買って良かった。 うん
すごい面白い！ではないけど
読後感がほのぼのほんわかだよね
ファンにとっては癒しになる デュバリーとポリニャックとジャンヌの三悪女が集結して争ったり、ジョゼフが元気に過ごしてたり、本編での告白シーンからちょっと脱線したりと、波乱づくしの本編と対照的なほのぼのさに癒される
皿に盛られたアントレなアンドレが好き アントレに赤くなるオスカル可愛いね。お皿に寝転んでるアンドレを想像しちゃってね。
ひとり暮らし始めたのに30分持ったかも怪しくアンドレショコラ！とか言ってソワソワ始める
オスカルも可愛い。アンドレのトイレまで泣いてついていくオスカルもいいね。
ロザリーが強いのよね。キャーって言ってベルナールもアンドレもアランも張り飛ばされた。 >>382
しかもあの美女誰ってオスカルに聞いたのがフェルゼンなんだよね。 御大、三頭身も上手に描いてるなって感心したわ
すごく可愛い インタビューで、キャラクターたちに楽しい思いをさせてあげたくてって
おはなししてた御大、ほんとにキャラを大事にしてるんだなって思った
癒されるので、職場のロッカーに常備
かなしいときにこっそり読む 小さくて軽いから持ち歩きに丁度いいのよね＜kids kids は作者の日常をベルばらキャラが演じてるだけのもある
それでもベルキャラが動いてくれるだけでうれしい Kidsは女として育てられたほうのオスカルもドレス着て出てきていた。それにハートマーク
飛ばしちゃったアンドレを蹴り飛ばすオスカルも可愛い。自分にも嫉妬するんだ。 キッズのおリボンアンドレがお気に入り
オスカルに片思いでもカラッと明るくて能天気
原作では途中から陰鬱としてたから尚更なごむ 明るくてほのぼのしてて可愛いよね
喜怒哀楽ころころ変わるし愛着がわくっていうか
なのにオスカルには従順で 結婚式の衣装で馬上で喧嘩してたもんね。オスカルは桂由美のウエデイングドレス
アンドレは文金高島田。で二人の痴話げんかに呆れて革命は中止ですって。 kidsは猫だいすきジェロもかわいい
ネコの毛が散れるのって御大の実話なんだろうな
ジェロの髪は猫っぽいふわふわ エピソード編で分かったけど、出動を拒否したオスカルは処分を免れて
ジェローデルは幽閉されちゃってたんですね
それをソフィアに行った時の表情が自虐的で、はじめてかわいそうに思った sage忘れと、ソフィアに言ったとき、
ごめんなさい ジェローデルはどんな気持ちで自虐的な物言いになったのか…。オスカルを
愛したことを後悔だけはして欲しくないけれどね。
フェルゼンと同じように欝々と生きていてポーの里にたどり着いたのか。
それだけにKidsのハッチャケてお目めぱっちりのジェロが嬉しい。薔薇の花
オスカルにプレゼントしたら食べられちゃったんだよね。今度はドレッシングも
寄越せだと。 ソフィアにバンパネラになったといつどこで言ったんだろう 背伸びをおよしなさいと言った日も帰宅したら猫たちに赤ちゃん言葉使ってるのかと思うと微笑ましい オスカル嬢にフラれたでしゅよ～
でもきみたちがいるから寂しくないでしゅぅ～ 官位をはく奪されて革命に取り残され、生き延びてしまった自分と
華々しく散ったオスカル
身長以外では、ついにオスカルに追いつけなかったジェローデル
想いを交わしあっていたフェルゼンともちがう後悔みたいなものを
持ってたのかな
せめてkidsでは猫とたのしく… 飼い猫を心の底から可愛いなあと思って眺めていたら、ヨダレが出ていた事が何度かある。きっとジェローデルもそんな感じ。 ネコの名前がとっても気になります
オスカル嬢…ないか。
アンドレ…絶対、ない。 キャサリンとかエリザベスとか
ゴージャスな名前つけてそう
オスカルだとなんだか惨め… 10数年に一度しか出来ない
それも人生でたった2回だけw >>413
すっごくわかるｗｗｗｗでもよだれてｗ
しかしわかりすぎるくらいわかるなあｗ猫好きなんですげぇわかります
そうか、ジェロもそうなのねｗ >>427
猫と居ると顔の筋肉緩みっぱなしだから出たんだと思う。我ながら「え…？」ってなったｗジェローデルもさすがにヨダレは出さないだろうけど、kidsではキャラ崩壊なくらいの猫好きになってたねｗ >>421
ドモンジョは某ドラマの猫でね。猫とドロンジョ様の由来と言われている古いフランス女優のミレーヌドモンジョは美人さんで、実写アントワネットとか良さそうと思った。 >>430
守ってやらなきゃとは思うけど食いたいとは思わんｗ うちの猫は髪の毛を噛みかみする
ジェローデルもかじられたりしてそう 髪の毛に埋もれて寝るのが好きな猫いるけどジェロなら数匹埋もれさせてやれるな >>435
＞髪の毛に埋もれて寝るのが好きな猫いるけど
そんなネコいるんだ？？ジェロのふわふわ毛なら気持ちよさそう～ 契りでアンドレが服脱ぐ絵が好きじゃない
やる気まんまんで脱いでてやだ
帰宅した疲れたお父さんにも見える も一ついえば良かった気づくのが遅すぎないでと
オスカルに言われて目つきが変わってるのも怖い
男がオスに豹変する瞬間みたいで怖い >>437
>やる気まんまん
確かにｗｗ
>帰宅した疲れたお父さんにも見える
ほんとだ！見えるｗ >>438
>オスカルに言われて目つきが変わってるのも怖い
>男がオスに豹変する瞬間みたいで怖い
池田さんはそれをきちんと描きたかったんだろうけどねw如何せん、直接的w
私はブラビリの時、アンドレの
俺が今までどんだけお前を好きだったかたいう独白をオスカルを抱きながら言うとことか
動こうとするオスカルを、黙って聞け！とか言うとことか怖すぎると思った
自己中の一方的な思いの行動の怖さというか 前から迷ってたベルばら塗り絵を思い切って買ってはみたものの絵が綺麗で直に塗るのが勿体無くなった
ちょっと手前だけどコピーして使おう
ベタ無し真っ白だと絵の精密さがより際立ってほんとに綺麗だね ×手前
○手間
そしてリロード忘れてて流れぶった切っててすいません あの夜を逃したら最後だから、まんまんは仕方ないかと >>440
確かに怖い気もするが結果的にはアンドレのその必死さが
オスカルの心を動かすんだよな >>437>>438
男ってそんなもんでしょ
アンドレが恥らいながら脱いでたらキモイw >>442
直塗りできない気持ちわかるｗ
コラボ塗り絵版が気に入ったので、もう一冊くらいだして欲しいよ あえて省かない、セリフを混ぜてごまかさないのは思い切ったなあと思った 何だかんだで緊張しまくってたと思うけどね。あらゆる意味でアンドレが。 ブラビリの時は、命を捧げるかわりに、だった
無理心中を思いとどまって、無償の愛に目覚めてから
オスカルのお許しが出るまで待ったアンドレエライ！ このスレ、「全部見る」をいちいち押さないと番号1から省略がすごいね
皆もそう？
違う板は1～最新まで全部見れたけどね
そしてコメ書いた後、投稿しても文が残ったまま・・ >>457
ブラウザで見てるからかな？
JuneStyleとか専用ブラウザならもう少し見易いと思うよ 自分もjaneだけど専ブラ入れた方が良いと思うよ。 そうだねごめんJaneStyleだった。綴り間違ってた
直接サイトから読み書きすると色々不便な事あるよね >>446
そうかなあ？自己中だなあ、てのいっぱいあるよ
自己中すぎて結果オスカルの為になってないんだよ
オスカルの為になってるのは黒い騎士やってた頃までと思う
アンドレの考えの癖、行動の指針はオスカルである
けど「為」にはなってないことが多々
でもそんな勝手さが純真で真っ直ぐで、オスカルを落としたということなんだろうし
読者には振り切った魅力が伝わってるけど だけど元はと言えばば嫌がるアンドレの髪を切って
おとりにしたオスカルの責任は大きいよ
アンドレが器の大きい男だったから誰も恨まなかっただけで
自分の人生が180度変わる大変な出来事だったのにね
オスカルもそのアンドレの大きさに気付き始めた
アンドレは闇落ちした期間があったけれど
最終的にオスカルが自分を女性として解放するきっかけを作ったのは他ならないアンドレ
短い人生で幸福になれたんだから良いじゃない
為になるとかならないで測れないんだよこの二人は JuneStyle教えてくれた方々ありがとう
でもダウンロードに2時間位かかる表示が出るんだけど、皆もそのくらいだった？
私はwifiなんで遅いのかな？
詳しくないんたけど・・ 5ちゃん見るだけの為のものなら、少々見づらくても今のままで我慢しようかな
スレチ、スマソ 嫌がるアンドレって言ってもあそこはギャグだからね
オスカルの為なら嫌がるポーズをしたとしても偽黒い騎士をやっていただろうと思うよ
それに目をやられたのは全くの不可抗力で
