【衰退の原因は】こち亀229【なんなのか】

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/16(水) 08:48:15.18

前スレ
【おれたちの両さん】こち亀228【どこ行った】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1524350535/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 18:29:39.80

両津ガンスミスのカスタムパーツに到るまでの流れが好き

そういえば両津が拳銃をモデルガンマニアに持たせてあげるのも本当は銃刀法違反なんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 18:38:57.00

>>849
両津「うるせぇなピーピーさわぎやがって！ハラにいれてウンコにして出したら一緒だろうが！
それにわしは核戦争で食糧難になっても生き残る自信がある！
食い物で無駄なシリアス演説して読者をあきれさせているきみたちとはちがうのだよ…ギャグ漫画の主人公だし」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 18:41:01.56

>>852

本当にその通りだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:12:31.20

寿司屋なんか板長とかではなく片手間で金儲け、バイトの一部としてやるのが両津だよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:21:21.86

>>854
長くて数話でコケて、翌週から元通り派出所勤務だよね
商売ネタも大規模になりすぎてつまらん
プラモ作り代行や子供相手に物売るぐらいでええねん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:24:21.86

交番ネタももう飽きたし、寿司ネタに専念したいんですよ
読者の皆さんも両さんがお巡りさんより寿司職人のが親しみやすいでしょ？
あとはお笑いも好きなんで通天閣署はこれからも登場させたい
大阪ネタは描いてて楽しいですしねw
セクハラだのなんだの嫌な時代ですから、強くてカッコいい女性キャラをどんどん登場させて女性にエールを送りたい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:38:54.51

ツリ目女は初期吉田戦車だけで十分だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:42:08.21

>>850
ああいうのがこち亀の真骨頂だよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:47:32.14

>>850
ガン、バイク、スポーツカー、GIジョー・・・
おれの生活とは全然接点がないんだけど
にもかかわらず面白いんだよなー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:03:00.59

だんだん麻雀劇画みたいになってきた

麻雀知らなかったけどそれでも面白いと思わせるパワーがあったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:07:53.65

子供でモデルガンとか好きで背徳感は全く感じてなかったけど
ああいう世界観は素直に面白かった、黄色いモデルガンの時代も知らなかったし
あとガンダムって最初インスタントラーメン好きの警官が親戚だかの工場で作っててもらったって言ってた頃は
ダンガムだか正式名称でなかったよね、その後正式名称にたまになってたけど
その後また戻るみたいな。版権でうるさかったのかな？大丈夫な時はなんで大丈夫だったんだろか気になる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:13:33.03

「他人にはガンマニアということを秘密にし、
時おりマニアに会い情報を交わす
これぞ醍醐味」
「まるで隠れキリシタンだな」
ここらへんが最高

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:15:45.59

>>857
みっちゃんのママ　ネタも含めて大好き

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:37:07.23

作者が本当に好きだったであろう銃とか車バイクとかGIジョーとか
すきなのが伝わる漫画だから詳しくなくても面白いんだよな
後半のオタっぽいのは好きでもないけど世間で流行りだからなんとなく雑誌かネットで軽く調べて書いた感しかないからつまらん
美少女ヲタ系も本当に好きなものだったらもっと魅力的に書けたんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:39:51.67

ああいうのは内容がマニアすぎてちょっと引くくらいがちょうどいい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:41:18.41

中途半端な知識でオタクに媚びようとするもんだから何もかもブレブレ
春日八郎をこよなく愛した両津がカラオケでコンバトラーVを入れる姿など見たくなかったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:49:39.04

マニアックな内容じゃなくて
マニアを表面的に描いてるだけなんだよなあ
浅い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:55:01.32

>>843
ゲバルトはもちろん、纏も檸檬も魅力が薄い・・・どころか作者にひいきされてるだけの
嫌な人間にしか見えないから、両さんが逆らえずヘーコラする姿に違和感しかないんだよね。
作者とファンの意識が激しくすれ違ってるというか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:01:17.16

>>864
こち亀のマニアック回は趣味に対する作者の思い入れが読者に伝わってくるんだよな
たとえ読む側に知識がなくても、その熱量がそのまま面白さに反映されるというんだろうか
リカちゃん人形やバービーの回なんて、GIジョーみたく欲しくはならなかったけど
読者完全に無視したような図解説明見るだけで大笑いできた
とんねるずの番組で「細かすぎて伝わらないモノマネ選手権」ってあったけど、あれに近いものがある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:26:39.20

