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ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百四十九
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0627愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-GuWd [126.33.140.35])
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2018/06/19(火) 12:42:30.22ID:hH2ZlUu5p
>>625
うん
そこが男女の違いなのかなって思ったわ
男読者は女キャラの外見や強さでかっこいいとか可愛いとかわけると思うけど
女読者にはブルマは生き様がかっこいいらしい
恋愛仕事母親として、金と頭脳を使いまくって歴史変えて仲間救おうとするとか

不細工でも生き様かっこいい男キャラっているから、同じなんだけどさ
0634愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-/RsH [61.193.27.24])
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2018/06/19(火) 17:29:30.38ID:X+X9TNxW0
セルは17号を先に吸収してもあの第2形態なのかは気になる所

セミ人間第1形態→17号吸収し羽根が消えて、より人間に近い
第2形態→18号吸収で完全体→18号を吐き出し第2形態→風船化
自爆後に運よく核が傷つかず再生したら18号抜きでも完全体
(サイヤ人の死にかけ復活パワーアップで超完全体)
0636愛蔵版名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-oDVN [126.161.116.229])
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2018/06/19(火) 18:45:56.03ID:Pe/MDZolr
>>631
セル第2以上オレは超ベジータだ以下だと思う
ブウ編ではシン、ノーマルの悟空、悟飯、ベジータ、ヤコンより劣るかと
0637愛蔵版名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-oDVN [126.161.116.229])
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2018/06/19(火) 18:59:23.35ID:Pe/MDZolr
>>633
シンの時はダーブラが側にいた故の余裕だと思う、ピッコロの時はダーブラがブウに殺されてブウもトランクスに蹴飛ばされて離れていた
しかもピッコロはバビディの背後を取ってるから優位な立場だった、これでシンとピッコロの優劣は判断出来ない
0641愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-Dsom [182.251.246.48])
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2018/06/19(火) 20:59:36.89ID:yU2+XAEha
>>618
思い切りそうだろ。どちらかと言うとマフィアかな？
話全然変わるが、マジュニアは神様と同化するときに何故、大魔王との同化も考えなかったんだろう？
神様は大魔王と分離し大魔王とマジュニアは親子と言うより分身。産卵した息子達のピアノらとは全然違う(その証拠にピアノらが死んでも神様と大魔王は生きてたが、マジュニアが亡くなると神様も死亡)。
もし、マジュニア、大魔王、神様が完全に一つになってたら、どんな展開になったか？
0645愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-/2p3 [61.193.27.24])
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2018/06/20(水) 03:18:15.28ID:PIpjBXEU0
地球の神様デンデ以降の後継者はドラゴンボールを造る事が
可能な龍族タイプのナメック星人以外はお断りという感じに
なりそうだよね
その昔、悟空が神のスカウトを受けたことあったりしたけど
0646愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abc9-oDVN [126.243.112.186])
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2018/06/20(水) 06:47:17.20ID:xQ9CvM+O0
>>638
超能力なしでもシンが上
悟空「（強さの意味で」そんなになのか？ピッコロ」
ピッコロ「ああ…違いすぎる次元が」
クリリン「ウ…ウソだろ？冗談はよしてくれよ」
強さの意味での流れが成立している以上、強さでも間違いなくシン>ピッコロ
0649愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abc9-oDVN [126.243.92.251])
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2018/06/20(水) 08:07:39.76ID:BXV0lURs0
ピッコロはなんか悟空やベジータ、クリリンやヤムチャに比べて悪く言われることが少ない気がするけど、戦闘面はセルゲームで既に戦力外だよね
セルジュニアと互角とか善戦してるという声が多いのはうんざりしてる
0651愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-Dsom [182.251.246.18])
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2018/06/20(水) 10:01:06.99ID:gdPHG5Xxa
>>642
大魔王との同化は難しいかも知れないけど、仮に出来ていたら、17号は倒せただろう。人間エキス吸収セルと互角位かな？
それにしてもピッコロもゴハン同様セル編以降、修行してなかったんだろな。
せっかく神様と同化して、神でも魔王でも無い状態になれたんだから、界王様のとこで界王拳やら元気玉習得すればよかったのに。
まだ、超サイヤ人になる前の孫悟空でも20倍使えたから、神コロなら常時20倍使えただろ。そうすれば多少はブウ編でも活躍できたかな？
0656愛蔵版名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-oDVN [126.161.112.11])
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2018/06/20(水) 13:34:57.12ID:0nmBc9w3r
セルジュニア戦
ベジータやトランクスでやっと互角の戦いだ、体力を失っている孫悟空も危ない
この台詞からすると触れられてすらいないピッコロよりは体力を消耗した悟空の方がまだ強いということか、ピッコロ以上ベジータ未満の力は維持していると
0661愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2376-E6HK [61.193.27.24])
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2018/06/21(木) 00:22:36.09ID:142aqVmM0
ピッコロが神と融合する前に