もしかしたらオスカルだったもしれない ＞為になるとかならないで測れないんだよこの二人は
為になったかどうかも本人が決める事。オスカルを家庭という籠の中に入れて
子供を産ませておいておきたい人にとってはそうだろうけれどオスカルがそれを
いやだと言ったのだからどうしようもない。それを言い出したらフェルゼンは
アントワネットを破滅させた張本人になってしまうしジェローデルはオスカルが
毒殺される原因を作ったことになる。 >>465
当時小学生が読むものとしてはあれが限界
いや、かなりハードルを越えてる >>465
女性誌掲載じゃなくて少女誌掲載だし(;^_^ >>469
だから私は測れないと言っているんだよ
オスカル本人じゃないからね
そのレスは為になってないと断言してる>>462に言ってやって >>472
469です、ごめんなさい。462に言うつもりのレスでした。
いい言葉だったので勝手に引用させていただきました。 そんなに濃い初夜は要らないけど、オスカルのちょいエロな表情が一コマくらいは欲しかったかもしれない…。アンドレばっかりクロースアップされてない？ｗ >>466
二時間はあり得ない数字だよ。あなたの環境がわからないから何とも言えない。ごめんよ。 近年の少コミならともかく当時の少女漫画誌であれだけ描いただけでも相当型破りだったんじゃないの？
>>466
PC版もスマホ版も流石にそんなにかかったりしないからたまたま重いのかも…？ >>474
アンドレも特にエロなものはなく、普通というか当たり前の表情だったと思うけど
もうちょいエロにしても少女漫画誌だし、きれいな初夜シーンがそうでなくなったら評価下がるかも >>473
そういう意味だったんですね
こちらこそ勘違いしていました
ごめんんなさい >>478
アンドレがエロかったという意味ではなく、オスカルよりもコマ振りが多いと思ったんだ。もう少しオスカルの気持ちが知りたかった。あ、やっぱエロ表情はダメだね…ｗ少女漫画という前提があったとしても、綺麗に描かれている事に意味があるんだもんね。 >>474
それは二次作品に任せるしか、少女漫画だし。あえて言うなら抱き上げられて
ベットに下ろされた時の恍惚とした顔かな。怖がっていたわりには切り替え速い
なと思いました。 オスカルってトリ頭なんじゃないの
ブラビリの回想が一度もなかったのが謎すぐる >>477
当時の少女漫画ではベルばらが「初」と言われた
正確にはベルばら以前に、夜シーンを匂わせる場面は
他の漫画家作品にひとコマだけ、というのがあったらしい？
ベルばらは連載していた週マ雑誌、この掲載号の持ちページ全部を使って
この場面描写したからインパクト大だった ベルばらが少女漫画ではじめて初夜シーン描いたってきいた
リアタイじゃなくて、小学生の頃コミックで読んだけど
８巻は特別な存在だったな 初めて漫画でベッドシーンを見たのって何の作品だったろ…。思い出せない。 思い出したけどここには書けないなｗでもやっぱ綺麗な表現のほうがいいな。オラ感動したぞ。 >>484
＞この掲載号の持ちページ全部を使って この場面描写したからインパクト大だった
そうよ、それそれ！
大人気作品だったから許されたことだろうね
親から苦情が何件か来たらしいけど、全部読んでから言ってくださいと言ったら
もう何も言う人いなかったって。 作者も編集部も毅然としたかっこいい対応
いま、そんなふうに信念もって創作活動に携わる人って、
…いるといいなあ >>486
私は昭和40年代中頃に見たサイボーグ009のあの二人が初めて。ただ当時はコミックスが
あった記憶がないからもしかすると大人の雑誌に載っていたのかも。映画とアニメで見た
直後だったから驚いた。ただ両者のファンが大騒ぎになり009の方は女性003は男性、連載
打ち切りとか後で聞いた。 >>484
実質上初って事かあ…本当に色々と革新的だったんだね
漫画夜話ではコマ割りも（生まれてきてよかったの所）型破りで斬新な事してたって言ってたしほんと凄かったんだねこの作品 >>492
サイボーグ009ですか…。ちょっと存じ上げませんが大騒ぎになったという事は結構な表現だったんでしょうかね。
ドサクサで自分も書きますが小4の時にBASTARD!!という漫画のコミックス2巻でそういうシーンを見ました。自分にはかなり過激でした……。 >>493
＞(生まれてきてよかったの所）型破りで斬新な事してたって
どういうふうに？ オスカルの足が宙に浮いててちょっと変な感じを受けたけど。。 >>495
絵が360°回転してるようなコマ割りしてるんだって
OAが左右入れ替わりクルクル回ってるような描き方 >>494
過激というかモロでした。小学生でしたし漫画自体は読んだことはなく映画と白黒アニメで
存在を知りそれ自体は良い作品でしたのでビックリしたんです。騒ぎになって連載中止に
なったと聞いたのはずいぶん経ってからです。ただ少年漫画の白黒アニメにしてはあの二人
抱き合ったり結構それらしいシーンは後になって考えると有りましたね。その次がベルばら
でした。 >>496
池田さんのコマ割りって動的なんだよね
登場人物達が凄く動いているから、読者を飽きさせない
ベルばらの中盤以降～おにいさまへ～オル窓一部あたりまでの作家としてのピークの時代は特にだと思う 確かベルばらのアニメでフェルセンとマリーアントワネットの
キスシーンがあって、翌日の学校で「教育上に悪い」って
生徒同士で騒いだけど、あの頃はもう漫画でもそんな
シーンは大丈夫だったんだなあ。 >>499
不倫だからという意味？そうでしたか、アントワネットとフェルゼンの事も
問題だと言われた時があったんですね。長い間恋人通しだったのに濃厚な
絡みは少ないですね。 今夜一晩をお前と一緒に…と緊張の面持ちで告げたオスカル
そんなオスカルの言葉を受けてアンドレは何を思ったのだろう
アンドレがひざまずくシーンが、とっても好き 確かに動的だね
LaLaで結構好きな漫画があったんだけど、コマ割りは顔だけ描いてて会話を進めてることが多かったのと
背景がほとんど描かれてないなって感じたことある
アップショットとロングショット、背景、効果線、効果音の描き方全て含めてスゴイ
センスもいいんだよね
作品数は少ないけど、多ければいいってもんじゃない
やっぱり一種の天才だね >>500
違うんじゃない？
ゴールデンでキスシーン放送したということでしょ
>>499で>あの頃はもう漫画でもそんな
シーンは大丈夫だったんだなあ。
とあるから >>481
>ベットに下ろされた時の恍惚とした顔かな
恍惚？ もう怖がってなくて女らしい表情だなとは思うけれど、それほど？ >>504
70年代初期の漫画だけれど動きがあるだけじゃなく、コマ割り、レイアウトとか垢抜けてるんだよね
カメラで言うとことろの画角がちゃんと練られてる、一つ一つのコマが >>506
恍惚は違うかな
アンドレを信頼して安心しているような顔に見える >>503
お許しが出ると思ってなかったろうから驚いた顔してたよ
おれには過ぎた望みなのかって独白していたし 貴族の令嬢が処女を捧げるんだもんな
本当に恐れ多い事とｵﾓﾀんだろうな >>497
ググッたら出てきました。すごい何ともないシーンだと思った…アッサリしてて。でも当時は衝撃だったんですね。 オスカルだから有り得ないけどもしも節操が無くて適当にお貴族仲間と
遊んでいたらその「初夜」の重みが半減してた >>513
そんなオスカルならアンドレが惚れないよ。 >>513
半減ところか幻滅だな
オスカルである意味なし オスカルの美しさなら貴族のお誘いもあったかもしれませんね
ただ彼女の性格上絶対に受け付けないでしょう
心にはフェルゼンもいますからね 一応当時は貴族女性が結婚前に遊ぶのはダメじゃなかったっけ。 男尊女卑は世界共通
男は遊び放題、女は操を守らねば傷もの
女は「もの」か でも10代で早々に結婚してたし結婚後は愛人いるのが普通だったからある意味恋愛しやすい環境ではあったのかな？ 男として育ったのだから、恋愛遊戯としてもそれはなしでは？ ただし貴族だけは愛人が持てたが王妃はダメのはず。
ロシアのエカチェリーナは何十人も愛人を持っていたが、
あれはロシアだから出来たのだし彼女も特別レベルだから
なんだろう。
オルレアンの母親は愛人作りまくりで、革命後の裁判で
死刑になりそうになったオルレアンは「自分は母と御者の子だから
王族じゃない」と言って死刑を逃れようとしてたんだな。
潔く死刑になれ、と思った。 フェルゼンがオスカルの恋心に気づいても
アントワネットさまに自分の気持ちは定まっていると言い
そんなフェルゼンだからこそ愛したと心の中で言っているから
