【マカロニ】鴨川つばめ【ほうれん荘】17th

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 06:47:55.03

ねっ　ひろみちゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:29:52.24

>>688
大甲子園とかもうただの大晦日番組だったろw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 13:06:12.03

またちょこっとでいいからなんかのインタビューに出て欲しいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 01:28:44.26

マカロニほうれん荘展の作者イラストが病んでるってマジだったんだな
ヌード絵がキテた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 05:19:00.94

マンガじゃなくてアート方面に行けばいいのかも？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 11:20:14.17

>>695
まんま江口寿史路線じゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:50:12.18

>>696
江口はフォロワーの方だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:54:46.51

作者は今はどういう手段で収入得てるんだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 22:16:44.39

>>694
とりあえずアニメ化だけOKしてくれ
後は諦めたから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 22:58:48.41

>>698
印税もあるだろうけど、名前が出ないような細かいイラストを数こなしてるとか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 02:57:43.52

年金もろくに払ってないだろし
もしや生活保護？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 03:34:24.75

定職についてないなら、生活保護かもね。不定期で数十万円の印税収入はあるんだろうけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 04:58:10.01

昔、印税収入で小さいアパートを経営してるとか聞いた気がするんだけど、ソースが出てこないので多分勘違いだな。。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 06:05:49.22

新沢基栄がまさにそれで全盛期に貯めた金を元手にしてアパート経営しているらしいね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 09:31:30.84

>>703
ほうれん荘のモデルとなったアパートのオーナーがまさかのつばめ先生とか…？
いやいくらなんでもそれは出来過ぎか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 09:38:35.55

>>705
過去にタイムスリップかよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 11:35:05.73

吉沢やすみもビル経営してるが、なんもせんでもど根性ガエルがCMやグッズ化され続けてて安泰だもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 11:55:27.93

藝術新潮７月号で原画展の小特集
http://www.shinchosha.co.jp/geishin/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 11:58:19.11

>>704
堅実だね
アニメ化されたしその頃の儲けだけでも暮らせそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:11:08.40

>>708
江口寿史さんのツイート:
> 「僕ほど『マカロニほうれん荘』を憎み、そして愛した人間はいないと思います」
> 見てきましたよ。ぼくのマカロニと鴨川さんへの想いは（スペース的にはとても語りきれませんでしたが）来月25日発売の『藝術新潮』7月号に載りますので。よかったら読んでください。
https://twitter.com/Eguchinn/status/1002092382161010688
https://pbs.twimg.com/media/Degls-oVAAAPUkJ.jpg
16:40 - 2018年5月31日

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:17:36.89

>>703
[mixi]漫画家小山田いく - 長野県小諸市 | mixiコミュニティ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=24515&;id=67658526
> なんと、先生がアパート経営をされるそうで、アトリエを壊してそこにアパートを建てるそうで、アパート名前はアパートひなねこにしようかとか考えているそうです。
2012年02月07日 21:53

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:18:24.64

>>708
伝説のギャグマンガ
「マカロニほうれん荘」原画展
江口寿史が“愛”と“憎”を語る

つばめ先生の存在がよほど悔しかったのだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:20:14.90

>>712
変な煽り抜きに悔しかったと思うよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 13:53:24.06

後期は田村信に興味が移ったって言ってるのも、ちょっと見てて辛かったんだろうね同業だけに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 18:09:52.23

>>709
警備員をやったりして苦労した時期もあったけど
アニメがCSで放映されてたりピョン吉Tシャツが根強く売れてくれて
今は働かないでも食えてるんだとか＞吉沢やすみ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 19:00:26.72

「ど根性ガエルの娘」なんか読むと
えらいことなってるみたいだけどな、吉沢やすみ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 20:35:20.37

>>704
奇面組は単行本1000万部以上
アニメ視聴率20％のレベルだから収入は比べ物にならないよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 20:40:01.01

>>715
再放送とTシャツの売り上げでそんなに貰えるのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:24:03.96

江口寿史ももうすぐ銀座でイラスト展あるな
先月は諸星大二郎だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:44:54.26

似顔絵サイン会の似顔絵抽選申し込んだけど
落ちたわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:07:25.66