「また下界をのぞきみか？
あまりいい趣味とはいえんな
もっともそういう能力もオレたちが融合して
しまえばなくなってしまうんだ
いまのうちにせいぜい楽しんでおくんだな」

と言ってたけど神コロ融合後も下界をのぞき見る
能力は、引き続き持てているっぽいよね
0662愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd74-WoLg [114.164.185.135])
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2018/06/21(木) 03:38:19.16ID:cuewsCl/0
マジュニアは融合前は神と融合しても基本の性格や能力はマジュニアで
神はマジュニアパワーアップのキッカケに過ぎないと思ってたけど
実際融合したら神でもマジュニアでもない本当の名も忘れてしまったナメック星人になったので
マジュニアの言うそういう能力が消えてしまうという予想に反して能力は残った
と無理矢理解釈した
あとはまあ鳥山的にいくら神とはいえ覗き見能力は趣味悪いよってちょっと釘を刺したかったとか
作者本人はこうも思ってますよって意思表示をちょっと出したというかそんなところかなあ
0663愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-KOAN [1.75.3.155])
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2018/06/21(木) 07:27:46.87ID:dbHcXakCd
ナメック聖人はなぜか「この星で悪いやつらがどうのこうのという噂がどうのこうの」って言ってたけど通信機は無さげだったから、下界を覗くようなちからはナメック聖人全員にあるのでは？
0664愛蔵版名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr31-0Hhz [126.211.124.61])
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2018/06/21(木) 08:33:41.59ID:vleDRSyBr
ノーマルでも悟飯は武道会優勝を諦めた様子はないしベジータもノーマルで優勝する自信あったしノーマルでもそれなりに強そう
ダーブラもサイヤ人のエネルギーを高く評価したけど超サイヤ人になった悟空に驚いたからノーマルでピッコロとクリリンより凄いと判断したと思うし、ノーマルサイヤ人>ピッコロだと思う
0672愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa1-GWBh [182.251.240.47])
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2018/06/22(金) 01:21:33.12ID:KzZZKecIa
>>670
今まで大きな戦いがある時にしか会わなかった　目標だった悟空も死んでしまった上に彼の言った通り「悟空を狙う悪者」はもうやって来ないだろうから平和もこれからずっと続くだろう
だからその台詞を言ったんや
0676愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd74-WoLg [114.164.185.135])
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2018/06/22(金) 15:55:54.18ID:XywoOceL0
最長老の潜在能力開放と界王様の修行がどう影響してるかだな
個人的には天津飯のが強そう
二人とも技が多彩だし面白そうな対決
気功砲と気円斬はお互い封印だろうな
天津飯が界王拳使えるのかどうかがキモかなイメージとしては使えなそうだけど
地球人内の最終的な強さは天津飯≒クリリン>ヤムチャ>>餃子>>>ヤジロベーのイメージ
ここまで書いて思ったんだけど天津飯らサイヤ人強襲時死亡組って
界王様のところでまともに修行する時間あったんだっけ？
0679愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa1-YRJG [182.251.248.17])
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2018/06/22(金) 20:47:43.84ID:GwvgSjCca
>>662
マジュニアが神様と融合する前にクリリンがマジュニアと神様との融合を本音では嫌がってるのを見抜いたクリリンは洞察力凄い。
その証拠に体や戦闘スタイルはマジュニアだけど、性格は(神様と融合したのを知ったセルも言ってた通り)神様なんだよね。
見かけだけだと分からないけど、やっぱり神コロ様は神様が若返った感じなんだよね。
そんな神コロ様が、あの世にも地獄にも行ったか分からない、もう一つの魂の大魔王と一つになったら、本当にセルにも勝てたかな？
0695愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa1-ql1m [182.250.241.67])
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2018/06/23(土) 14:27:21.80ID:A5JeVDiCa
悟飯と言ったら悟空の育ての親ほうだろう
0697愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-xWmN [1.66.97.144])
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2018/06/23(土) 17:12:11.69ID:g3PXfz2pd
>>692
積極的でも無いよ
悟飯がドドリアに一撃お見舞いしたのは殺戮を見てられなくなったからであって、キレたら>>688みたいになったセルのときと本質的には一緒
それ以外の戦闘は闘わざるを得ないから闘っただけであって、戦闘を回避出来るならベジータと会ったときのように回避する
0699愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45c4-O6ZC [110.67.134.249])
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2018/06/23(土) 21:24:54.12ID:IkuG5+wj0
悟天とトランクスがヘタレ化したのって、
子供の時に強くなりすぎて思い上がってしまったからだろうか？
0706愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d70-GwbS [210.151.142.133])
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2018/06/24(日) 20:06:40.76ID:w+7LVqi90
ドラゴンボールのゲームって当時すごいでてたよね。
RPGのやつとかカードバトルみたいのだったけど
あれ全部クリアした人とかどれくらいいるんだろう？