フェルゼンの誘いがあってもダメだと思う 実際のフェルゼンは何人も愛人がいたが、ベルばらはアントワネット
一筋だもの。 契り翌日オスカルが馬に乗れたのは
アンドレがポーク●ッツだった説 >>525
その代わり愛し合っていれば結婚前はダメとも身分違いはダメとも殆ど思って
いなかったみたいですね。身分違いに苦しんだのはアンドレの方でオスカルは特に
苦しんだ様子はない。苦しんだのは失恋と、好きでもない男と結婚する=幸せに繋がる
のか？自分は何者なんだ？のほう。親からしてそうだったしこの時代何処までを貞操観念
というのか分かりません。ただこの時になってアントワネットの苦しみが分かったかもね。
アントワネットと違って余り人目を忍んでいるようにも見えないし。 アントワネットの場合はとんでもないスキャンダルになるし。
この頃は貴族だと結婚してしまえばこっちのもの、じゃなかったかな。
ルイは遺言状でアントワネットが良い母親だったことを称賛しているので、
そのあたり割り切っていたのかもしれない。 >>531
結婚前は駄目というよりもオスカルの場合
一夜を共にする=結婚
と捉えていたのでは？
だからお前の妻に…で、アンドレ私の夫…です
オスカルは貞操観念の強い女性だと思いますよ アンドレとの恋は、喜びの方が大きかったんじゃないの？
だって貴族だし、やはり立場では上だから、平民のアンドレがオスカルを思うよりハードルは低いよ
アンドレとの恋は、恋の喜びや驚きの描写に割いてるシーンがどんなに多いか
こんなにも思いの丈を込めて、人を思う日が来ようとは！と、人を思う不思議を言ってる オスカルの方から妻になりたいと契りを交わしたのは、オスカルなりのけじめだと感じたし
アンドレへの恋人としてのけじめと、それと二人の結婚式の意味合いも感じた
二人は明日命もないかもしれないと決意を持って明日に臨むんだから
バスティーユ陥落前に結婚式しようとオスカル言ってたけど
前日の契りは結婚式と、夫婦として真にわかり合う儀式と思う 私もけじめだと思う
結婚前の儀式だよねあれは
アンドレにもおれの妻って言って欲しかったけど立場上言えなかったのかな でも、バスティーユには政治犯など誰もいなかった、と言う現実。 >>528
マジレスすると、長い間乗馬していると自然に切れてしまう 女性の乗り方と男性の乗り方は違うけど、女性の乗り方だと切れないのかな？ ﾘﾖﾀﾝが、オスカルは翌日さぞ痛かっただろうと裏話してたらしい ベルばらの世界がｗ
しかし、アンドレもオスカルもあの場面で死んで正解なんだよなあ。
そして、彼らの年齢は当時のフランスの平均寿命からしたら決して
若死にじゃないというのが怖い。 平均寿命ていっても
一歳までに死ぬ子供が多い時代だし
７０，８０まで生きた人も普通に多いと思うよ いないわけじゃないけどやはり少ない。マリア・テレジアは６３歳だし
ヨーゼフも４０代だし。 あの当時は王妃だって愛人がいるのは常識的なことじゃないの
国王が公式の愛妾おくほどおおっぴらにしてないだけだよ
もちろん王位継承に関わることだから妊娠だけはご法度だけどね
フランスではマリー・レクザンスカやマリー・テレーズ・オートリッシュがたまたま貞淑で真面目だっただけ 子供の代だとマリーテレーズは72で結構長生きよね。 １９世紀になってから医療水準が飛躍的に伸びているんじゃないか？ デュバリーのような生粋のパン子が宮殿ででっかい顔していられるなんてすごい時代だわあ >>535
下から上への身分違いの苦しみはあってもその逆はないでしょ
正式に結婚しようとしている状況じゃなかったし
オスカル側からしたら何のハードルよ？ >>552
私はそんな話はしていませんけど
アンカーミスですか？ >>551
まあ貴族の養女の形になっているしね
江戸時代、将軍の側室は養女にならなくても
美人であれば豆腐屋八百屋の娘でもOK
三代家光の側室がそんな出だった 痛いのは大抵男のせい
自分勝手で準備も出来てないのに無理にだとか
始めてでも痛い思いするかしないかは男にかかってる 史実のマリアテレジアが、乗馬してると体型崩れるし子供産めなく可能性もあるからくれぐれも控えなさいと何度も言ってたくらいだから結構なダメージがあるんだろうね >>554
552だけど、ごめんなさい。
>>536の
>平民のアンドレがオスカルを思うよりハードルは低いよ
に対する返事でした >>552
正式に結婚しようとしていたけれど？？式を挙げるというのはそういうことでしょ？ 私いい年で処女だから、痛い・痛くない
どっちなのか気になるし怖いな。。 乗馬禁止で子供の話は流産するからやめとけだった。
でも、当時は10代で出産だから負担が大きいよなあ。 前戯にたっぷり時間をかけて潤してからじゃないとね
それでも初めてだと多少は痛いと思う アントワネットは婚姻７年で出産だったっけ？
１５，１６で産むよりその方が彼女の身体には良かったと思う 何才なのかアレだけど慣れた男性に任せたらいい
焦って変な男に捕まらないようにしな >>561
それは「心の中での」正式な結婚を求めていたということでしょ
翌日出勤なのにジャルパパ・ママ・お姉さま方呼んでの結婚はあり得ないし。
生き残ったとしても神の御前での結婚になるなら、カトリック教同士、何の障害(ハードル)がオスカル側にあると言うの？
貴族の身分(特権)を捨てることをオスカルがためらったとでも言うの？ ありがとうございます私のスレチ話につきあってくれて
年齢はオスカルより少し上の最後の30代です。 >>567
婚姻８年、２３歳の時。今なら大学卒業一年後の出産。
それでも当時なら三人ぐらい子供がいたんだろうけど。 >>557
そうですか！マリアテレジアはハンガリーとのこともあり結構な乗馬の名手と聞きました。
マリアテレジアって16人ぐらい産んでるんですよね。45歳ぐらいでご主人亡くして結婚生活
20数年らしいからほとんど毎年出産していたわけで。で、出産できなくなると？流産のこと
言っているのかな？ たぶん流産のことじゃないかな
16人出産というだけですごい体力の人だし
出産で命を落とす人も多い中、強運だよね >>558
>>536です
私、まさにそれを言ってるんですがｗ >>570
喫茶店デートしたい。ベルばら談義したい。 何の話よｗｗｗｗ
いっそのことオフ会すりゃいいやん あり得ない5chオフ会w
仮にやったとしてそれぞれに推しキャラ・好みカプがあるから
会ったら会ったでギスギスしそうな悪寒w あの頃の女性は子供を産むための道具みたいなもんだもんな 日本も昔の女性は子だくさんだったよね
大変だったろうな～ 女帝やってるマリアテレジアが子ども産むだけの人生とか子ども産む機械ってことはないと思うがなあ
むしろ産んだ子を道具扱いにしてるくらいじゃないか
政略結婚の道具 道具にならない子には冷たかったし、道具として扱った子には
反逆されているしね。 >>574
女帝になった時一番頭が痛かったのが弱くて役に立たない軍隊だったらしく
とにかくこれを鍛えなおすことに尽力したらしいですね。大きなお腹抱えて
兵士たちを叱咤激励して周り実によく戦い抜いたそうで、外交にもバックに
力があってこその超現実的な人だったようですね。それでいてご主人とは
大恋愛でご主人一筋のけなげなところも。 >>587さん、博識でらっしゃるしベルばらも微に入り細に入り詳しくてらっしゃるので
いつもレス楽しく読ませていただいてるんですが、改行どうにかならんでしょうか？
読みにくいです、、、正直 誰というわけでなくこのスレ、変なとこで改行する人が多い
他のスレではあまり見ないんだよな
自分はあまり気にせず読むからいいんだが うんそう、他では見ない
あのー…多分内容や句点関係なく、同じ文字数で切ったりするから読みづらくなる
そうされるとあんま中身が入ってこなかったりする
頭わりーと言われればそれまでなんすけど オスカルとアンドレは体格も良いからいっぱい子宝恵まれそう 実際のジャルジェ将軍のお姿。イメージと違って穏やかな感じ。
ttps://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Augustin_Regnier_de_Jarjayes 史実のジャルパパに似たらぱっちりお目目のかわいい子が生まれるね
アンドレに似ても目は大きくなりそうだけど キムタクと静香の娘どっちにも似ている
でもキムタク要素が80パーくらいある
やっぱ女の子は父親に似るのかな >>597
有難うございます、優しそうな綺麗な人ですね。フェルゼンより美男子だな。
鬘かしら？でも金髪か淡い色の髪の毛ですね。
アンドレが遺伝子的に金髪碧眼の遺伝子を持っていれば金髪碧眼