>>720
一瞬、鴨川先生のサイン会かと勘違いしたわ…。

江口寿史イラストレーション展 [step] 『step』江口寿史の美少女塗り絵(河出書房新社) 出版記念
http://www.span-art.co.jp/exhibition/201806eguchihisashi.html
> 江口寿史　似顔絵つきサイン会　開催決定！
> 【例】（注：色つきではありません）
> 水道橋博士
> http://www.span-art.co.jp/exhibition/img/201806eguchihisashi/A.jpg
> 河出書房編集担当Ａ女史
> http://www.span-art.co.jp/exhibition/img/201806eguchihisashi/B.jpg

これか。博士よく似てる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:20:38.69

>>721
なんだよ
ひばり君クオリティじゃないのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:40:35.19

>>717
まあ一発屋やけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 01:26:45.71

>>717
これだけでそこそこ贅沢して
一生暮らせるんなら充分だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 02:22:29.32

稲中の編集者もマカロニみたいなものが読みたいと思っていた所に、古谷実が現れたと言ってたな。ルーティンなギャグはつまらないと。
古谷はらんぽうに衝撃を受けたらしい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 02:28:33.30

北斗の拳の武論尊なんか編集部の下でその辺のタクシー呼び止めて熱海とか
赤塚不二夫は京プラ建つくらい稼いでたんじゃないかなとかいって
毎晩のように新宿で４、５０万くらいずつ使い切るまでバーはしごしたりとか
（通帳持ち逃げされて2000万追徴課税払う為に４０代で死に物狂いになったりもしたが）
基本的に浮き草稼業だからかカネの扱いもあれば使っちゃう的なおかしいの多いよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 03:27:17.29

最近のマンガ家は堅実そうだね

なんだかんだ
ほぼ完璧で面白いギャグマンガより

全てが手抜きぽい
らんぽうとか奇面組とか
クレヨンしんちゃんとか

赤塚不二夫とか
藤子不二雄みたいなのが
世間一般に受けて儲かるよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 04:23:52.10

最近の漫画家なんてネットで拾ったかアシスタントに撮影させてきた写真を白黒加工してその上にキャラ絵貼ってるだけだからね
それで見栄えするんだからPC使えるか使えないかの差が大きすぎる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 06:15:21.82

またおかしな事を言い出したぞ…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 06:29:46.02

最近の漫画家はこれこれこうで簡単だ、と言うなら
自分もやって金儲けすりゃいいのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 07:58:38.75

>>723
このスレでそれを言うか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 08:06:47.68

ほうれん荘がすごかったのは確かだけど、他の漫画家をけなすのは違うと思うよ。
私も嫌いな漫画作品はあるけど、あくまで好みの問題であって、手抜きだとか思ったことはないし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 12:07:35.65

前も暴れてたけど触っちゃ駄目な手合いの気がするよ
会話通じてないもん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 12:56:49.56

新沢基栄は腰痛雨がひどくて連載終わらせてたからなあ
職業病だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 13:03:59.19

奇面組以後のキャラを作り出せなかったとこも鴨川センセとちょっと似てるね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 13:10:04.17

奇面組は5人一組のチームがどんどん出てくるって内容で長期連載だったから
完結後に別漫画描こうとしてもキャラがもう出てこないだろうからなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 13:35:30.80

奇面組の後の「ぼくはしたたかくん」は面白かったよ。
家族全員「○○○か」の名前だったキャラは立ってたし。

この連載中に腰を痛めて強制終了になったんだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 13:44:09.62

したたか君はこれを残しただけで十分
https://i.imgur.com/5dh4vKv.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 14:51:54.59

>>738
う～むおもろいつまらん以前に
これだけで十分とは謙虚な方で。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 15:32:20.47

またへんなのが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 15:37:58.52

新沢基栄のパクリの佐藤なんとかは完全に消えたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 15:56:02.96

>>741
パクりゆうか師弟関係のね

またアシスタントに戻りはったんか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 16:29:09.09

腰痛雨ってなんですか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 17:23:10.16

雨が降ると腰が痛むんだよ
察してやれよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 20:33:45.64