SFCになってようやくまともに遊べるドラゴンボールゲームが
出てきた印象。
0715愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d70-GwbS [210.151.142.133])
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2018/06/25(月) 16:12:07.43ID:EQhHcS8K0
フリーザ編では悟空はちゃんとしたヒーローなんだよな。
セル編からはバトルマニアになってしまった。

フリーザとの問答とかかなり格好良かったな「だから滅びた」
がドラゴンボールで一番の名台詞だと思う。
0718愛蔵版名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-cari [61.205.106.77])
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2018/06/25(月) 16:58:59.51ID:R0WtrXw3M
精神と時の部屋で悟飯のこと悟空はどう見てたんだろうな。
自分ほど怒らずにあっさり超1になったけど、生まれたときからキレたら自分より戦闘力が上だった悟飯にはまだまだ上の段階があるって感じてたんかな。

その事をふまえてセルに仙豆でもやらないとただの一方的な殺戮になると思ったとか、ゴハンの性格よみちがえて危なかったのは擁護できんけど、それならそれほど叩かれる行為でないと思う。
0719愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-DJU/ [210.154.136.50])
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2018/06/25(月) 17:24:14.36ID:aCsUIGld0
ラディッツ戦の時もあの時点では自分が全く歯が立たなかったラディッツに大きなダメージを与えたり
その後も短期間で基本戦闘力をグングン伸ばして行ったし、才能に関しては自分より高く自分より強くなれる逸材であると言うのは考えてたんだろうな
セルがあまりにも強そうだったから自分がもし勝てなかった時の切り札になると感じてたし、あの性格だからそんな才能があるなら鍛えないと勿体ないと思った
もっと言えば後のウーブの時みたいにその強くなった悟飯と自分が闘いたい　みたいな感情もあったかもな

ただ悟空にとって唯一にして絶対的な誤算は、悟飯は自分と違って闘いが好きじゃ無かったと言う事だ（自分が戦闘狂だからその発想自体が無かったと言えるｗ）
0720愛蔵版名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-cari [61.205.106.77])
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2018/06/25(月) 18:56:47.98ID:R0WtrXw3M
>>719
ジャンプラでちょうどやってるけど訓練なしの幼児の時点で自分より戦闘力が倍近いからねw
いずれ自分を超えていくことは確信してたんだと思う。

悟飯の超2の片鱗を精神と時の部屋で感じてた悟空は、セルと実際に闘ってみてこの程度なら悟飯なら余裕で勝てると思ったからこその仙豆わたしとおもう。
だいぶ親バカが入ってると思うがw
親子二人で作った超2をぶつける相手が
万全じゃないのは我慢ならなかったのかと。
いざはじまってみたらゴハンがあまりにも優しくてウソだろゴハン！って焦ってたけどw
0721愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2f-lC4z [218.45.120.229])
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2018/06/25(月) 19:03:03.00ID:V121Cauw0
悟飯に本領を発揮させる方法を考えてなかったのは浅はかだけど
地球を滅亡させようとする悪い奴が相手なら本気になってくれる
という考えもあっただろうな
悟飯は自分以上に真面目で悪者を許さない正義感があるとも思ってただろうし
0722愛蔵版名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-cari [61.205.106.77])
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2018/06/25(月) 19:22:28.04ID:R0WtrXw3M
みんな悟空に完全なヒーローを求めすぎてサイコパスみたいな扱いされてるセルゲームでの悟空だけど、こうしてみると息子が天才すぎて浮かれて過剰な期待をよせるちょっぴりダメな父親ってだけなんだよね。
息子は息子で調子にのりすぎて失敗しちゃうんだけど、悟空は悟飯を責めずに、期待してたすげえ姿を見れて嬉しかったと伝えて失敗の後始末をつけて逝く。

セル編いまいちと思ってたけどいい親子の話なんだなあ。
0724愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-DJU/ [210.154.136.50])
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2018/06/25(月) 19:25:38.67ID:aCsUIGld0
ピッコロの方が冷静に悟飯の感情を理解してるって描写はむしろ好きだったわ
悟空もピッコロに指摘されてすぐ思い直したようだし、別に悪い父親じゃないんだよね
これまであんまり「父親」やってこなかったからその辺未熟だっただけでね
0735愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-DJU/ [210.154.136.50])
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2018/06/26(火) 07:19:55.89ID:oUwQflEY0
世界征服を目指せるくらいの戦力を持った軍隊がどこの国家組織にも属さず
レッド総帥の私兵として存在してるんだから、そりゃあ脅威以外の何者でもねえな