の子は半分の割合で出てきますね。 >>598
そう言えば原作ではオスカルフェルゼンジェローデルが切れ長の目で
アンドレとアントワネットがパッチリまあるいお目目なんですね。 ジャルジェ将軍はルイやアントワネットより１０歳程度しか年上じゃないので、
オスカルの父親にはなれない。もっと年配の人だと思ってた。 男の子は父親、女の子は母親に似て欲しい。
じゃないと某皇太子一家の娘さんのように女装したなるひとさんのように見えてしまう。 ルイ・シャルルは誰に似たんだ？マリー・テレーズは明らかに父親似なのに。 >>605
オスカルとアンドレの子はどちらに似ても美形になるのは間違いないから大丈夫 >>605
透き通るように色の白い綺麗な内親王ですよ。頭の切れ味は妃殿下似のようですが。
そう言えば妃殿下の曾祖父お二人は海軍大将ですね。 >>606
どちらにも似てないね。どっちかというとあの目元はアントワネットかな？
フェルゼンに似ていたりして…。 >>608
マイナスな意味で言ったんじゃないですよ。元は悪くないですし身長も高く、もっと年頃になれば化けるタイプだと思います。
雅子妃の面影もありますが、ただあまりに父親ソックリですねｗ >>610
若いんだから今はいいよ。痩せた時可愛くなったから希望はある。 娘さん可愛い人じゃん
上で誰かもいってるけど肌も綺麗だし何より地頭良さそう
それに若いとぽっちゃりする位がかわいいよ
痩せた時確かにかわいくなったけど、急激な体型の変化心配だった
若いんだからこれ位の体型でかわいいと思う てかさ、そんな見かけのことより
幸せな人生を歩んで欲しいよ
苦労して来てる分 >>615
あなたのような正しい判断が出来る人が居て安心した。 >>621
うんそーしよ？
何がいいかねと思ってベルばらのニュース漁ろうとネット見たら、スレチかもしんないけど
来年ヅカがベルばら初演から45周年なんですって
今迄のオールキャストが出るベルばらイベントをやるらしい
名場面や歌やトークなど
ここ10年ほどのベルばら周辺て振り返るイベント、展覧会が多くて、それプラス新エピやってくれて非常に賑やか
それ思うと改めて池田さんにはいつ迄も元気でいて欲しいなと思ったわ 苦し紛れの話題振りなんで
スレチだろ！と思ったらスルーしてもらって構わないです いやいや。。ありがとう
ﾘﾖﾀﾝには長生きして貰いたいですネ
今の年齢で好みはあってもあのクオリティで
漫画描ける方は貴重な存在だもの 鼻毛モジャさえなければ、新エピの評価も違ってくるのにぃ・・・ 話題？ピグライフのベルばらキャンペーンに参加したからアンドレのアバター取ったらうpする！
…要らんか？ｗ エピソード編、ロザリー編はわりと力作で良かったと思ってる。もう書かないのかなー
アラスの頃のオスカルとアンドレとか読みたかったなー >>630
>アラスの頃のオスカルとアンドレとか読みたかったなー
それいい！無断外泊でパパにヌッコロされそうに
なるんだよね
あの旅行中何があったか読みたい >>631
描きたいことはたくさんあるけど、っていう池田先生のコメントを読んで、
プロダクションていうかたちでできないかとか期待してしまう
でも、そこをこらえて余韻を残すとはかっこいいな…
つくづく、池田先生、すてきです Kidsを読み返してたら、時々出るシリアス8頭身は、腕は全然落ちてない感じなんだけどね
彩色も丁寧だよね
あれはすべて御大のみで、アシさんの手はかかってないと思う
線に迷いがなく綺麗。
オスカル編の小さい頃のオスカルは御大画ではないね
それにJALママの少女期も御大が主に描いてないわ
少女期でも、老年期の面影のない造りの顔で、マリーテレーズの18くらいと同じ顔に見えて描き分けできていない感じ アラスの宿に宿泊した時って部屋は別にとったのかね
いくら護衛っつっても同部屋はないか あのあとジャルパパがブチ切れたんだけど
オスカルは視察目的だったのよね
子供の時あの場面はぶっ叩かれてかわいそうだと思ったな >>635
理由は何であれ謹慎中に家を空けたという事に怒っていたからね、理屈は通っている。
ばあやもそれ言っていたし。 >>632
朝日新聞4コマの元祖みたいなサザエさんの作者長谷川町子さんは
大手出版社何処も出してはくれなくても自分はこれだけは出したい
という作品のため姉妹社という出版社を自分で持っていたね。
まあそれだけ余裕があったんでしょうけれど。 護衛なら隣部屋くらいてしょ
思いが通ってからは、別部屋をとっていても同じ部屋に宿泊となるんじゃ？ >>634
同部屋なんかにしたらアンドレが辛抱堪らなくなるでそ・・ アンドレはそんながっついた男じゃないよ
肉食と草食の間を行ったり来たりはするけど、いざという時抑制が効く男はかっこいい
アンドレのセクシーさはそのへんにある >>632
描きたいことがたくさんかあ凄いなあ
じゃあ池田さんの頭の中には形になってないアイディアがいっぱいあるんだな
普通、一線から退くとアイディアすらわかなくなるもんだろうに
今だにそれが湧いでるということが常人の自分には計り知れない
創作の発端はやっぱ着想だもんね
物事の根幹だから >>641
>いざという時抑制が効く男
異議あるｗ
そりゃ時期によるよね
抑制抑えられなくてオスカルに怖い思いさせてしまった悲しい出来事が既成事実としてあるんだから 抑制できてたらブラビリしないし毒盛らない
後者だけは擁護できないわ >抑制抑えられなくて
抑えてるじゃないか。
あそこで抑えるって並大抵じゃないぞ。
それにオスカルは怖い思いしたのは一瞬で、すぐケロッとしてアンドレの心配してる。
オスカルは悲しい出来事とは思っていないんじゃないか？ ブラビリしたけど犯さなかった
毒盛ったけど飲ませなかった
最後の最後に自分を抑える事ができる男 >>643
う～ん…
ブラビリはオスカルが暗闇で呼びつけたのも原因じゃない？
アンドレも目をやられて追い詰められてたんだよね
タイミングが悪かったっていうか…
結局オスカルにあれ以上何もしなかったから、抑制できてると思うんだけどな 愛している～！愛している～！絶叫ｱﾝﾄﾞﾚ
あの時点でﾄﾞﾘﾙﾁﾝは確実にﾋﾟﾝｺ勃ちしてたはずはずです
あそこで止められるのは並大抵の自制心ではないでしょう
部屋に戻ってから自家発電ｵｽｶﾙ愛している絶叫のち悶絶したはずです オスカルはブラビリも毒盛りもあまり負の感情は持たなかったね。
むしろアンドレの愛情に気付いた。それでも傍から彼を離さなかった
のは余程それまでの二人の在り方が心地よかったんだろうね。
ずっとそのままでいたかったんで自分の彼への愛情も無意識に自分で
封印してしまったのでは。 もしも１００人いたら１００人がアンドレを非難しても
その当事者であるオスカルが許しているんだから
無問題 >>650
ほんそれ！
オスカルが問題にしていないのに
アンドレ批難する理由がない >>645>>646>>647
あーなるほどー、そう見るかぁ
ブラビリも毒ワインも結果完遂はしなかったことが、抑制出来てると…
うーんそっかとは思いつつも自分はそう思わないなあ
やりかけてるのはアンドレが弱いからねえ
というかブラビリ、毒ワインがあったから、アンドレは対オスカルには自己中という自分中ではイメージがある
それが悪いってんじゃなくて、オスカルに限るけど猪突猛進な危うい魅力がアンドレの魅力だけどね >>652
>>653だけどアンドレ非難てｗ
そんな短絡的にアンドレのこと評価してないし、sageてもないよ
オスカルと共に大好きなキャラだしね 愛していたから襲ってしまった
愛していたから毒盛ってしまった
愛していたから最後は思いとどまった
何か違うと思うのは私だけでしょうか >愛していたから襲ってしまった
>愛していたから毒盛ってしまった
>愛していたから最後は思いとどまった
それで正解！＞オスカル >>655
現実に当てはめたらダメダメだね
法の中で生きてる現代社会では全く通じない
道徳や倫理の視点からも通じない
でも漫画の世界の中のことで、作者が面白くさせようと事件おこして、
オスカルとアンドレとの特殊な関係があってのことだなあと前提がある
まあでも6巻時点の辺りでは、アンドレは弱い人だと思う アンドレが献身的な男でも、もし醜男だったら許されるの？ >もし醜男だったら許されるの？
堂々巡りだけど全てはオスカル次第なんじゃないの？ >>659
当時は西洋でも法治国家とは言えずでしたからね。
今でいう司法権ですら国王の心ひとつの人治国家。
今の中国と同じですね。 でもあの瞬間オスカルが怖かったのは確か
命くれてやるからこのまま旦那さまに撃ち殺されてもいいから
…でベッドにドーーン!!!!