江口の鴨川リスペクト話はなんか、あざといな。鴨川に敗北した俺カッコイイみたいな感じない？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 20:54:51.79

>>745
それはアンタもしつこない？

負けを認めてる時点で
もうエエやろそれなら山上さんもあざといんか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 20:56:00.60

>>737
あーそう言えばそんなのあったな
割と楽しめた記憶

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 20:56:28.96

>>745
具体的にどこが負けたん？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:22:04.07

>>738なんかこち亀系のギャグって感じがするな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:27:54.71

鴨川さんは90年代はソープ店員でしのいでたらしいから
その後も察する事は出来るな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:28:53.66

>>741
回収騒ぎ起こしたからね
しょうがない面白くもなかったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:47:14.32

裏庭映画保存会さんのツイート:
鴨川つばめ復活時は反響も大きかったが18年ぶり発表の「塩味チーズ味」に沈黙する読者。絵は上手いが空回りするギャグ。本人の筆力の劣化か？いや「マカロニほうれん荘」は時代が描かせた漫画だったのでは。イラスト方向の復活ならよかったのだろう
https://twitter.com/uraniwamoviecom/status/746695194569900032
https://pbs.twimg.com/media/ClzKq2PVAAEZhxC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ClzKsgdUsAALnP6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ClzKuBMUsAE3UD-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ClzKvlaUsAEqke9.jpg
22:23 - 2016年6月25日

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:50:24.70

「塩味チーズ味」は当時コミックボックス誌で、引っ張り出した奴らの責任を問う論調になってたな
それだけあの悪い意味での衝撃は業界にも響きまくった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 00:02:23.34

鴨川先生は壊れてしまったけれど、絵はこの頃も魅力的。
またタイトルのセンスも良かった。『アンフェタミンの白い雲』なんて本当にかっこいい。
『塩味チーズ味』は意味不明だけど、塩味は精液、チーズ味は女性器の味で、シックスナインを意味しているんじゃないだろうか。
この作品は下ネタを追求したそうだから、この解釈で合ってるんじゃないかと自分は勝手に思ってる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 01:21:13.39

>>754
もしそれならば男目線で見ても駄々滑りやな‥‥‥

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 01:45:12.78

コンビニ見かけて即買いで読んだ記憶がある、ぶんか社とかがギャグ雑誌を作ろうとして失敗してた頃だね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 01:55:45.77

今は『塩味』連載終了から20年か。『マカロニ』連載終了から『塩味』連載開始までが18年だったから、それより長い年月が過ぎたわけだな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 02:22:37.47

原作付きで何か描いてみたらどうだろうな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 04:01:24.42

>>752
これは知らなかったけど酷いな
風俗で働いた経験が悪い方に出た感じがする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 05:37:50.27

絵の密度は凄いけどそのせいで読みづらくなってしまっている
ずっと漫画家を続けていれば
読みやすいように濃いとことそうでないとこで描き分けて
メリハリをつけるようになってたと思うけど
それがなしに全部全力で濃く描いちゃってるんだな

ロックだって１曲の最初から最後まで最大ボリュームってわけではないのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 06:27:13.91

>>760
一言一句同意
マカロニ後期の上手さは好きだったけど塩チーズはこの数枚見ただけでクドすぎて胸焼け＆酔った。
内容が頭に入ってこない……

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 08:03:39.15

それにしてもソープの店員なんて仕事を何故やったのか未だに理解出来ない。まがりなりにもギャグ漫画に革命をお越し、マンガ史に残る傑作を産み出した天才が底辺中の底辺のソープ店員って回りも止めてやれや…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 11:36:53.54

>>760
なんか男の目がホモっぽい

そしてキンドーチャンぽい物は
なんかあまりにも省略しすぎて
落差が酷い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 12:53:02.22

>>762
当時の秋田書店が糞だから。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:15:19.82

担当の編集が「もっと徹底的に追い込んで潰しておくんだった」だからねぇ…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:53:11.72

塩味チーズ味
あのGペンの強弱の強いペンタッチが魅力的だったのに、どうしてこんな絵なのか。
結局、マカロニのなにが受けたのか作者自身が理解できてないんだなと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:35:27.44

そんな余裕ある状態じゃないのは見りゃわかるだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 16:02:25.92

マカロニ終わって18年ぐらい経っててずっとほぼ無収入でいて、力が入りすぎたのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 16:30:56.23

>>762
それでも働こうという気力があっただけ良い
売れなくなった漫画家の中には自殺や餓死してしまった方もいたから...