立ち位置としては（一応は連邦所属だが）実質的にジャミトフの私兵に近い存在だった
ティターンズみたいなものか
0739愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-DJU/ [210.154.136.50])
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2018/06/26(火) 08:01:42.28ID:oUwQflEY0
メタ的な話をすると、読者の大半はそれ以前の描写で「あー悟飯が切り札なんだろうなあ」
ってのは何となく察してたからあの場面の印象は「あーやっぱりな」ってのが多数だったと思うな
0740愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp31-NikS [126.199.148.192])
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2018/06/26(火) 08:46:08.30ID:DH8W6BRyp
>>739
だね

>>724
優しい父親がいい父親ならピッコロの方がいい父親ってことになるが、ピッコロはピッコロで悟飯を過小評価していたところがある
多分だけど、悟飯は「何故お父さんは僕を助けてry」とかは思ってなかったのじゃないかな
セルにきっとお前を殺してしまう、と父親が自分を戦わせた意図にはちゃんと気づいてるから
そういう意味ではどっちも悟飯の気持ちを理解していたとは言いがたい

人造人間編は父と子の対立、葛藤がドラマの核になってるとこあるよね
ベジータしかり
悟空と悟飯だと悟空は悟飯の実力は本人より理解してたけど心は理解してなかった
ベジータは逆に親の方が子の心を理解していてトランクスが父親の真意を理解できていなかった感じ
だから最後の和解は良かった

悟空も悟飯の気持ちには疎かったけど、大きな犠牲は払ってるんだよな
悟飯助けるために二度も死んで、悟飯が人造人間に殺される運命を回避させるためにチチと働く約束までして説得して自分を超えさせたのに…
父親失格と言われるのはちょっと可哀想な気が
0742愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp31-NikS [126.199.148.192])
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2018/06/26(火) 10:45:37.06ID:DH8W6BRyp
>>741
あくまでも比較論でそんな感じがするってだけだけどね
トランクスはブルマと赤ん坊の自分助けなかったベジータに怒り、良いとこなんてカケラも無いじゃないか、心底ワルなんだよ！あいつは！と言ってるのに対し、ベジータの方はトランクスが息子と気づいてたから割と冷静だった
「そう言われればますますやりたくなるのが純粋のサイヤ人だ」と言ってトランクス煽ってる
わざわざルビで強調されてるんだよね、純粋のサイヤ人、てとこ
裏を返せばお前が俺と違う事はわかってるぞ、とトランクスの正体を知ってることをほのめかしたんだろうが、トランクスは気づかなかった

もっとも第二セル戦ではトランクスを甘ちゃんだと思って煽ったらぶっ飛ばされてしまったけどw
0744愛蔵版名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf9-cari [122.100.24.196])
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2018/06/26(火) 13:41:42.99ID:UR2dKLsqM
トランクスがセルにやられてベジータぶちギレてたけじゃん。
かなりトランクスに思い入れができてたからと思うんだが、ベジータが精神と時の部屋で「ヤバイ、息子と修行すんのヤバイ、楽しい。」とか内心のウキウキ必死に隠しながら過ごしてたと思うと笑える。
0745愛蔵版名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx31-xeI4 [126.172.14.94])
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2018/06/26(火) 13:44:16.75ID:XkIVOFcGx
>>730
その感じ本当に好きだわ、クリリンと悟飯の友達に近い様な感じも好きだけど
だからこそ悟飯が後にビーデルにピッコロの事を、あの人ちょっとおかしいんだよ…って言ったシーンは切なかったw
0748愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d70-GwbS [210.151.142.133])
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2018/06/26(火) 13:58:30.16ID:cgsBGf1z0
フリーザは背が低くて
セルは背が高い
ブウはデブ

バリエーション豊富だよな。フリーザ自体も４種類あって。
ドドリアとかキュイとかちゃんとデザインされてるし。
名前ないけど雑魚的で顔がうしろに長いのとか良いデザインだったな。
0754愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa1-O6ZC [182.251.243.49])
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2018/06/26(火) 22:15:47.93ID:O6/a4UeIa
>>732
暴力団だろう
0756愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6db7-C0Lx [104.35.177.76 [上級国民]])
垢版 |
2018/06/26(火) 23:29:57.53ID:X5rQsqqV0
戦闘力はラディッツと同じくらいはあるんでしたっけ＞アプール

クリリンと悟飯に一撃でのされた雑魚戦闘員が二人の戦闘力（たしか１５００くらい）に
驚愕していたからラディッツも下級兵士の中ではマシな方だったんだろうけれど
0757愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d70-GwbS [210.151.142.133])
垢版 |
2018/06/27(水) 06:00:13.27ID:EyXFYx9l0
キュイってベジータ並だったわけだから。
ドドリアとあんま差ないんだよな。なんかザーボンとドドリアが
両翼って感じあるけど。
0764愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d70-GwbS [210.151.142.133])
垢版 |
2018/06/27(水) 08:37:28.22ID:EyXFYx9l0
けどあの時のベジータって

