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【タフな男よ】ジョジョ1部2部116【実にタフだ】
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0186愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 05:12:45.27ID:???
>>184
ディオが金持ちや貴族を嫌いだって言った事は一度も無いぞ
エリナをいじめてたヤツと勘違いしてるんじゃないのか
0188愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 05:53:40.93ID:???
生命の力を対象に与える波紋法と吸収する吸血鬼
そのまま「受け継ぐ者」と「餓えた者」という7部のテーマにシフトしてるんだな
0190愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 08:37:45.83ID:RXXSA8Mw
>>183
なつかしい
コロコロでやってたな
グロすぎて嫌いだったが
0192愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 12:39:30.94ID:t5SPft58
>>181

いいんじゃん？
ご本人は人間だった時からゲロ以下の体臭を発していたんだから
0193愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 15:50:17.47ID:???
サンドイッチとかワインとか、やたら美味しそうなものを持ち歩いてる
ツェペリさん。これから殺し合いに行くのにまるでピクニックのようだ
0194愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 18:41:14.69ID:???
>>190
なにやら懐かしいキーワードだったから思い出して検索してみたら
大人になってからみてもかなりグロいな
0195愛蔵版名無しさん
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2018/06/17(日) 20:23:37.97ID:???
1部2部の頃にやってたんだよなあゾンべえ
バタリアンとかスリラーとかビートルジュースとか子供の間でもちょっとしたゾンビブームだった
あとロボコップで有毒廃液浴びたやつとか
0197愛蔵版名無しさん
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2018/06/18(月) 01:44:56.15ID:???
枯れ木に花を咲かせたジョナサンや若く見える医者を見てると正しく生命の力って感じ
0201愛蔵版名無しさん
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2018/06/18(月) 14:42:12.07ID:???
究極カーズ様でもって…
そりゃ赤石ブーストありとはいえ地殻変動にまで影響を及ぼす波紋を
練るヤツなんか引き合いに出されたら敵わんのは当たり前だよ。
0202愛蔵版名無しさん
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2018/06/18(月) 17:19:38.22ID:???
生き物のてっぺんだからな。単に強いばかりじゃなく
なんだってできる。その万能っぷりを存分に描ききるには尺が足りなかった…
あれは生き物に対する作者の造詣が深ければ深いほどスゴくなるタイプのキャラ
0203愛蔵版名無しさん
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2018/06/19(火) 23:57:57.34ID:???
自分のことを｢生き物｣と称するエシディシを見て
何かわからんが凄いマンガだと思ったな初めて読んだ時
0204愛蔵版名無しさん
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2018/06/20(水) 01:12:57.59ID:???
割とダメージ通るのも波紋の効果だからであって、
純粋な物理ダメージならダイナマイトでもあんなもんだしな
(ふつうは身体の内側の方が外側より弱い)
0205愛蔵版名無しさん
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2018/06/21(木) 04:43:55.45ID:???
>>202
というか結局は究極生命の解釈の幅をどこまで広げるか、だろう

究極、は進化の最終形とも捉えられるので云万年云億年先に至るはずの進化の形までも内包した存在、と設定する事もできるし
繁殖・進化という生命の在り方を超越した現世代の生命における超個体、とも設定できる

実際はその中間辺りに落ち着いたが、言葉の解釈で形が全く変わってしまうから深入りするとどう転んでも読者の共感を得られなくなる
究極カーズをあまり深く描かず退場させたのは賢い選択だと思うよ
0206愛蔵版名無しさん
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2018/06/21(木) 14:30:59.20ID:???
ルックスもイケメンなカーズ様と　一緒の布団で眠りたい