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 17:02:53.03

定期的に増刷されてるのに無収入のはずないじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:12:06.35

上のコマだけじゃ分からないけど、一コマを除いて背景を描くべきところを吹き出しで隙間無く埋めてる辺りにものすごい圧迫感を感じる
単に背景が描けなかっただけなのか、気持ち的なものなのか。なんとなく後者のような気が。。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:20:16.97

絵の全力ぶりからして後者だろうね
隙間なくとにかく全力を出したい
隙間があると不安になってしまう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:22:55.44

でも初期の「キャー番長」あたりもこんな作風だよな
マカロニだけうまいこといろんなもんが重なり合ってバランスが取れてたんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:26:23.70

ベルセルクの中の悪夢編みたいな感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:30:38.77

江口寿史のラッキーストライクも
週刊連載復活とか気合入ってた割にギャグマンガの描き方忘れてて
空回りして3回くらいで終わってツラかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:57:17.26

【マカロニほうれん荘展☆展示原画初出データ】まとめ‏
https://togetter.com/li/1241445

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:07:40.55

江口寿史＝ひのまる劇場

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:18:17.95

増刷っていっても、1000部とか2000部とかそんなレベルだよ。数万円の収入しかならないよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:27:25.36

鴨川先生にお金落としたい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:49:48.11

>>762
吾妻ひでおだって一時ホームレスになったし本人にかわからん葛藤があるんだろう
「なんで先生がこんなことに！」と驚かれたらしいぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:58:58.48

あったね。身元を隠して配管工していたとき、同僚から売り付けられた自転車が盗品で、警察に捕まって正体がわかったという。
「○○を呼んでこい、あいつロリコンだから分かるだろう」という漫画好きの警官の署内での扱いに笑った覚えがある。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 22:20:17.71

>>776
ありがとう。じっくり見ました。やはり『マカロニ』の絵は魅力的だ。
しかし原画を印刷物と比べると、退色しちゃってることがはっきり分かるね…。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 00:20:48.76

>>777
アンタとは話が会いそうやな

もしあれがブレイクしてたら
江口さんは一生ギャグ漫画家やったかも？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 06:24:42.41

白いワニが出てきて結局逃げ出すよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:56:27.07

>>752
マカロニほうれん荘自体もあまり笑えなかったので驚かない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 18:01:16.15

マカロニスレでマカロニ否定するオレカコイイ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 00:02:06.45

たまにきんどーさんのやり方が笑えないのもあるよ
何の必要も無いのにトシちゃんの髪を後ろ丸ハゲにして笑いものにしようとか
クマさん一家を無意味にいじりまわし続けてるとか
いじめ的なのは一番低俗なギャグだよ
ちょっと上で出てるけど週間少年ジャンプのクソ漫画がやらかした回収騒ぎもそういうのが原因だったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 00:44:10.82

こういう子供でも分かるような区別もつかないようなのが
漫画を堅苦しくさせるんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 00:56:25.49

>>787
つまんねえ奴

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 01:00:00.92

綺麗な奥さんいて教師のクマさんをいじりまわすきんどーさんに哀愁感じたらあなたはもう立派な大人

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 06:22:06.13

787は「たまに」とつくえているのだから
マカロニの全てがそうだったとは言い切っていないでしょう
マカロニ全てを否定しているわけではないでしょう

787の言うような部分などなくてもマカロニは充分面白かったし
皆もそうした部分こそがマカロニの本質だとも思っていないでしょう？

それなら読者がイヤだなぁと思うごく一面は否定してもいいと思うけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 07:06:29.48

>>788
ポリコレ棒で殴り飛ばしたほうが面白いのが分かってるこの時代にお前はただの」

老害

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 08:46:42.42

小学校の教頭がクソうるさいおっさんで、クマ先生に似てたから、きんどーさん達にいじられるの見ていい気分だった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:05:29.46