地球でベジータと戦った時の悟空よりは戦闘力ないんだよな。
なのにキュイに圧勝なのがちょっと不思議で。
0765愛蔵版名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-cari [61.205.80.196])
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2018/06/27(水) 11:42:40.10ID:HaOwoJP5M
ピッコロって下手に尻尾狙わない方がナッパといい勝負になったような。
やりとりしたのが尻尾つかんでもろにカウンター食らったのと、気絶回復から不意打ちで背中から一撃あたえたのと、御飯かばったあれだから、正面でガチった描写ないんだよな。
0766愛蔵版名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-cari [61.205.80.196])
垢版 |
2018/06/27(水) 12:59:02.72ID:HaOwoJP5M
でもまあチャオズや気孔砲でダメージいかないのにびびってたから、ナッパのタフネス突破するような火力はどうあがいてもないんだろうね。
ピッコロわりと一年間の修行失敗してるよね、地球人組とくらべても。
0776愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 359b-VCRa [210.154.136.50])
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2018/06/28(木) 06:20:24.31ID:r/bHlAr00
>>774
変身ザーボンは、パワーアップ後ベジータも油断を付いて砂で視界を奪ったりして先制ダメージを与えてたし
本当はあそこまで圧倒的な差は無く、真正面からガチで闘ったらもっと苦戦するくらいの強さだったんだろうな
どの道ベジータは勝てただろうけどね
>>775
フリーザにしても最終形態はシンプルなデザインだからな
最強の敵のデザインがシンプルってのは昔からの鳥山テイストだと思うな
0792愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb6b-AF1h [121.118.36.53])
垢版 |
2018/07/01(日) 21:12:26.02ID:Hn7ezVNU0
ほう、面白い冗談だ！だがそれがどうした？
0795愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 651e-97rh [218.221.124.61])
垢版 |
2018/07/02(月) 18:25:18.81ID:V/uwR2iI0
日本がボロクソに言われてるけどさ、ポーランド戦の日本叩いてる人って俺が思うに
悟空の「大丈夫。ドラゴンボールで生き返れる。」って発言も叩く人だと思う
物事を合理的に考えれない頭の悪いやつら
0798愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb6b-AF1h [121.118.36.53])
垢版 |
2018/07/02(月) 18:52:47.50ID:lNQE/tZ40
でぇじょうぶだ、ドラゴンボールで生き返らえせてやっからな！
0806愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-38F0 [60.106.151.228])
垢版 |
2018/07/02(月) 23:23:16.90ID:X/jrQ+5o0
自分の主義主張を曲げないとどうしようもない状況に追い込まれるってのはある意味リアリティがあって鳥山明らしい感じよな
他のジャンプマンガなら主人公の気合いと仲間の応援で謎パワー発揮して主義主張を押し通すんだけど
0809愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-mzC7 [60.117.148.118])
垢版 |
2018/07/03(火) 05:06:18.60ID:mn4rWdV70
>>806
俺が（よりによって）この漫画にリアリティ感じるのは
悪ならではの美学とか理由で美しく散るみたいなのがなくて
どんな奴でもドヤ顔してられるのは自分が強い側にいる時だけ
もっと強い奴にやられそうになったら全員顔歪めて見苦しく慌てふためくところかな

あと、主人公お決まりの技でボスに止めみたいな様式美がほとんどないのも好き
0813愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e319-BFVu [125.30.87.96])
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2018/07/03(火) 20:34:17.13ID:SBz3fnEm0
天下一武道会の悟空vsクリリンで観客の言っていた、
「あんなに凄い戦いだったのに最後は盛り上がらなかったなあ」
が、その後のドラゴンボールの基本スタイルになったね。
0819愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e376-mzC7 [61.193.27.24])
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2018/07/04(水) 01:06:23.38ID:a4StxS4s0
魔人ブウ(純粋)の地球破壊エネルギー玉で地球は1度
なくなっているけど、則巻アラレちゃんファミリーが
居るペンギン村地域も同じ地球で消滅したはずだから
そう考えると意外に切ない
0825愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-Lsbr [182.251.243.34])
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2018/07/04(水) 18:49:46.42ID:UvA9O4bva
>>818
「戦いを楽しめる者が一番強い」かな
0829愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-Lsbr [182.251.243.48])
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2018/07/04(水) 20:11:07.08ID:kptP+Eypa
フリーザの悲劇的()な過去やら、