>>861
ガンダム００見てるはずだよな？
なのに軌道エレベーター知らないなんて

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:59:38.65

麗子ってS?M?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:01:07.63

カレーに胡椒やらいろいろぶち込んでるしSじゃね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:01:29.52

しまった
×カレー
○大盛りカップ麺

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:26:27.90

ジュリーとか新御三家が全盛期の頃に春日八郎ってのも随分、渋好みだったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 01:15:43.22

>>862
オタクってそんな感じだったよなー
それくらいでよかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 01:45:19.57

世の中の流れに無理やり合わせようとして、本人のセンスから外れちゃった感じだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 03:37:48.63

>>876
といってもジャンプの読者が
メイド喫茶行って聖地巡礼で町おこしって話に食いつくとは思えない…
新連載のウンコそのものの内容だって秋本が好きでやってるんだろ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 03:43:31.15

読者に媚びるんじゃなく、世の中のトレンドに媚びてる感じしたな
読者は新旧そっちのけでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 07:16:39.51

>>878
ネタ切れが大きな要因だろうな。
バイクとかプラモの男臭い趣味が消える一方、オタ臭いネタが増大、
両方関わってる両さんが、外見だけ同じな別人としか思えなくなる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 07:56:36.11

ネタ切れによるテコ入れって大抵上手くいかないよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 09:44:23.78

>>872
>>873
中川「(これだから麗子さんは恐ろしい…)」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 12:15:08.55

エアマックスとかプリクラは流行ってたけど、ボカロとかメイドって一部のオタクのもんだろ
若者文化とオタク文化の区別がつかなくなったんだと思う
実際、分かりにくくなってはいるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 12:15:25.36

>>860
あの回は勝負を見つめるモブたちの表情が実によかった
saga絵とどうしてこんなに違うんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 12:50:42.76

ボカロって最近全く聞かなくなったけど廃れた？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 12:54:54.63

好きな人は今でもやってるよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 13:39:38.59

>>882
なるほど
アニメなんかもよく取り上げられるけど個人的にはオタク文化のイメージだなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 14:08:34.90

スレ違いだけど切手は今は希少価値はほとんど無いって聞いたな
あと映画のチラシやらパンフレットなどのグッズは70年代以降のものは基本、一山なんぼでしか買い取りしてくれないって知人が言ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 14:36:57.09

マジか、一時期観に行ったら必ず買ってた時期あったわw　90年代w

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 14:44:17.00

80年代の映画関係だと一部のアート系とかミニシアター系のものは、多少、希少価値があるものもあるそうだけどな
いわゆるメジャー系やら有名作品は洋画邦画問わずほぼ価値はないとのこと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 14:57:14.37

今は価値なくても50年後はわからんぞw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 15:10:35.15

そういえば10万円金貨の価値は上がったんだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 15:27:00.77

実家にそういえば父親が買った10万円硬貨あったの思い出した
金の価値はそんなに無いんだよね、あれ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 15:53:37.27

>>882
他人から聞いただけで呑み込めていないから、一緒くたにするんだろうね。
全然萌えない絵で熱心にオタク文化を描いてるのを見て、餅は餅屋だと実感した。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 16:02:38.66

熱意無いなってすぐばれちゃうよね
薄っぺらい知識の羅列だから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 16:13:56.12

sagaXは絵じゃなくてオタク知識で役立つから重宝されてたりしてな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 17:44:59.67

>>882
「君の名は」とか米津玄師みたいに、
オタク要素が強いけど非オタクに受けてるものとかもあるからね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 17:49:57.31

ボカロもまどマギもそこそこ好きなほうだけどこち亀に出して欲しくなかった。あまりにも合わなさ過ぎて。しかもとっくに新鮮味が薄れて好きなやつはとっくに知ってるタイミングでさ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 17:56:20.27

>>891
うちにもあるけど、上がってないっぽいね

純金で作った偽物の話もあったね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 17:59:58.50

>>897
しかもsagaXとかのアシの無機質な絵で描かれてるから、そのファンからしてみてもあまり嬉しくないやつだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 18:04:56.43