トラウマにならなかったのが不思議 だからトラウマになるほどの事じゃなかった
って事じゃないの？ >>648
独りだけいる男だろうけど、アンタのそういうとこがイヤなの
アンタと一緒にしないでw
アンドレは二次元男なんだからね
それ言っちゃ、オスカルもおしっこするよと同じ発想 作品の中の世界なんだから、そんなにつきつめなくても… ひと口に愛していると言っても、性的に愛しているのと
人間そのものを愛しているのとは違うと思う
アンドレはオスカルに対し両方だから、オブラビリしたり心中図ったりしたけど
完遂はできなかった
それもオスカルを愛しているから、でしょ じゃあ
>>648
時々出てくる男だろうけど、アンタのそういうとこがイヤなの
アンタと一緒にしないでw
アンドレは二次元男なんだからね
それ言っちゃ、オスカルもおしっこするよと同じ発想 オブラビリって言うとブラジャーをひっぺがされたみたいｗｗ つかきもい書き込みなんて昔から結構あったのに
男がいると分かってから過剰反応しすぎじゃないの？？
嫌ならほうっとけばいい話 だよな
嫌ならスルーしとけよという話
レスするのがそもそも違うなあ
絶対騒ぎをおっきくしようとしてるｗ いちいちレスしてざわついてる所が
井戸端会議のおばさんみたいでセンスない ぼうやが可愛い事言ってるわねって
鼻で笑ってスルースルー ドリル◯◯という言葉、かなり前から何度か目にしてる
それが男の仕業か女の仕業かもわからない
決めつけよくないです～ ぼうやってのはどうなのw
おっさんだって言ってなかったかw アニスレのほうにも汚い言葉で罵倒したり、AA貼る変な男？いるよ
同一なのかはわからないけど皆ほぼスルーしてる、できてる >>648
>愛している～！愛している～！絶叫ｱﾝﾄﾞﾚ
あの時点でﾄﾞﾘﾙﾁﾝは確実にﾋﾟﾝｺ勃ちしてたはずはずです
あそこで止められるのは並大抵の自制心ではないでしょう
部屋に戻ってから自家発電ｵｽｶﾙ愛している絶叫のち悶絶したはずです
他のスレは他のスレ
ここは皆真面目に自分の解釈を言い合ってるのに、↑ みたいなのが現れたらスルーできなかった
キショイ >>666
この前と同じ人？とりあえずあなたが指摘しているレスは僕ではありません。
前も同じ事があったけど人違いされた人が否定してくれなかったので、変なポストはあなたの中で全部僕になっていると思う。度々こういう事があるので別の場所で話しません？ここだと邪魔になるし。 >>693
えーと、あなたは>>666なのか？
どこか使ってないスレ無いかな…変なのしか無いなぁ。 >>695
違うんならもういいわ
あなたでなかったのならごめん
別の場所で話すこともないし
もう終わりにしましょ これからkids読んで癒されるところ
今月は休暇なしなのでした >>696
えぇ…。
もういいっていつも人を散々に言っておいて何なんだよ。じゃあ今後変なレス＝僕だと決めてかかるのはやめて下さい。僕も終わりでいいです。 単行本未収録があるってここで教えてもらって、文庫にした >>698
>もういいっていつも人を散々に言っておいて何なんだよ
いつも散々にってどれほど？
私だけが言ったのではないですよ
それは私にだけしかわかりませんけど、他にもいました
もう終わりね オスカルとアンドレ
何があっても離れられないふたりの絆
それは共依存だから 共依存言えてる
だから片方死んだらもう片方も死んだ >>701
前回女に相手されないからどうこう言って来たのはおばさんでしょ？ >>701さん、横からですけど
ムカつくなあｗ
あなた相当失礼だよ
自分のしてることわかる？ ベルばら風？「広報さっぽろ」６月号に賛否 読む人増える／ふざけている
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/197374
ベルばら風コミックタッチの広告やパロはいまだによく見るけど、北海道ローカルでちょっとだけ炎上しているみたい
でもベルばらすごいなーと思っちゃった オスカルを模したと思われるキャラが、アンドレとオスカルを混ぜたような気持ち悪いキャラになっとるｗｗ笑える >>710は炎上というよりちょっとだけバズったという感じか >>710
これは別に平気だな
単なるヘタウマギャグ
去年だっけ？快腸ヨーグルトはアウトだったが うーん
町内会の新聞なら笑えるけど、役所がやっちゃダメでしょう 役所がやっちゃダメって、今やそんな時代じゃないんじゃない？
もはや観光大使や観光アピールの宣伝を、炎上目的で注目集めるタレントや宣伝内容にしてるんだから
そういう公的機関が増えてるよ
これはその一端
いかに金を集めるか注目を集めるか話題呼ぶかが大事だったりするからねー まあでもインパクトある
訴求力ある企画なので目を止めるわね
マナーについて考えるまでいかなくとも、面白風で読んでしまうから頭には残るかも ＞面白風で読んでしまうから頭には残るかも
まあ初めからそれが目当てだしね。御大がこういう事に厳しい人ではないんじゃ？
厳しい原作者さんもいるらしいから人それぞれでしょう。 それを見てベルばらのパクリだと分かる若者が多い事にベルばらの偉大さを感じるわ ベルばらのコンテンツとしての強さな
パロディーにしやすいもんね オフィシャルのパロディが一番嫌いだ。せっかくの名シーンにアホみたいな台詞入れないで欲しい。 あんまり絵がうますぎるとギョッとするけれどちょっと違うな…ぐらいの絵柄の
パロディが楽しい。大体オスカルが天然のものがいい。 微妙な点がむしろ笑えたけどなｗ＠広報誌
ダメゼッタイはヨーグルトだよ・・・ ヨーグルトをおいしく食べるわ～ならいいけど
う〇こだもん >>730
ああそうでしたか…なんで801が入って来るのかと。ありがとう失礼しました。
しかしウ◎コっていくらドリルかなんかではやっているからってよりによって
ベルばらに？ 何を話しているのか分からないのは自分だけなのかな。801って何ですか？ トイレ用品はなぜかフランス語が多いw
トイレにセボン
サンポール >>734
釣りじゃないんじゃない？いつも敬語使ってらっしゃる人ぽくないかな
去年の快腸ヨーグルトの宣伝キャンペーンのこと知らんとか
まあでもファンが見るにはえぐい内容だったんだよね>快腸ヨーグルト >>732
釣りじゃなかったみたいで…釣りなんて言ってごめんなさい。自分の知識不足でした。ヨーグルトが売ってるの見た事も無かったです。 0293 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2018/06/12 23:10:39
OPのオスカルのパイちらにちんちんおっきしたのは俺だけでしょうか
返信 ID:???(286/294) ヨーグルトはいいけど、お通じにつなげるのはよしてほしかった フラッシュアニメ的なベルばらは割と好きだったな
居酒屋行ったり完全ギャグだったけどもう見れないのかな 笑える変なコラボなら、ハケン子の漫画もいっかい見たい コラボというかパチンコ版で原作のifルートまでわざわざアニメにしてるのが不覚にも笑ってしまった
落馬事件のアンドレが許されずしょっ引かれたり、アントワネットがお辞儀しても民衆が怒ったままだったり、フェルゼンが城に侵入しようとして捕まったり パチンコのアランはテレビアニメと違って
ケツあごじゃないから好き >落馬事件のアンドレが許されずしょっ引かれたり
処刑されたの？ >>745
パチンコ、もしもルートみたいなのがあるの？
そりゃあ面白いｗ
パチは声当ててる人がヅカオスカル風味でげんなりするのと
あと、なぜか見てると共感性羞恥が働き、数分で限界が来て見れないんだよね
気が向いたらまたは勇気がわいたらと見たいと思いますw >>747
処刑まで行かないけどルイ15世の「連れて行け！」の怒号と共にショック顔のアンドレが兵士2人に引きずられて行くよ
フェルゼンは原作で刺すはずの兵士に捕まる >>794
フェルゼンは捕まって殺されるところまでは行かないの？ >>750
何だかんだ言ってもハズレ演出だからあっさりしたものだよ
見つかってホールドされて「アントワネットさまー！」で終わり
パチンコはkids絵の描き下ろしが色々あって可愛いね ネスレのアイスコーヒーの泡がベルばらのキャラ風に
https://ice-crema-art.jp/pc/
これって右の入れ物買わないとできない？
バリスタは持ってるけど。 似ないけど面白いねこれ
投稿はしなかったけどスクショで残した >>751
有難うございます。kidsの絵？見たいなあ。パチンコ
行ったことないし、ようつべにそれも挙がらないかな。
チラチラいい場面が挙がっていますが。 >>751
アニメEDの「オスカ～ル」に対抗したかな。
しかしアッサリとはいえ深刻な場面ばかりですね。 パチンコ一回しかやったことないけどw
パチが漫画を登用する場合、名場面のオンパレードだと思うんだけど
ベルの名場面は深刻なシーンばかりだから
それと、もうベルばらのパチンコってやってないとこ多いよね？ ベルばら恋愛シミュレーションゲームとかしてみたい。オスカル目線、アンドレ目線が選択出来、最終目標は二人が結ばれる事。選択肢を誤るとBAD END。オスカルが嫁に行ってしまったりアンドレがジャルジェ家をクビになってしまったりする。
フルボイス＋名場面満載で基本原作に忠実だが、クリア後隠し要素有り…例えば二週目は二人生存ルートが現れるとか。…って妄想してみたけど世界観が壊れるからダメかなー。 ただの妄想だからスルーして下さい…読み返したら恥ずかしくなったｗ >>760
ふふｗ
素敵＆面白そう
一度やってみたいと思った
という感想も持ちつつ
ベルばら好きという狭いターゲットで、
更にゲームやらない中高年層にファンが多いベルばら恋愛シミュレーションゲーム‥‥いろんな意味ですげー狭いｗ