ｳﾎｳﾎ
0207愛蔵版名無しさん
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2018/06/21(木) 15:49:08.46ID:???
>>205
常識的に考えて、あの時点でいくら長期戦に持ち込んでも
疲労困憊のジョジョに勝ち目があるはずないからな
ジョジョを無視して財団やナチスの兵士を草刈りみたく虐殺しはじめたら
止める術ないし無力感やばかったと思う
0209愛蔵版名無しさん
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2018/06/23(土) 07:50:00.92ID:???
カーズの剣ってただよく斬れるだけみたいに過小評価されがちだけど、
爆破されても再生可能な吸血鬼の肉体を「切断して殺してる」んだよな
どういう原理なんだろう
0211愛蔵版名無しさん
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2018/06/23(土) 08:55:54.16ID:???
ワムウが死んだ直後のシーンか？
柱の男から受けたダメージは回復できないんだろうよ
魔人ブー同士だとダメージが蓄積されるようにな
0212愛蔵版名無しさん
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2018/06/23(土) 10:36:57.00ID:???
毒の塗られたナイフみたく、
傷口に敵の肉を喰う消化細胞のナノペーストみたいなのを分泌してるとか…
ジョセフも足から出した剣に刺された上で一体化されてピンチになってたな
あそこからストローみたく中身吸い上げるのが一番効果的な攻めだったかもしれない
0213愛蔵版名無しさん
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2018/06/23(土) 11:41:51.28ID:???
>>205
最強の存在として覚醒するけど、主人公たちの奮戦で直後に封印されてしまう
展開って燃える。
0214愛蔵版名無しさん
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2018/06/23(土) 15:46:49.17ID:???
あのラストは少年漫画というよりも映画的だよね
SFアクションやファンタジーものの洋画なんかでも尺が足りないから
すごいすごいと謳われるラスボスがあっさり片付けられたりする
0215愛蔵版名無しさん
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2018/06/24(日) 09:21:34.24ID:???
ダニーが焼却炉で焼き殺されたシーンで、〝ぼ、僕の犬がァァァァ！！！〟ってジョナサンが叫んでた記憶があるんだけどそんなセリフなかった？
0216愛蔵版名無しさん
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2018/06/24(日) 09:31:01.10ID:???
それに近い反応をしたのは火をつけた召使いだろ。ジョナサンはダニーの亡骸を見ていない。（ひどい亡骸だったので速やかに埋葬された）
あと、何をするだあーのシーンと混ざってる気がする。
0219愛蔵版名無しさん
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2018/06/24(日) 10:48:45.38ID:???
いやペットショップに飼い犬を殺された少年じゃない？
0220愛蔵版名無しさん
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2018/06/24(日) 11:06:28.85ID:???
四部のよくウンコするなあのタバコポイ捨ておじさんじゃなかったか
0221愛蔵版名無しさん
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2018/06/24(日) 11:08:44.15ID:???
そういえば荒木先生、最近犬猫殺してなくない？大丈夫？なんか悩みでもあるの？
0224愛蔵版名無しさん
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2018/06/24(日) 17:43:31.76ID:???
最近は動物愛護団体がうるせーのかな
ジョジョの犬とか猫が特に理由もなくバラバラにされたりするシーン好きなんだが
0225愛蔵版名無しさん
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2018/06/24(日) 20:36:13.05ID:???
荒木はたぶんあれを人間でやりたいと考えててすげえマイルドにしてあるんだと思う
トマト栽培の話を聞かない気がするけどやめたのかな
0226愛蔵版名無しさん
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2018/06/24(日) 23:25:12.01ID:???
人間もノーブレーキで酷い目に遭い続けてると思う…
1部のじじいの浮浪者＆そのダチコーとか、7部の給料安い機関士さんみたく
社会の負け組に容赦のない追撃を叩きこむ冴えは衰えてない
0228愛蔵版名無しさん
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2018/06/24(日) 23:52:03.35ID:???
人間讃歌って有名ワードだけどあれ先生の初期のコメントでしょ
ジョナサンは吸血鬼ディオを自分自身が人外になることなく何とか一度は倒したが
その後バトルは波紋、スタンド、人知を凌駕した超能力に以降する
あくまで私見だがジョジョを人間讃歌と言うのはキン肉マンを怪獣退治漫画と紹介する様なものではないかと
0229愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 00:00:24.80ID:???
冊数を重ねるにつれ、重力とか、運命とか、具体的な描写のない単語を乱発するが
人間賛歌は、その走りだな
0230愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 00:07:42.01ID:ihW8b9vB
波紋やスタンドは超人
吸血鬼や柱やシリアルは人外
なので人間讃歌で問題ない
人外は怖いし、展開やテイストもロマンホラーだし
0231愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 01:18:45.16ID:uX/59ECP
荒木はイケメンで勝ち組だから、
ブサイクや負け組には冷たいんだろうな
0232愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 02:43:42.61ID:???
スタンドも「精神の力」の表現の一つ
超能力を使っても、結局人間力のぶつけあいをデフォルメしてるんであって
人外がどうのというのは表層的なものでしかない
0233愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 03:37:23.58ID:???
>>228
いくら荒木だからってそこまでいい加減じゃない
五部辺りで人間讃歌を書き続けることの迷いについてもコメントしてるよ