>>899

読んだ時の第一印象がえ？今更？だったからな。それに昔の秋元なら仮に好意的な扱いで出すにしてもあんな取り敢えず出しましたなんて書き方はしないで噛み砕いてから出てたはず。

まあその頃ならハマったとしても作品に合わないと理解して出さなかったろうけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 19:34:57.76

ゴルゴでAKBやら魔法少女を出したとしても、
ゴルゴ自身がハマるとかはさすがにあるまい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 19:40:15.23

>>901

出してもモブがテレビで見てる所をちらっと書く程度だろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 20:15:25.82

興味はないが金儲けに使えるから利用するとでも微妙か?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 21:12:12.55

黄金期なら女装した両津がアイドルグループに参加するハメになり
何故か人気が出る…とかいうオチになりそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 21:20:23.52

両津が女装する話はなぜか最後に男らしくカッコよく大暴れする話が多い
アイスホッケーとか麗子の見合い妨害とか
名言フォントでカッコつけてる糞津よりずっとカッコよかったよ女装両さん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 21:26:30.57

こち亀のキャラでエッチしたいの誰？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 21:28:16.67

>>899
むしろお怒りプンプンかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 22:00:30.11

>>905
見合いの話は面白かったしラストも良かったな
相手も相当な変わり者だとは思うけどw

纏は両津に対抗するキャラとして登場させたらしいが
女装両津みたいな感じなら面白かったかも知れない（むろん恋愛展開など無しで）
意味なく完璧キャラで誰にでもタメ口の女性キャラなど全く好きになれん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 22:09:54.60

>>892
だったら寄付しろ
そのかわり500円玉をやる　いいな！！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 22:13:11.21

>>898
でも普通に10マンで使えるから別にいいけどねw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 22:16:29.69

よろしい　30円で引き取りましょう！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 22:29:40.45

インチョキ堂w

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 23:06:49.63

>>909
お前がほしがってた　ってのがミソだよなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 23:07:52.79

>>910
まあねー切手と違ってどこでも使えるし
うちのは銀行の貸し金庫に入れっぱなしだ
（ホントは現金入れちゃいけないって最近言われたのは内緒だ）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 23:11:55.83

両津のはプレスで一枚3000円になったんだっけ？
うちのはラミネートっぽいので保護されてるわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 02:05:56.62

>>904-905
女性限定のバイキングに行くため女装してた両津がその豪快な食いっぷりを見込まれ
芸能界にスカウトされて人気になる話が完全アニオリにあったの思い出した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 06:19:19.56

今、尾田が横井さん関連で叩かれてるが、
そういえば両津が「グァム島の横井さんじゃないんだぞ、くそっ」
みたいなセリフを言ってなかったっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 06:52:12.70

それとこれとは事情も時代も違うよ
以下、なんだけれどヤフコメよりコピペ

＞『よっこいしょういち』はよっこいしょと名前を掛けただけのダジャレで『そんなことはよし子さん』みたいなもの。
＞でも、一人戦地で孤独に残っていた事を残り物の唐揚げに例えてるのはその人の『辛い境遇』を笑いにしてるから、これはダジャレと同列の問題じゃない。
＞爪や足を食べたあとのカニの胴体を見て乙武だって言うようなもんでしょ？
＞あまりセンスのいい笑いではないよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 07:04:27.03

尾田の件は新巻発売すぐからレヴューでかなり批判されてた
ちょっと悪ノリと言うには酷すぎるレベル

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 07:10:13.52

横井さん個人がどうこうじゃないが、若い頃の秋本は旧日本軍ネタ好きだよね
消された４巻のアレもそうだし、シリアスでも「最後の狙撃兵」っていうのを
描いてるし、他、細かいネタも無数にある
度井中村の描写とかでも明治時代の日本軍っぽいかと思いきや、
唐突に川から戦艦大和が出てきたりとかｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 07:55:29.26

村ごと歴史がストップした話ってこち亀になかったっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 08:00:51.22

それが>>920の度井中村では？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 08:01:08.46

タイムスリップの話は戦国自衛隊のパロディっぽい感じもする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 08:05:03.78

逃走する犯人に向けて列車砲で射撃する場面が好き
気合いが入った署長？の射撃号令がいいｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 08:13:27.05

列車砲はガンマン漫画にも出てくるけど、なんか違うんだよな
まああっちはギャグじゃないけど、それだけじゃなくてさ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 08:42:17.00