と、現実的なこと思ってしまいましたｗ >>758
パチ屋ではだいぶ減ってきてるらしいがゲーセンの何軒かでは見かけたな
パチですらまあまあ原作絵を再現したアニメが作れるくらいだからガチでリメイク映画再始動したら結構いい感じになるんだろうな >>761
でもなんか、ベルばら学園とかいう乙女ゲーみたいなのの企画はあるみたいね
どこまで原作関係あるのかわからないけど >>761
おお、ほんとに？ｗやっぱりやってみたいですよね。でもそうか…ファン層的にあまりゲームやらないのかな。これを機にゲームデビュー！なんてのも無いかー。
ベルばらはキャラもストーリーも魅力的だから、あんなのがあったら良いなとかつい妄想してしまうよ。 >>763
学園者ですか？面白そう。昔二次創作でベルばら高校生編という小説があったのね。
ベルばらとオル窓のキャラが出てきてカップリングが結構面白かった。 面白そう
2017年に企画されてるのかあ。いつ正式にリリースされるんだろ。 ときメモガールズサイドのベルばら版出ればいいのに
アンドレ攻略したい、アランもジェロも シミュレーションゲームやったことないよ
てか普通のゲームすらやりこんだのは、小学生の時のゲームウォッチ版ドンキーコングが最後ｗ(いつの時代だよｗ)
ゲームというものに本当にほんとーに興味なく過ごしてきた
ゲーセンに友達に連れてかれても、プリクラと太鼓の達人やる位…ｗ
自分の世代辺りから大人になってもゲーマーな人出てきたんだけど、周りがやってても我関せずだった
そんな自分は、リリースされたらここの皆の感想読んで楽しむだけにします >>766
なんかでも、、早合点かもしんないけど
世界観や描線やタッチが、少女革命ウテナみたいな印象受ける
そしたら苦手かもしんね 後ろ姿がもうオスカルとは違うよね
あの軍服着てるってだけで
顔がどうなるかまだ分からないけど 髪の毛のはねかたや質感がオスカルじゃない、体のラインに色気がない。
チョットあのままだとそのゲーム期待できない。 流行りの萌え絵だろうね
漫画のような美麗は期待できない >体のラインに色気がない。
原作絵は軍服着ててもなんか色気あるんだよね なんでさあ今の解釈って、あんなに腰のライン分かりやすく曲線！て感じになるの？
pixivの絵師さんもそうなんだけどさ
オスカルはあんなんじゃないんだよなあ
オスカルであんな感じだったら男キャラとか軽そうだな 開発中のゲームはシミュレーションなのかな。
ガールズサイド(PSP)は借りてやった事あるｗ本家ときメモよりずっと作り込んであって面白かった。キャラもヌルヌル動いていた。開発中のがああいうシステムのベルばらver.なら良いなぁ。
自分は子供時代お年玉の諭吉でドラクエ5を買ってからのゲーム人生だわ(｡´Д⊂) 。 なんだろねあの絶妙なバランス
あの体型にデザインされるまでやっぱり大変だったのかな 原作のイメージを壊さないデザインにして欲しいね。若年層狙いなのかもしれないけど。 アンドレはオスカルの良き理解者でありビジネスパートナー まあ原作の台本では作らないんだろうな
学園ものだもんなあ
キャラの性格とか立ち位置はベルばらだろうけど
フランス革命をうまいこと学園の仮想敵みたいに見たてて
戦わせながら恋愛ものが絡むみたいな感じかね
貧しい予想ですみませんｗ kidsで、生まれ変わったオスカル達が日本の幼稚園児になってる話があったけどあの時系列からの学園ものとかもあったりして 史実のフェルゼンはバイセクシャルだからホモゲー向き >>776 シミュレーションはサクラ大戦でやった位だわ
でもあれは戦闘パートありきのシミュレーションだったから、シミュレーションだけだと何か慣れなくて段々飽きそうな気がする…
そういやサクラ大戦プレイし始めたのもきっかけは"男装の麗人と、オスカルっぽい貴族娘が出てる"ってのだったw ゲームまで行くと敷居が高く感じる人がいるからkidsの遊歩計やお金入れるだけで物語が進行していく貯金箱とかでも出てくれたらいいなあ 本命でマリー・アントワネットとフェルゼンが一緒になり、ルイが寂しく去って行く、
と言う場面とかあるのかなあ。 https://www.gamer.ne.jp/news/201709030008/
※ロゴデザインは変わる可能性がございます。
キーワード
原作：池田理代子「ベルサイユのばら」
ベルサイユのばら×オトメイト
タイトル概要
あの名作が――今、新たな幕を開ける
ベルサイユのばら45周年記念作品。映像化＆ゲーム化企画同時進行中！
ハード・発売予定日・価格
未定 >>788はゲームニュースのサイトです
ぐぐって調べると、ベルばら学園を作る会社が
オトメイトという女性向けゲームを作るブランドを立ち上げてるみたい
ベルばら学園はその内の一つ
そのオトメイトのホムペを見てるとゲームアプリやプレステなどハードもかなり多岐に渡って作ってるね
それもたくさんのタイトル
ゲーム詳しくないけど出来には結構信用していいのかなあ？ >>788の詳細に、映像化というのがあってそれが気になる
まあゲーム買わなきゃ見れないんでしょうけど ふつーの乙女ゲーの登場人物が単にベルばらキャラに入れ替わっただけならつまんないだろね >>794
失敗するとオスカル誰かと結婚しちゃうんでしょ？
アンドレジョゼフ殿下にオスカル取られちゃったりして。
オスカルが死ぬ間際に出てきたのアンドレフェルゼンと殿下だったもの。
案外まんざらじゃないかもよ。 ジョゼフ殿下は健康に成長したら絶対イケメンだったのにぃ ジョゼフ殿下亡くならなかったら、国庫財政に気づかない可能性があったアントワネット 子供のころオスカルの絵を見た時は、男か女か分からなくてちょっと怖いと思った。大人になってから作品を読んだら、すごい美女で内面も可愛らしい事に気付いた。この見え方の落差は何じゃろｗ 怖いって何ｗｗ子供の感性って面白いね
私は、他の少女漫画と随分雰囲気が違うなあ、と特殊なイメージ抱いてた >>796
そうですよね。あの外伝の人形リオネルだっけ？
みたいな顔立ちになるのでは？
今度生まれてきたらきっと立派な大人になって
(今は死を)急ぐけれど待っていて…って事実上
プロポーズですもんね、哀しいけれど。 ジョゼフは小さいのに女を（人間を）見る目があるよね
立派な君主になれただろうに・・・ でも、結果的にあの時代に死んで幸運だったんだよね。
革命後は墓を荒らされ、結局王政復古後に探したんだけど
見つけられなかった。 >>799
お子様だったからクールビューティに気付けなかったんだよねー。今はもう大好き。 >>802
そうなんですか！アントワネットと陛下は幸い王家の墓に最初入れてなかったので
遺体そのものは助かったと聞きましたが痛ましいですね。じゃあ歴代王のご遺体も
15世とかのご遺体もないのかしら。 >>805
見つかったのはこの二人だけです。
最初にアントワネット、翌日にルイが発見されました。
歴代王の遺体は引っ張り出して破壊されました。
ルイ15世は天然痘だったので防腐の塩が溶けて棺の中で
遺体が分解されて液体の中酷い事になっていたようです。
そしてあまりの悪臭に銃を撃ち、その火薬で臭いを誤魔化したそうです。
歴代王の心臓はミイラにされていたのですが、画家が買い取って
自分の画材に使用しました。美しい夜明けの光景を描いたそうです。 >>806
有難うございました。ヒー！と言ってしまいそうな凄惨さですね…。
死ねば皆神になるという死者を鞭打たぬ日本古来からの風習を私は愛する者ですが
日本人でよかったとこれ聞くと本当に思います。 >>807
ヨーロッパでは聖人の骨とかを崇めますから、その反対として
破壊したのではないかと言っている人もいました。残った遺体は
王政復古時に一緒にまとめて（誰のか分からなくなっているため）
サン・ドニに再埋葬したそうです。
サン・ドニのウィキ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%89%E3%83%8B%E5%A4%A7%E8%81%96%E5%A0%82#%E5%A2%93 > 歴代王の心臓はミイラにされていたのですが、画家が買い取って
> 自分の画材に使用しました。美しい夜明けの光景を描いたそうです。
ひゃああああ…きょわいよう…。心臓を砕いて、溶いて、描いたのか…。 >>809
防腐剤が入っているので固くなり、ちょうどクレヨンのような感じで
キャンバスになすりつけて使用したそうです。日本人の発想では
絶対にありえない(-_-;) >歴代王の遺体は引っ張り出して破壊されました。
それほど民衆の憎悪が凄かったって事ですよね >>810
うっかりフランス絵画なんて見たらその絵の具が…。 憎しみと言うより集団ヒステリーですよね、あれは。
ヴィクトル・ユーゴーのレ・ミゼラブルで元国民公会議員が出てくるのですが、
当人はルイの処刑に反対していたにも関わらず、地域住民から
忌み嫌われている、と言う設定だそうです。国王処刑は自分たちも
賛成した結果じゃないのかい、と言いたくなりました。
ロベスピエールも処刑の際は「王殺し」と罵られたそうです。 >>808
有難うございました。今ならDNA鑑定である程度特定できるかもしれませんね。
王の母親が異国の王族である場合が多いですからそちらをたどれば。 芸術家ってやっぱイカれてるのかな…。（ﾟ∀ﾟ)o彡゜ 血をクレヨンのように・・・
その画家は誰なんだろう？
絵見たくはないけれど、怖いもの見たさがある 聖人も死後は悲惨だったよ
立派な人ほど奇跡を起こしてくれるって
死後は色々な教会が遺体の奪い合いをしてたから ｼｭｼｭﾎﾟﾎﾟ ｼｭｼｭﾎﾟﾎﾟ～～
ﾁﾝﾁﾝ電車～～～～ そういえばアンドレは初夜の日
水浴びくらいはしてたのかな