超能力だから、人間本来の能力じゃないから人間讃歌じゃないってのは浅はかすぎ
別にロボットを主人公にしても人間性の素晴らしさを描くことは可能でしょ
0234愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 03:54:00.27ID:???
人間讃歌＝人間って素晴らしい。人間で良かった。人間も捨てたもんじゃないんだ。
って事だから
邪悪に対する正義とその誇りと血統と継承
地位や身分や職業的にはアウトサイダーだが、それらを受け継いで居るから邪悪を倒す
捨てたもんじゃない

これが人間讃歌じゃなきゃ何なんだ？
波紋やスタンドバトルしか目に入らない池沼はどうしようもないね
0235愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 08:35:38.95ID:???
いい解説してるのに、最後に罵倒語で締めるのは残念
0236愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 08:38:35.64ID:???
まあ、殺人鬼の吉良を好きなキャラとして熱筆したり、
通り一辺倒の道徳の押しつけと言うのとはまた違うがな
腐った奴は腐った奴なりの、狂った奴は狂った奴なりのスジがあって
それを通すために闘う心があればそれは「生きる」ってことにつながる
0237愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 10:36:49.10ID:???
ンドゥールの『悪には悪の救世主が必要なんだよ』も人間賛歌や
0238愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 11:11:33.04ID:???
いっぺんとう　と　とおりいっぺん　はまったく違うことばですよ
0239愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 15:45:21.65ID:???
うるせええーーーーーーーーーーーーーッ！！！
国語の教師かてめえはよォォォーーーーーーッ！！！！！
0240愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 16:58:09.96ID:uX/59ECP
根掘り葉掘り
0241愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 16:58:59.31ID:???
ここは一部２部スレだから、スピードワゴン君の「役不足」かな？
0242愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 18:02:00.06ID:???
国語教師言われたの誰だっけ？　ジョルノ？　ブチャ？
0243愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 19:41:31.27ID:???
ブチャ。まともな教育受けてないコンプレックスゆえか
「学校に行け」って強調するシーン多いし、人生が狂ってなきゃ本当に教師になってたかもね