あのギャグにポリコレ云々持ち出してくる時点でまぁ推して知るべしとしか
区別もつかず味噌も糞も一緒くたにして検閲検閲と喚いておればよろしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 20:56:04.12

>>794
http://livedoor.blogimg.jp/iwakunifolkman/imgs/d/5/d5006e15.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:02:55.73

きんどーさんも作者の性格の一部で
そういう性格が災いしたのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:09:36.62

>>792
なにいってんだかわかりません

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:15:53.02

>>783
(2巻で終わってやんの)

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 23:44:14.45

>>791
よう>>787

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 23:51:37.66

>>794
オッサン効いてるなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:02:47.28

チャンピオンはギャグとホラーが売りだったけどマカロニ辺りから青春物が多くなった記憶が、先生はそれにも反発しちゃったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:33:08.72

らんぽうも下品で好きじゃなかったなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:40:41.16

「俺このギャグは嫌い」ってだけの話でポリコレ云々とか言い出すのな
なんか勝手に疑ってるアホまでいるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 02:13:08.08

そもそもポリコレ云々じゃないと思われ

そういえばマカロニって流血シーンってあったっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 03:08:34.41

デッサン力は鴨川氏のほうがあると思うけど江口寿史のほうがセンスは上だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 04:22:20.26

>>803
ポリコレ云々言ってるのはお前のお仲間だろうに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 04:41:44.64

>>805

江口はいも臭いことが頻繁にあるだろ

マカロニは3巻以降は非の打ち所がない

**791** · 2018/07/01(日) 04:58:10.12

>>799
>>よう>>787
いいえ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 07:08:07.49

いじめギャグも度が過ぎれば不快だわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 07:20:20.45

それ言い出したら最初の方のそうじ君なんかひどい目に会いっぱなしやぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 08:50:24.34

うん、あれは不快だった
最後に逆襲とかあればまだいいけどね

俺は中期からだな、好んで読むようになったの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:35:19.87

>>805
音楽で言うなら、鴨川先生は正統派ロックで
江口寿史はニューウェーブみたいな。
絵柄も作風もなんかそんな感じ。

>>787
あれはトシちゃんの髪をわざと後ろ丸坊主にしたんじゃなくて、
失敗してそうしちゃったのをきんどーさんはサバサバと開き直ったったと、
俺はそういう風に読んでたけどな。

>>809-811
そうじがひどい目に遭っていたのは常識人だから。
熊先生も学校ではロッカーだったりストリッパーだったりとノリがよいところを見せるけど、
家庭では常識人だったからそういうところではひどい目にあったりする。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 12:50:43.01

そもそも常識人が酷い目にあうのはギャグ漫画の定石でしょ・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 13:00:05.95

江口は人間としておかしいからなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 14:05:01.98

江口は人はいいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 15:44:04.12

俺はひとつ屋根の下の演技は評価するけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 16:06:46.44

ツイッター見てるとな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 16:43:57.20

西村繁男さえも江口はすごいみたいに一目置いてたからね。お金を持ちすぎてダメになったと。
インタビュアーが、お金？ひばりくんそんなに巻数ないですけど……みたいに返されて、

文庫本も売れましたからねみたいに答えてたけど、

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 17:22:54.13

>>816
それは洋介やー!

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 17:29:52.02

江口はリアルで絡んでも人がいいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 19:15:08.32

未完の帝王

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 19:19:20.62

>>708
図書館で読んできた
鴨川つばめのことをこいつ死なねえかなとか思ってたとか、お会いした時のこととか、鴨川さんはギャグマンガに真面目すぎて潰れてしまったとか書いてあった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 23:31:32.65

俺はゲイになりてえんだ！！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/02(月) 00:57:20.15

江口寿史の話はもういいよ…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/02(月) 01:02:42.37

>>810
アメリカ人女性に「マリリンモンローノーリターン！」(ちなみにずっと「ノータリン」だと思ってたw)と叫びながらスカートめくりして婦女暴行とか、
クマ先生の子供を誘拐とかで濡れ衣着せられたりしてたよなーそうじ君。
あれは可哀想だった…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/02(月) 01:34:43.80