セル「私は復讐のために生まれた、だから力が唯一の存在意義!」
悟空「生きてく意味なんて、
自分で決めてきゃいいじゃねぇかぁー！」
みたいなやり取りとか
0833愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-Lsbr [182.251.243.48])
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2018/07/04(水) 21:44:48.69ID:kptP+Eypa
>>831
悟空のエネルギー弾を食らって死ぬ間際に、恋人と過ごした夏の日のことを思い出しそう
「アイスさん、ご覧なさい、キレイな花火ですよっ!」みたいに。
0842愛蔵版名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-+t5f [126.200.119.146])
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2018/07/05(木) 08:43:52.53ID:O2IIqWear
>>779
あくまで17号と18号は進化するためのただのエサ
0853愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a39a-fQWp [157.14.200.97])
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2018/07/07(土) 01:50:46.97ID:xxOPYask0
セルゲーム時の悟飯って超1の時点で悟空を越えてた？
戦いの駆け引きやら瞬間移動とかで実際戦ったらわからんのだろうけど、単純な戦闘力では越えてそうなセリフもあったよね。悟空もセルも手抜きしているように見えただとか。
0855愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d51-QM+1 [120.75.139.222])
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2018/07/07(土) 08:32:30.85ID:soXOGB/H0
ヤムチャって噛ませ扱いだけど、悟空の印象は悪くない。
悟空が一緒に生活した年月は
チチ　18年
ご飯　だいたい11-12年
悟天10年　
祖父ごはん10年未満
ウーブ7年くらい
ピッコロさ　最低3年
ベジータ（超設定）精神と時の部屋で1-2年
クリリン/亀仙人半年
ブルマ　2-3週間
ヤムチャ　1週間
天津飯/チャオズ/17号/フリーザ　0

だ
この中で悟空と接点少ない、たいして戦わないのに、序盤インパクトだけで信頼できる兄貴ポジを一時代確率したのはでかい
ただし悟空はヤムチャの戦闘力を評価した発言は全くしてない

悟空はチュン、クリリン、天津飯、まジュニア、ご飯、ベジータくらいしか味方を評価してない
0857愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5c9-rUvl [60.117.13.229])
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2018/07/07(土) 10:15:52.86ID:Sa6irFjG0
>>855
最初の天下一武道会でヤムチャの強さを評価してただろ
本人に向けては話してないけど
0858愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2376-KMj/ [61.193.27.24])
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2018/07/07(土) 13:59:38.37ID:pjvTt2Jo0
キングキャッスルの犬国王さんは、セルゲームに参加する
一団の中のターバンマジュニア(ナメック人特有の触角が
見えていない姿)を見て、あれはピッコロ大魔王では？と
見抜ける地球人
0861愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-R9dd [49.97.99.94])
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2018/07/07(土) 19:26:29.08ID:xLuieZeTd
ウーロンがブルマに「お前ろくな死に方しないぞ」って言ってるんだよな
ブルマはチョコにされたんだっけか、確かにろくな死に方じゃないな
あ、そうです！今１巻から読んでます(笑)
0865愛蔵版名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-+t5f [126.200.119.146])
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2018/07/07(土) 19:52:52.08ID:VKG0RkeXr
>>853
超1の全力なら悟飯が上だろうが、あくまでそれは秘めた力に留まると思う
悟飯が全力を発揮するには怒りで力を引き出すしかなく、怒ると超2に覚醒するから超1の全力を出せる状況は実質ない
セル戦の戦闘描写はどれをとっても悟空が上だしセルも悟飯が全力を出せないと知るまでは悟空との戦いに執着していた
悟空もセルに勝つには悟飯の秘めた力に賭けるしかないと考えた、結果的にその力は超1ではなく超2だった
悟空を超えた戦士は超2の悟飯であって、超1で発揮出来る力なら悟空が上回ると思う
0868愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236b-q+oR [125.201.197.20])
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2018/07/07(土) 21:24:50.28ID:CN7/L9hp0
ヤムチャやチャオズばかりがいじられている傾向だけど
ウーロンなんか存在意義があるの２巻までなんだよなあ
で、本格的なバトル路線に作風変更した時点では既にモブ同然なんで
いじる甲斐すらないキャラになったと
0870愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8565-aPcf [118.83.61.190])
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2018/07/07(土) 22:05:35.22ID:YCstoX5r0
初期の球あつめはイマイチ人気が出なくて、バトル漫画に方向転換するために初期メンバー捨ててリニューアルしたらしいな
でも匿名希望の正体見抜くとこなんか、初期メンバーならではのシーンだよね
0872愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b8f-pWh7 [111.64.50.217])
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2018/07/07(土) 23:08:30.79ID:fxWpsaiA0
要は超2ご飯がスパークかっこいいって言いたいんだよな？分かる分かる。
超1第4段階だか何だか知らんが、所詮超1だしな。明らかに違う段階に入ったのが描写でも分かった超2のインパクトに敵うものはないな。