7月は汗かく真っ最中だから浴びていてほしい フランス人は匂いでより興奮するから
デートの数日前からフロ入らないってホント？ そんなのどうでもいいw
てかあっちの7月は日本と全く違うよ
汗かいてもすぐ乾く、何せ湿気がほぼない
布団だって干さずに平気なんだから フランス人て4日に一回くらいしか洗髪しないってTVで見た
痒そう。毎日洗わないと無理 >>822
変態ぽいけれど、ナポレオンにそれ関連の逸話がある >>825
その話は興奮したっていうよりうっかり奥さんだと勘違いしてナポレオンが今夜は勘弁してくれって話？ >>826
そのブルーチーズ事件とナポレオンが遠征先から
自分が帰るまで体を洗うなと妻に手紙書いたそうな >>775
原作のオスカルと比べるとpixivの絵師のはいかにもモロ女の体型すぎてて胸デカで腰がくびれすぎるんだよ エッチで臭ってもお互いクサイから気にならない感じ？ 日本も江戸末期京都御所や公家はお風呂は一か月に一回ぐらいだったらしいね。
家茂御台和宮の生活でそんなことが書いてあった。江戸城は結構頻繁に入浴
していたらしいけれどね。でも戦前戦後だって週一ぐらいだったらしいよ。
お風呂屋が庶民の社交場だったからね。 >>832
クサイとは感じずに良い香りって感じるんでは？ >>834
オスカルアンドレの初夜のイメージがぶち壊れる 昔の日本は風呂より行水だったのでは？
はいからさんの蘭丸くんみたいの >>835
目の見えないアンドレは発達した嗅覚でくんかくんかしてたと思われ フランス人は情熱的だから
体臭なんて細かいコトは気にしない 日本人の感覚とフランス人の感覚は全然違うだろうし
むこうにしたら日本人オカシイヨーってなるんじゃないの？ もうこの話題良くね？あきた
それより、今って絵を描く人が自分の解釈でオスカルを描くと、女女してんのが分からない
オスカルの魅力ってそうじゃないと思うから、pixiv見てると自分の意識とズレる絵師さん多い
みんなそこは気にならないの？ >>841
二種類あるかな？あんま知らないけど
本家池田絵に似せてる絵と、自分の絵柄で描いてる絵
似せてないやつは完全にべつもんと思ってる ベル虹はエロ婆の巣窟
OAを嫌らしい想像で汚している >似せてないやつは完全にべつもんと思ってる
全然似てないのあるよね
それこそ少し前にレスしてたゲームの絵みたいなの >>841
>>841
ファン同士でもベルばら読んで解釈の感想が違う事とおなじじゃない？
あと絵の場合は素人だから自分の思ってるように描けないのもあると思うよ 少し話題変えてイギリスのメーガン妃初のトルーピングカラー
あの伝統のイギリス王室行事で毎年乗馬スタイルのアン王女のお姿は
オスカル様を彷彿させるんだよね
ああいうお姿だったといつも想像してる >>843
あ、そっか
本スレ二次ダメだったっけ
すまん 欧州人て胸毛ある人多そうだけど
アンドレはつるんつるんなのね そりゃあ絵的にアンドレが胸毛渦巻いてたら
アンドレファンから大ヒンシュクになるものw そんなアンドレにもギャランドゥーだけは100％生えていると保証しよう。 あのアンドレ乳首がちゃんと描いてあってなんか気恥ずかしかった
あれ以降は描かれなくなってたけど それだと逆に香水が臭くない？全身香水みたいな人ってたまに居るけど、あれ周りが具合悪くなるしオスカルやアンドレがそんなんだったら嫌だな。何もつけないのが一番良いんだよ。 アントワネットが風呂と植物ベースの香水の文化をフランスに持ち込んだから
あの頃はそんなにひどくはない、と思いたい 話ずれるけど、最初頃の宝塚では、「オスカルはアンドレの思いを受け入れた」的な
ナレーションがあって不評だった。
オスカル自らアンドレを欲しいと思ったのにね。
そこがいいんだよね。オスカルの意思でってところが。 今宵一夜限りというのが不朽の名作になった一因なのもわかるけど、
二度目の初回よりは落ち着いた交わりはどういうものになったか、
御大のあの頃の筆致で読んでみたい叶わない思い。 >>861
現実的なこと言うとこれは少女漫画だからね
一度なのが一番頃合いがいいんだよ、足りないくらいがいい
熱々が続く主人公カップルというのも胸焼けがする
両思いになってからのオスカルとアンドレのいちゃいちゃも
少ないからこそ読者が感動するし萌えられると思うな
読者の漫画のセオリーで、片思い期間が長くてやっとの思いで両思いになった主人公カップルが
意外に熱々すぎて慣れた感じを見せつけられると冷めるってない？
ベルばらがこんなに時が経っても支持されるのは、物語の面白さだけではなくて
二人の両思いの幸せ期間が長くあって欲しかったとか
短期間でもお互いを認め合えた素晴らしさが読者に伝わってるからだと思うし ロミオとジュリエットみたいなものだな。
あれも一週間程度で話が終わるから盛り上がる。
もし二人が助かったら多分その後は破綻しているのじゃないか。 お初はお初のオスカルを気遣って、優しくソフトにしたでしょうね
別日で２回目があったらアンドレガンガン行くのじゃ？ うーん。。いちゃいちゃじゃなくて、二次的になるけど、
アンドレは目が見えなくて、つつましい暮らしをしてて、でも子供がいて
落ち着いた愛情に代わっている、二人の夫婦生活を垣間見たいというかね。
エロ萌えというんじゃなくて、時が過ぎた二人のベッドシーンも
美しいんじゃないかと思ったの。 >>867
いいね、そういうの。アンドレが目が見えないのが可哀想だけど…。ここって乙女な心の女性が多いから、そういう風に考える気持ち分かる。もしも生き残るルートがあったら、オスカルとアンドレならずっと想い合って尊重し合って生きて行くと思う。 でも、革命後のフランスは慎ましく穏やかな暮らしを許してくれない状況に
突入していくのが悲しい。 ロミジュリも一週間だっけ？
短すぎだわ…
まさに悲劇 >>871
一週間と書いたけど、５日間だった。しかも、１３歳と１６歳。
中学１年生と高校１年生と言うお話。 ロレンス神父の計画通りにロミジュリが生き延びたとしても
まだ十代の二人だしその後どこか外国の貴族か大富豪の保護と
後ろ盾がないと生きていけないよな現実的に
ロレンス神父がそこまで考えて手配してくれてたかどうか… >>865
生きながらえたとしても、革命後二人とも生活してくのがやっとじゃないのとか思っちゃう
リアルに考えると、アンドレは失明してしまうし、実家と縁を切ったオスカルは病持ちだし
そんな二人が職持ちになれるのかとかね
どうやって日々のお金を稼げるんだとか
うわー萎えてくる… 映画のオリビアハッセー
儚くて可愛かった
布施明と結婚してたなんて信じられないww
ロミオ役もハンサム オスカルはブルジョアの家庭教師できると思うし、
アンドレは外に働きに行かなくても、家のことはすべてできると思うの。
薪割りとかも勘でできそう
子だくさんじゃなく、女の子一人きり。
その女の子を嫁に行かせて、「幸せにおなり」とか言うのよ。
妄想してみた 漫画世界を現実的に考えたら元も子もない
アンドレが馬に乗れるのもあり得ないとなってしまう >>877
オスカル病気だから勤め仕事はなかなかできなさそう
写本作る仕事とか在宅系ならなんとか オスカル-結核
アンドレ-盲目＆性病
明るい未来はなさそ 愛だけでは生きていけないからねえ
始めは小さな家で慎ましく生活しても
ろくに働けない二人は生活費があっという間に尽きてカツカツ
精神的にも荒んでお互いを責めるようになって
別れるか別れる前に死ぬんじゃね もっと夢持とうよ…。ジェローデルだって不老不死になっちゃう漫画なんだから何でもありかもしれんよ。 >>876
もの凄い美人だった。ちょっとDVD借りて来る。 そうだよー。
革命の口火を切ってくれたくれた感謝として、匿名で二人に送金してくれる人もいたりするかも
住所はどうしてわかるかというと、アランとか・・・
でなかったら、「お二人の幸せを願う者」としてJALパパが送金してくれたり。
住所のことは他にもらすことはないので、安心してくださいと付け加えてあるはずだよ。
妄想してみたいだけだから許してよね JALパパは王党派だから無理じゃないかなあ。
アランとかベルナールあたりは援助すると思うけど。
でも、王家の破滅を見ていられないで反対運動とかして、
結局裏切り者としてギロチンかフランス逃亡の運命しかなさそう。 オスカルとアンドレは幼い頃から一緒だったから
貧乏になっても互いを責めたりはしないと思う
どこまでもふたり力を合わせて頑張ると思う 現実問題パレロワ通ってたアンドレは
何らか性病持ちだったと思う
失明もそのせい説あるしね？ ただの男と女なら金の切れ目がなんとかって事で罵りあい喧嘩が日常茶飯
挙句には憎みあって別れるだろうけど
オスカルとアンドレは普通の男女の愛とは違うんだよね
上手く言えないけど ＞失明もそのせい説あるしね？
初耳ですが？
パレロワは高級だからそこの所はきっちりしてそうだけど？
お貴族様が遊ぶ所だからね オル窓みたいな現実的な悲劇を辿ると、オスカルとアンドレはうまくいかない気がする
でもベルばらだから、この二人だからこそ
マジックがあってほしいね >>890
ねえ！釣ってるんだよ>>888は
なんで乗っかるの？
ベルスレってスルーした方がいい時スルーしないで乗っかって
スルーして欲しくない時にスルーするよな 金で女を買う事ほど馬鹿馬鹿しい事は無いと思けど。しかもヒロインの相手役が…とかちょっと有り得ない設定。原作で描かれていないんだし池田理代子の発言でもスルーしてる。そんなん、世界観壊れるもん。 >金で女を買う事ほど馬鹿馬鹿しい事は無いと思けど。
あの時代はそれが普通だったんだから仕方無い アンドレが経験ゼロっていうのもなんか嫌
他の女と経験ありもなんか嫌
どうしたものか・・・ >>898
お互い特に相手の経験を気にしている様子はないので