江口寿史のイラストは漠然と好きだけど
グッズなんかで欲しくなるような定番のアイコンになり得る絵やキャラがないよな
ひばりくんとかうしみつくんとか白いワニのTシャツいらないし…
マカロニのエバーグリーン感な

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/02(月) 02:08:35.14

>>825
え？ノータリンじゃなかったのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/04(水) 15:28:43.27

>>827
野坂昭如マリリンモンローノーリターン - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=d4HiKH9dzIo

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/05(木) 22:39:47.10

http://adhocnews21.blomaga.jp/archives/31635870.html
【画像】チャンピオン編集部がヒドすぎｗｗｗ

吾妻ひでおも、鴨川つばめも苦労したんだなー
「がきデカ」の山上たつひこも、いったん漫画家を廃業→小説家に転向→漫画家に復帰

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:24:33.11

鴨川つばめはその編集に潰されたようなもんだけど
そこの画像の最後のコマでその編集らしき人物が吾妻に蹴落とされてる描写で
せめてもの溜飲を下げるしかない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:34:14.29

>>829
吾妻ひでおもマンガ描けずに逃げたりろくでもないことばっかやってるけどな

片方だけの意見でそれが全部正しいと思うなよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:36:31.59

いまごろかよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 00:03:15.44

>>831
そもそも吾妻自身が自分の作風にこだわりすぎたんだよ
壁村も阿久津も「子供が見ても楽しめるものを」と考えてるのに、SFやシュールなギャグだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 02:17:06.66

>>833
ふたりと５人なんかより
そのSFチックな美少女マンガのがちゃんと書き込んでるし
面白いけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 02:54:57.83

>>834
そりゃSFの類の方が自分の好きなやつだしモチベーションは上がるだろうさ
で、自分の好きな物優先させた結果メジャーどころの本からはお呼びがかからなくなったがな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 04:09:17.92

あーらアクちゃん

ドキッ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 05:15:14.06

>>835
>>そりゃSFの類の方が自分の好きなやつだしモチベーションは上がるだろうさ
モチベーションは上がるならそれでいいじゃん

>>で、自分の好きな物優先させた結果メジャーどころの本からはお呼びがかからなくなったがな
本人が選んだ道なんだからそれでいいじゃん

>>833
>>そもそも吾妻自身が自分の作風にこだわりすぎたんだよ
なんだか自分の作風にこだわるのがいけないみたいな言い方だ
いけないの？

吾妻ひでお「オレはかわいい女の子描くために漫画描いてるんだ！」

829の画像はそのページばかりネットで見かけるんだけど
その漫画の扉絵での本人の語り
「漫画家になりたい？　漫画が好きならプロになるのはお勧めしないなー
今なら同人誌やネットでいくらでも発表の場があるんだからそこで自由に描いてればいいんじゃない？」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 10:51:56.43

>>837
> なんだか自分の作風にこだわるのがいけないみたいな言い方だ
> いけないの？

ヲタ向けだったらどんなにこだわろうがそれでいいんだろう
でも壁村や阿久津が目指してたのって、”喫茶店や床屋やラーメン屋に置かれてる雑誌”だったしな
吾妻の本質って、ある意味、当時のチャンピオンとは真逆の位置なんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 11:10:01.82

>>835
その趣味に走ったマンガでそこそこ売れてたし
俺もそういうのだけ好きで信者のように買ってたわ

出来は酷かったけどアニメ化もあったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 11:35:59.86

吾妻ひでおはロリコンには支持されてたけど
アニメ「けいおん」を見たけどこれの何が面白いのかさっぱり分からん、という書き込みを読んで
ああ、この人も時代に取り残されたんだなあと感じた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 14:00:40.31

「マカロニほうれん荘」原画展が8月に大阪で、前回を上回る200以上の原画を展示
https://natalie.mu/comic/news/289994

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 14:12:03.02

マカロニほうれん荘展in OSAKA
https://twitter.com/macaroniisrock

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 14:54:16.19

期間は夏休み真っ只中、会場も広くし展示品も増やしながら入場料は無料って、また会場入れない難民出るぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 16:12:51.80