超3は強いがやってることは超2の二番煎じ
0883愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-OlZ+ [182.250.241.19])
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2018/07/09(月) 13:54:53.60ID:tHaHF/ywa
ドラゴンボール最大の功労者は神龍だわな
0889愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5c9-+t5f [126.243.121.23])
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2018/07/10(火) 07:53:48.67ID:fGXF59yo0
>>884
17号がいないのが引っかかる
0891愛蔵版名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-+t5f [126.229.92.251])
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2018/07/10(火) 08:44:32.90ID:06yd4/W4r
>>890
ブウ編だとノーマルでもプイプイを撃破したベジータをシンがこれほどまでと驚いたり、ノーマルでもベジータ、悟飯、悟空がピッコロを上回ると示唆するような描写もあるからノーマルでもそれなりの強さはあると思うよ
0893愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55a6-KMj/ [110.134.253.153])
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2018/07/10(火) 10:56:37.35ID:/GDzL+0s0
【死刑ブーメランが安倍に刺さる】　オウム麻原彰晃　　＜刑死←2018→復活?＞　　世界教師 マゐトレーヤ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531186354/l50


安倍信三はユダ
0899愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5c9-+t5f [126.243.114.9])
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2018/07/11(水) 07:43:34.10ID:jZic4p8q0
>>892
気を感じることは出来なくてもピッコロがセル戦で気を高めたのをとにかく遠くで火山が爆発したのかと感じ取っただけに、そのピッコロより遥かに強いゴテンクスや悟飯、ブウのパワーを感じて助けに行こうとは思わなかったのかとは思う
0903愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 511e-w0lO [218.221.124.61])
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2018/07/12(木) 06:01:45.03ID:EyVvZhmb0
鳥山明

「みなさん、ブロリーって知っていますか？

昔のアニメ映画にだけ登場した、とんでもなく強いサイヤ人で
デザインだけは僕が描いたらしいのですが、当時、アニメには
ほとんどノータッチでしたので内容はすっかり忘れていました。

そのブロリーですが、いまだに日本だけでなく海外でも大人気だそうで、
そんなことから「今度の映画はブロリーにしませんか？」と担当さんから提案されました。

当時の映画を観させてもらって、アレンジ次第では、かなりおもしろくなりそうだと感じ、
さっそく「ドラゴンボール超」のシリーズに組み込んで話を作ってみました。」

スタッフ死ね
そりゃアニメ版ドラゴンボール超にニコ動のノリ入れるわ
0906愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-fj1F [182.251.240.19])
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2018/07/12(木) 13:27:09.68ID:eIxeJUSLa
>>903
当時の鳥山は超多忙だったからキャラデザしただけのブロリーなんて覚えてなくても無理もないのに、それでも鳥山を叩く連中が一定数湧くのはなんなんだろうな？
ここや鳥山スレ以外の場所を覗くとよく分かる　Twitterとか特にそう
0911愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-2iX3 [126.152.194.41])
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2018/07/12(木) 18:32:40.03ID:hLmJXW74p
ファンが分断されてるからじゃね
旧劇場版みたいな二枚目マッチョ悪役がドラゴンボールの悪役らしさだと本気で思ってる奴はいる
彼らは原作が必ずしもそうじゃないことを忘れてるかスルーしてる
中には鳥山を叩くのが目的化してる奴もいるが
0925愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 819b-Y8gp [210.154.136.50])
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2018/07/13(金) 07:46:27.20ID:4pPvHN8K0
まあ我々も力を抜いたり力を入れたりする事は出来るだろう
ナッパやベジータは元々持ってるパワーが凄まじいからスケールが大きくなるだけで
やってる事はおそらく我々と大差ない事だろう