今土井中村に行ったら昭和５０年台くらいの風景になってるんだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 09:07:59.74

>>924
木曜スペシャルで発見された、
関東の山中で県ごと戦争終結を知らないままでいた、

設定だけで笑える。昔はこういうネタをさらりと生んでいたんだよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 09:13:36.45

子供の時は木曜スペシャルは本気で信じてたわ
双頭の蛇とか最後ちらっとしか出てこないのに引っ張りまくってたなw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 09:34:10.14

>>909
麗子「こないだまで500円玉集めてたでしょう」
両津「今じゃすっかりポピュラーになってしまい、札の方が貴重になってしまった、実に悔しい！」
中川「よく考えれば当然のことなんですけどね…」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 10:38:46.61

>>929
子供あるあるだよな
秋本氏もこのころは読者の心がわかってた証拠だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 10:47:09.16

500円札は数年前、レジで使ってた人見かけた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 11:09:52.91

1円札はないか？　武内宿禰の

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 11:19:23.89

2000円札も貴重だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 12:59:10.72

初期だとまだ終戦から30年くらいだもんね
直には知らないけど親とか大人はみんな体験してる
ちょうど今で言うバブル時代みたいなものだね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 13:20:45.30

連載開始時の昭和51年は終戦の31年後で、
現在から31年遡ると昭和62年…日本経済とこち亀の黄金期だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 13:43:25.01

こち亀は木曜スペシャルってより、昔のテレ東の金曜スペシャル的なイメージがある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 15:31:53.43

連載開始時は定年が55歳だったけどまだギリギリ従軍経験者が職場にいた時代か。自分の子供の頃は90年代前半ぐらいに戦争を子供の頃体験した世代がまだ現役の教師だった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 16:09:30.99

>>928
どう見ても蛇が二匹穴から顔出してるだけで終わったよな
その後割と直ぐ日本のどっかの村で
双頭の蛇が発見されなニュースが出て
脱力した思い出

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 16:11:07.09

終戦と現在の中間地点が既に昭和56～57年になっているっていうのが
衝撃だな
その時自分がもう生まれていたのも、こち亀が既に連載５年目ぐらいだったのも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 18:09:06.78

定年が今より１０年短いとか羨ましい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 18:18:51.99

ワンピのあれでアウトするなら
土田中村のネタも今やってたら炎上で単行本未収録とかになってたのかなあ
めんどくせえ時代になっちまったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 18:21:49.70

その内物凄い反動来そう。テレビは今更無規制になっても客は戻ってこないだろうけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 18:31:42.87

変に気を使う世代よね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 18:54:37.85

行き過ぎた自主規制と言論弾圧だな
そのうち揺り返しがくるでしょう、世界的に

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 19:22:56.72

今のLGBTとかその内昔並みに殺されるようにならんだろうな。ヨーロッパは10年もすればホモは死ねのイスラム教徒が多数派になるし。

なんとか軟着陸してほしいが極論の後だからどうなるか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 19:24:19.66

>>941
どたなかむら？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 19:26:33.79

でも例えばアニメのどいなか村だったけど
「今は昭和７５年です」
「今は平成１２年だ。昭和は終わった」
なんてのを
「ええ!すると陛下は崩御されただが」
にしたりしたらまずいでしょう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 20:17:56.47

>>940
そこは良し悪しじゃないかな？
平均寿命も延びたし、年取ってからも働きたいって考えの人もいるしね
今は平均寿命は80だもんなー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 20:45:07.34

両さんは定年を迎えたらどうするのかな
部長は嘱託として警察の仕事を続けそうだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 20:50:38.40

警察の嘱託は現実だと希望者が多いから、なかなか難しい
警察官だと退職すると官公庁関連で再就職を斡旋してくれるから地元の千葉で県庁とか市役所なんかの嘱託職員ってのが現実的な線かも
あとは警察OBの多い警備会社になる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 20:54:36.13

両さんは定年になっても寿司屋があるならなー
あとは実家のつくだ煮屋を継ぐことも出来るし
両さんなんかは定年後はあまり心配はなさげ
むしろ恵まれてるくらいかも
寺井の昔の台詞じゃないけど、都心に実家がある両さんが羨ましいってのもわかる