エリナさんは職業教師なんだよな。担当科目は英語らしいけど
ジョセフに歴史で「孫子」教えてたり意外と知識が広くて深いｗ
0246愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 22:18:26.63ID:???
1部だと少年時代の勉強は自宅学習、
そのあと地元のエリート大学に進学って感じだったな
当時の教育システム的にはあってたんだろうか
0247愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 22:39:02.55ID:???
「でも日本のウォークマン(と女の子)は好きだがね」って事になるのか？時系列的には
0248愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 22:53:39.96ID:???
>>243
もしブチャが教師になってたら
オタマジャクシ柄のスーツで町を闊歩するなんてこともなかったんだろうな…
0249愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 23:13:10.38ID:???
オタマジャクシ柄のスーツで教壇に立つことになったろうな
0250愛蔵版名無しさん
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2018/06/25(月) 23:25:33.49ID:???
石仮面に出会わなくても男爵ルックには走る運命だった。
0252愛蔵版名無しさん
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2018/06/26(火) 07:04:20.92ID:???
>>246
英国貴族の子弟は日本の中学生くらいの年に寄宿制のパブリックスクール入って、卒業後大学へ行くから
普通なら二人が会った翌年くらいからそっちへ行く
0253愛蔵版名無しさん
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2018/06/26(火) 20:01:14.01ID:???
そういや「炎のダニー」の回で
ディオは学校に通ってることを使用人が明言してるな
家でしてたのは自習・復習の類だったのかも
0255愛蔵版名無しさん
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2018/06/27(水) 21:26:26.04ID:???
出自が出自だからディオはいじめっ子に目つけられそうだけど
逆にそいつが知らないうちに全方位からズタズタにされるような災難にあって
ディオの位置を上へと押し上げる踏み台にされそう
0256愛蔵版名無しさん
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2018/07/01(日) 11:42:01.47ID:???
まもなく『ジョジョの奇妙な冒険』を放送
close
7月1日 (日) 15:35～ 侵略者ディオ
日本語 HD
第 1 話
7月8日 (日) 0:00～ 侵略者ディオ
日本語 HD
第 1 話
7月8日 (日) 0:30～ 過去からの手紙
日本語 HD
第 2 話
7月8日 (日) 0:59～ ディオとの青春
日本語 HD
第 3 話
7月8日 (日) 1:28～ 波紋疾走(オーバードライブ)
日本語 HD
第 4 話
ttps://www.animax.co.jp/programs/NN10001422
0257愛蔵版名無しさん
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2018/07/01(日) 18:02:12.33ID:kd+w8oer
ディオって養子になったけど姓はブランドーのままだったね
ディオ・ジョースターは嫌だったのか
あんなに親父を嫌ってたのに
0258愛蔵版名無しさん
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2018/07/01(日) 18:18:49.70ID:???
周囲の風当たりを危険視して、っていうのかな

当時の社会で貧民のガキが貴族の養子になって、
姓まで名乗り出すって顰蹙モノのスキャンダルだろうし
後ろ盾になってもらいつつ謙虚さは最大限アピールするって戦略でないと
社交界デビューした時に苦労しそうだし
0259愛蔵版名無しさん
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2018/07/01(日) 20:13:40.54ID:???
引き取られたとは言っても土地の相続はないんじゃないの
爵位継ぐのはジョナサンだけだし
大学出た上で中産階級としてやってくのでは
0260愛蔵版名無しさん
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2018/07/01(日) 22:17:51.06ID:???
戸籍制度の日本と個人登録の外国の名字に対する考え方は違うからなあ
日本の名字は「家（生計を同じくするもの）」を表すものだけど
英国（外国）のは誰の子供として生まれたかという血統を示すものだから
家を受け継ぐ＝名字を同じくするというものじゃないんだよね

とここまで書いた所で見つけたのだが、英国で養子制度が法的に定められたのは
1926年からそうだ。だから実態はただ私的に養育されてるに過ぎないのだね
でもジョナサンの「正式な養子になり～」の発言があるからジョースター卿と
財産分与の契約を交わしてるのだと思う　ディオの財産を自由にできる年齢になった発言もあるし
0261愛蔵版名無しさん
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2018/07/01(日) 22:40:28.17ID:???
ジョージパパがマジで区別せず平等に育てたんだろうってことは読み取れるからな
財産相続県も平等にあったんだろうが、父兄弟殺して独占するという発想にしかいかなかった
0262愛蔵版名無しさん
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2018/07/01(日) 22:57:46.96ID:???
成績優秀で人当たりも良かったディオにすっかり気を許していたんだろう
0263愛蔵版名無しさん
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2018/07/01(日) 23:14:14.52ID:???
ディオがそれだけ巧みに本性を隠してたって事なんだろうが
三部の信者たちと違って何年も家族として暮らし続けて何も気付かないって
どうしてもジョースター卿が信用し過ぎだったと思ってしまう

ジョナサン、ジョセフが助けたアウトローと親友になれたのに
よりによって養子が最後まであんな奴だったジョースター卿は運が悪かったのかも知れないが
もし仮に助けたコソ泥が懲りずに婆ちゃんの財布に手出したりしたらジョセフは縁切ってたと思う
0264愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 23:32:13.17ID:???
ジョースター卿もちょっとは気づいてたけどダリオの正体を知った時のようにあえて
見逃してたんだと思う。ディオの異常性があそこまで常識外とは思いたくなかった。
0265愛蔵版名無しさん
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2018/07/02(月) 00:12:35.41ID:???
何年もっつーがそのうち昼間は学校に行ってるから
交流するのは実質朝と夜だけ
更にジョースター卿は仕事で家を度々空けるときたもんだ
だから見抜くにゃ無理さ
0266愛蔵版名無しさん
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2018/07/02(月) 00:29:59.05ID:???
もしジョースター卿がブランドー親子の本性を知って
烈火のように怒るならそれは甘ちゃんがバカを見ただけだが
自分の損にしかならなくともその結果を受け入れる覚悟があるなら