いいんじゃないですか？イザ目の前にその相手だったものが
いれば嫉妬するんでしょうけれど。 >>899
まぁ…いいんですけどね。でも作者にはアンドレの余計な情報を付け足さないで貰いたかった。そのせいで、あの綺麗なシーンやオスカルまでもが下の病気ネタで度々弄られてしまうのがちょっと悲しい…。 >>900
気にしすぎだよおｗ
そんなん作者のせいにしても仕方ないしさ
べつに作者がそんな発言しなくても、ここは他の何かが批判対象になるんだから
ここ5ちゃんだよ？どんな善人も槍玉にあげられるとこだよ？ >>900
そんなので悲しんでいては
魑魅魍魎が集う場所でやっていかれないぞ でもそういう弄り含めてそれを笑えないんだろうか？
なんだか真剣に取りすぎな気がする
極右的
申し訳ないけど ＞オスカルまでもが下の病気ネタで度々弄られてしまうのが
だから釣りですって。何時もの、だからオスカルはアンドレと結婚すべきじゃなかった
ジェロと一緒になるべきだ、はてはオスカルとアンドレの間は愛はない、。大体一月に
一回二回ぐらい現れるんです。ほっておきましょう。 えｗなんかすごいレスが付いてるｗ
いや、自分もふざける時はあるし、作者の方には感謝しか無いんですが、なんか最近真面目に考え過ぎてたかもしれない。5chなんて気楽にやろうと思ってたんですが。設定をスルーすると言いながらスルー出来ていなかったし。あまり気にしないで。 40周年の時出た本で、アンドレ18歳バレロワ説が出て、オスカルがアンドレに告白した時くらい驚いたわ
でももう十分な大人になっていたし、オスカルもプラトニックとは言えフェルゼンのことを長い間
好きだったのだから、アンドレもいいかなって思った
身体はきれいでも、初恋はアンドレではなかったオスカル
フェルゼンより先にアンドレに出会っていたのに。いくらきょうだい感覚だったとは言っても
そうでない人もいるわけだし。
そして心はオスカル一筋を愛していても、身体は誰かも知らない娼婦
向こうもお金をもらえばいいわけで。
だからいいと思った
童貞で目が見えなかったら、オスカルをどうリードするんだ？ >>911
原作者ののやったこと、周りが何言っても仕方ないけれど
いくら実在しない人物で扱いやすいからってジェロの扱い
奇をてらい過ぎだよ。 >>911
ジェロヲタはどう思ったんだろうか？
突然他作品と融合してしまって
年取らなくて死ななくて良かった～ってか？ 御大ももう連載時から４０年以上経ってるし
遊んでもよろしいでしょ～な感じなのかしらね？＞ジェロのポー出家 >>916
原作者は絶対だからいいけれど、謎の人物
サンジェルマン伯爵は実はジェロでしたとか。
新エピソードはジェロが大きく扱われたから
良かったところへジェロのファンは驚いたでしょうね。
オスカルはゼクシィとはいえ結婚しちゃうし。 ゼクシィはいいじゃん
ここダメな人いんの？
あれは完璧なパラレルで企画ものだもん
それ位許したれよ オスカルとアンドレの結婚式見てみんな喜んでたんじゃないのか ゼクシィは良かった
あれがまさかの本当は生きてましたー！
じゃ、えーーー！ってなるけど
完全パラレルって思えるもん 男×男に見えた
アンドレがアンドレに見えない絵もあった
それでも見れて良かったかな。。 むっつりが一番エロいのざ～ます
OAが睦まじくセクロスしている妄想だけで幸せざます 反対に自分は昔の絵だったらゼクシィ受け入れられてないかも
本編と同一線状になってしまって、パラレルに思えなくなるというのかな
絵が違ってて、連載終了から月日がすげえ経ってるから、ほんとに良かったねって心底思える セクロスはFCソフトのタイトルだ。エッチは変態の頭文字だ。何故セックスと言わないのか！！ 女性らしさ全開のアントワネットが最終的には「男にならねば」と決意して
男性として生きてきたオスカルが最終的にには「どうしてこんなにも女だ？」と自分に投げかける
この対比が好き >>929
私もゼクシィ抵抗なかった
オスカルが泣いて感激してて…
長い間の願いが叶って良かったってじんわり >>931
瀕死のアンドレの前では弱い女になってしまいそうになって
自問自答するんだよね
そこも名場面のひとつだと思ってる >>931
その二つ取り出してみるとすごいセリフだね
二つのシーンともバックにある背景が深いし、今までの二人の生き方がよぎって
なんつーか…
池田さんすごい！てなる←そっち？ｗ
だってこれ24歳の時の作品なんて信じられない
自分の24なんて、もーｗ
やっぱベルばらが読んでて感心するのは人間ドラマなんだよな >>931
男性として生きてきたというのは
すこし違うかと >>931
凄いよね、女王である前に人間の女性だと言っていたアントワネットと
女性の部分は押さえて軍神の子として生きると言ったオスカルが逆転。
オスカルは恋人を失うということで、アントワネットは女王の地位を失うという事でね。
オスカルは自分が思っていたよりずっと女性的でアントワネットは想像以上に権力への
執着が強かった。 ゼクシィの特別付録、単行本にならないかな
中綴じの月刊絵本が、特に好評だった作品を傑作集として絵本にしてる、みたいな 御大の収入源・カモである中高年ベル婆には
1日でも長生きしてもらいたいですからね あんな偉大なる物語を創ってくださったんですから
喜んでカモになります >>937
mc単行本に入れて欲しかった～！
ゼクシィ持ってるけれど大きめ…
いつでもポンと気軽に見たいもの >オスカルも彼についていくかもね。
「わたしをひとりにしないで・・・」だもん！ 大抵男は愛を語るより口づけをかわそうタイプだが、アンドレは愛を語りながら口づけをかわしてくるタイプだな。て言うかフランス人はあんな感じなのかな。 ブラビリで連呼した他では、実は数えるほどしかジュテームと言っていないアンドレ ♫言～えーないよお～
♫好き～だなんてぇ～～
秀樹に続き郷ひろみもフォローしてしまうアンドレ おばあちゃん似のアンドレだったら癒し系になったかもよw
それもまたよし おばあちゃん似のアンドレとオスカルのラブシーン
想像したら吹いたｗｗw ラブシーンかぁ…オスカルはスレンダーなのにCカップもあるんだっけ。マシュマロおっぱい！！ >>956
体型もね。顔も体型もどこにも面影ないもんね。 >>948
kidsじゃトイレにまでくっついてきて泣いてたもんね。
アンドレ別の意味で泣いて振るっちゃっていたけれど。 何とも言えない良い響きだなジュテーム
アンドレの口からそんな言葉が聞けたら素敵 アンドレがばあやに似てたら、それこそルイ１６世っぽいのでは
黒い騎士の偽物はちょっと無理かな
…あ、いろんなシーンが置き換わっていきます…orz アンドレとルイ16世って同い年なんですね。陛下はいくつになっても
変わりそうもないですね。若い頃はむしろちょっとジジくさいけれど。 ルイ16世はリヨタンがベルばら男性陣の中で
一番の好みのタイプだと答えていたよね
コロコロ答えの変わるお方なので話半分に聞いてるw 男性キャラなら…
一位アンドレ
次 アラン
次 フェルゼン
次 JALパパ
次 ジェロ
次 ベルナール
次 画家
かな >>960
Cカップって公式にあった？
谷間は原作でも数か所あったね
ファンには不評だったってリヨタン書いてた
当然かもね 陛下は最後まで奥さんの事を気遣っていたという点偉い。 >>972
公式というか、何かのムック本かなんかか、あとがき？で
オスカルのスリーサイズを聞かれて池田さんが答えたんじゃなかった？
たしか当時の池田さんのスリーサイズでもあったと思う >>970
話半分に聞かないでよｗ
本心だと思うよ
私もルイ16世は理想の旦那さんだと思う
経済力もあり、奥さんを敬い子供を愛しって最高だよ
難点は、優柔不断かな >>969
からかわんといて下さい…(っA`)ごめんなさい。 連載当時は分からないけど
ジュテームは日本人でも知ってるし、
歌も多い。愛している 連呼より
ジュテームの方がいいなあ
フィギュアスケートでよく使われる
海外のジュテームの歌が好きです。 >>972
Cカップは前にここの誰かが教えてくれたんだよー。大事典にはB87W63H90って載ってた。カップ数ってどう測るのかなぁ。正確なサイズは明かされてないのかもね。
谷間絵見つけた時はビックリしたよ。胸無いと思ってたからｗ アントワネットだって１００センチあったんだよ？
でもベルばらでは控えめに描かれていただろう
オスカルも本当は大きいのさ >>979
あんた男かあ
カップ数はかるのここで聞いてどうするんｗそれくらいググんなさいよ あっ！すみません
９８０ですけどスレ立てした事が無いので誰か変りにお願いします！ アンダーバストというのが分からないとカップ数は出ないみたいですね…。ちなみに自分は情弱なのでスレ建ては出来ません。どなたか建てて下さるようお願いします。 ルイ16世を旦那さんとして信頼できるのは子供達を愛していたこと
そして子供達に愛されていた
これは本当に大きい そしてマリー・テレーズは復讐鬼になってしまった・・・。 毎日オスカルの谷間見せられてた片思い中のアンドレ不憫… >>976
え？知ってるけど
なに当たり前のことをｗ
だから経済力と言ってるのに ルイ16世好きだなあ
旦那にするならルイかフェルゼン
愛人にはアンドレｗ >>978
ジュテームは連載当時も外国の有名な言葉として一般的だったでしょ
だって日本の歌謡界でシャンソン流行る位だし
昭和のかなり早い時代からフランスの文化ってアメリカに次いで輸入されてた国よ
本編でもアデューって使ってるし
少女漫画でもフランス舞台にしてたり 1000ならオスカルとアンドレ
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