Z戦士みたいに０〜一瞬では１００以上まで高めたりなど、細かく微調整できる訳じゃないって事だな
0936愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-cfoK [182.251.246.33])
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2018/07/13(金) 18:38:38.15ID:bOsorXaPa
今さらだけど、未来孫悟飯に孫悟空は精神と時の部屋を教えなかった(悟空自身が時の部屋を嫌ってたのもあるからか？)だけじゃなく、神殿やカリン塔も教えなかったんだろ？
カリン塔でカリン様に超神水もらって潜在能力覚醒か、地上より、遥かに空気の薄い神殿で修行してれば、何とか人造人間に勝てたと思うんだよな。
0939愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-cfoK [182.251.246.33])
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2018/07/13(金) 19:47:46.68ID:bOsorXaPa
>>937
貴重な情勢ありがとう。カリン様殺されてたの知らなかったわ。潜在能力が孫悟空以上の孫飯が超神水飲んだら潜在能力解放と、ピッコロへの思いがある為に一気に超2に覚醒あるとif ストーリーを勝手に脳内で考えてた。
ちなみに未来ゴハンが弱い理由て、人造人間はゴハンをボコる程度で瀕死までは追い込んでなかった(遊び道具だから)。
本気で、未来ゴハンが殺されかけたのは遊園地で戦った時に18号に片腕を奪われた時。あの時のゴハンはトランクスに仙豆を与えたのが失敗と思う。
トランクスは、どう見ても気絶しただけで死にかけてない。対するゴハンは瀕死だったから仙豆を食べて体力回復と腕を再生させて、トランクスにエネルギー与えてれば良かった。
もし、あの時にゴハンが瀕死からのパワーアップが発動してればどうなったかな？
0942愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-cfoK [182.251.246.45])
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2018/07/13(金) 22:14:32.54ID:hMpBwdQSa
>>941
そしたら老界王のアルティメット化はどうなんだろう？
神殿はカリン様が無くなって、消滅した。
でもベジータや孫悟空が使ってた、ブルマが発明した重力部屋でのトレーニングを何故ゴハンは思いつかなかったのかと、ブルマも助言出来なかったんだろう？
やっぱり、人造人間に破壊された人々をゴハンやトランクス、ブルマが救出してて、救出作業に時間を割いてて、ゴハンは上手く修行出来なかったのが敗因なのかな？
0943愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1318-LQig [61.205.185.15])
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2018/07/13(金) 22:26:38.34ID:Rb7vwSNN0
>>942
悟空の修行見てたら強くなるための方法の選び方そのものにもセンスが必要だなと思うな
ナメック星行きの宇宙船の中のとか、超サイヤ人のままで日常を過ごすっていう発想とか
悟飯は勉強も好きみたいだしやっぱり悟空ほどの戦いのセンスは無いんだろう
0949愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 511e-w0lO [218.221.124.61])
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2018/07/14(土) 04:17:50.78ID:+w+qzByM0
つうか10年以上修行してあの強さってのが未来悟飯の答えだよな
悟空とベジータ純粋サイヤ人がいなけりゃハーフ組は強くなれない
>>946も言ってるけど超サイヤ人の壁を超えるという発想が生まれないんだから
0960愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-cfoK [182.251.246.51])
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2018/07/14(土) 22:03:30.81ID:/6LqychXa
>>941
最長老様の潜在能力と超神水の潜在能力解放はまた、違うと思うんだよな。最長老様は単に潜在能力を解放というか、潜在能力を苦もなく解放出来る。
対する超神水は潜在能力解放と引き換えに生きるか死ぬかの選択に迫られる。変な話サイヤ人に最も相性の良い潜在能力解放では（潜在能力解放＋瀕死からの復活パワーアップ）。
その証拠に、少年孫悟空はピッコロ大魔王(老)に手も足も出なかったのに、超神水飲んだら、若返った大魔王倒すほど強くなった。
もし、未来孫悟飯が超神水飲んだら、スーパーベジータ位になって、人造人間は倒せたと思う。
しかし、未来孫悟飯は修行が下手だから、その後の魔人ブウにヤられた可能性大。そうなると、ビルスが魔人ブウ討伐に表れて、ゴクウブラックが現れないだろうが。
0961愛蔵版名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-82YA [49.98.150.226])
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2018/07/14(土) 22:21:54.95ID:Zu/QXrWAd
超神水飲んでピッコロ大魔王に勝ったけど死闘の末
一方、最長老の潜在能力開放ではグルドを追い詰めることが出来た

元々の戦闘力の違いとか、相手の強さのインパクトとか、グルドの時はクリリンとのタッグだったとか
いろいろ環境の違いはあるけど、この描写だけだとどちらも変わらない気がする
0973愛蔵版名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-sKHm [49.98.155.145])
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2018/07/15(日) 19:24:31.10ID:dwox4VWAd
サイヤ人の適応能力の高さは異常。
よく30過ぎてから地球の環境に馴染んだベジータばかり挙げられるけど
悟空だって15歳まで爺ちゃん以外の人間見たことなく世間知らずだったのにブルマと会ってから社会性を身に付けた。

これが地球人なら絶対アウトで社会復帰無理だろ。
0979愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 819b-Y8gp [210.154.136.50])
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2018/07/16(月) 07:18:41.39ID:/FmypAHz0
悟空は亀仙人の所の修業で国語や算数も学んだようだからな
亀仙人の教育は単純に武道の修業と言うよりも総合的な人間教育であるようだ
それが後の悟空に与えた影響はやはり大きいだろう
0980愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81f3-d8J1 [210.224.90.33])
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2018/07/16(月) 07:28:35.19ID:3cW+TkH30
悟飯は16歳で学校通い始めたけど
それまでは家族とその仲間以外の交流はなかったんだよな

その割には初期ヤムチャみたいに女が苦手とかないし
身体能力もあるからシャープナーみたいな体育会系とも付き合えそうだしコミュ力自体はありそう
0990愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-fj1F [106.154.75.159])
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2018/07/16(月) 22:55:19.57ID:W2lhrVOUa
>>985
空白の3年間、悟空は1人で世界中を旅してたんだぞ　その期間中にナウい車とナウくない車の違いだって分かるようになったのかもしれないじゃないか
男女の違いだっていつの間にかパンパンしなくても区別がつくようになってたしな　悟空の学習能力舐めんな
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