……何も知らないジョジョもいるんだしやっぱりもう少し猜疑心はあった方がよかったかも
0267愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 01:41:07.04ID:???
ジョースター卿って爵位持ったイギリス貴族なのに仕事してんの？
0268愛蔵版名無しさん
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2018/07/02(月) 02:15:02.96ID:???
さる研究本では「領主」とあって爵位に触れてないので
ジェントリという地主階級ではないかと分析されていたな
この階位は小作農からの収税で何もしなくても一生左団扇なのに
それにくわえて貿易関係の仕事までしてる+浪費もしていない
ジョースター家は変人だけどとんでもなくリッチだったろうとされている
0269愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 14:33:45.89ID:???
産業革命以降従来のままの貴族やジェントリは衰退してったから
衰退しない為の貿易業なんだろうな
0270愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 16:06:33.52ID:???
死体どころか大昔の骨からまで死人を再生させるディオって
どんなスタンドより本人がチートじゃね
気化冷凍法とか使えるし
0271愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 18:23:46.53ID:???
あれな、「俺は自分の肉体を自由に操れることは知っていよう！」
とか「しらねーよ」って感じで心底理不尽に感じたわ
あの時点だと再生早くて馬鹿力ってだけでそんな片鱗全然見せてなかったし

仮に自分の肉体の水分を蒸発させて気化熱で凍らせても、
触った相手の肉体までそうできる理由がわからんし
それって冷えたミイラになるだけじゃねーの？って気にもなる
0272愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 18:56:57.02ID:???
どうやってそんなに急速に気化させてるのか未だに分からんしな。
あんなに凍らせたら自分の体の水分もすぐ足りなくなりそうだし…
0273愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 21:45:18.88ID:2hz/i3Ag
ディオって自分の能力の限界を決めつけないで何でも試して見るところが凄いと思う
吸血鬼になったからって目から高圧汁出すとか、相手凍らすとか自分で思い付かないよ普通は
（ストとは違う）
0274愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 21:57:14.40ID:???
決闘場でワムウが吸血馬の体内に潜った時とかな

どーして「体全体で消化する」ってのが「他の生き物の体に自由に潜り込める」ことになんだよってスゲー納得行かなかった
0275愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:10:34.48ID:???
>>274
人間で言う口に含む、口を付ける
って言うレベルが一体化だからな
乗っ取ったりすんのは食い物で遊ぶのと同じ
0278愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 04:45:00.67ID:???
吸血鬼以上の自在性を持った柱の男なら
気化冷凍法もラーニング出来そうではある

思えば仰々しい男塾風ネーミングが跋扈する波紋篇にしては珍しく
ディオはそういう必殺技！みたいな名称を使わなかったな
冷凍法にせよ技名というよりも客観的な技術の名称って感じだし
0281愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 06:14:54.67ID:???
そこそこの日数的猶予があったのに「実験は邪魔者を始末してからでいい」と余裕をぶっこき、「ディオとは違う」とディスった奴の開発した技を借りておきながら未特訓のジョセフに面白いポーズで吹っ飛ばされるストレイツォ様…
0282愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 06:18:47.24ID:???
まぁ本気で殺す感じじゃなかったのもデカイが
吸血鬼単騎で、波紋使い相手ならあんなもんだろ
DIOが異常に強かっただけで
0283愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 06:26:37.83ID:???
DIOが強いというよりジョセフが手榴弾をたくさん持っていたのがでかかっただけだな
0284愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:35:32.63ID:???
真面目で不器用な人に魔が差しただけなのと
根っこから邪悪で欲望と探究心でギラギラしてるサイコパスが人間やめたのとでは
同じプロセスでも引き出せる力に雲泥の差がある
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