先週の土曜日にサザンオールスターズの桑田佳祐が、昨日は伊集院光と柴田理恵がそれぞれ全く別のラジオ番組でマカロニについて熱く語ってたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 22:04:21.52

桑田は750ライダーが好きだったのでチャンピオンを読んでいたんだろうね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 23:45:09.07

>>844
かいつまんでどんなこと言ってたのか教えてくれよん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 00:02:33.02

>>845
昔のチャンピオンで750ライダー作者と桑田佳祐が対談したことあったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 01:44:21.80

>>840
まあ老人だし
むしろ今まで良く若い子描いてやってこれた方だわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 08:13:13.35

>>837
つ
週刊少年誌

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 09:48:51.56

うすた京介
「そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 16:26:26.93

小林まことのマンガ道読んでも同じようなことが描いてある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 17:05:16.63

>>840
けいおんって何が面白いの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 17:43:41.44

SFギャグの人がけいおん見て面白くないの当たり前だよな
時代遅れじゃなくてジャンル違いやん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 20:39:06.07

いやけいおんが面白いかどうかは別として時代遅れである事は間違いない
現代の作品を読む懐の深さを持たず今何がウケているのかを知ろうとしないのは致命的

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 20:49:50.36

知ろうとはしたのだろう
知ろうとはしたけどわからなかったのだろう

でも現代においてけいおんってそんなに重要な作品なの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 20:55:01.45

けいおんな感じが今の若い子の萌え路線だから
最先端を行きたいのなら理解する必要があるかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 21:14:56.43

でもまどマギは絶賛してたわけだろ
単に好みの問題としか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 21:15:31.10

吾妻は嫉妬と猜疑心の塊のような男だからな
新しい流れやウケている現代の作家達をみて面白くないのだろ
で現代の漫画界はウケるウケないに才能はあまり関係ないと言う仕組みも知らないのだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 22:42:51.82

>>856
今の若い子に生まれなくて良かったと胸を撫でおろしています

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 22:58:41.58

>>857
まどマギの絵柄ならついていけると思ったのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 23:01:08.99

>>859
今、6期の鬼太郎の猫娘が正に
けいおん系で鬼太郎よりスラッとしてて
古くからのファンに叩かれてるけど
あれもダメなんだろな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 23:10:44.74

吾妻ひでおの最近の美少女の絵柄は、
前より頭身のびてるぞ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 23:11:10.68

>>861
墓場鬼太郎の世代だもの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 23:35:33.78

>>857,860
まどマギに関してはSFとしての評価だったはず

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:08:58.01

そもそもSF論自体が古いのだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:21:27.68

スレ違いなのだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:37:48.68

江口や吾妻の悪口だけぐだぐだ書き込むなら江口や吾妻のスレでやれ
他の漫画家の悪口書いたって鴨川つばめが偉くなったり
ましてやそのファンが偉くなったりなんかしない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:41:45.93

しなくても偉い偉くないなんて誰も話した事無いかと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:48:37.95

分かったから他所でな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 03:22:48.44

>>867
誰もそんな事思ってないだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 04:47:41.19

>>861
吾妻ひでおがけいおんについて言ったのは
そういう絵面の事じゃなくて内容の事でしょう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 06:41:11.86

たまりませんわ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 07:36:16.87

いい加減スレ違いを理解して出て行けよ荒し

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 08:29:07.56

たしなめられてムキになってるんだろ
みっともない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 10:36:19.20

ムギ（女子力【物理】チートキャラ）になってるに空目した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 11:50:58.90

>>873
じゃあ話題振れよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 11:54:49.45

>>841-842
このスレで大阪原画展行くのは俺しかいないみたいだな・・・全く話題にならない。展示数が増えて悔しくて見ないフリしてるの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 11:59:41.65

また東京に戻ってきて
次は広いホールで開催してほしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 12:13:49.20

元々過疎スレなんで話題が無くても無問題
荒しが気を遣わなくでもケッコー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 12:16:12.47

>>877
頑張って見に行ってくれ
俺は地方なんで東京で力尽きた
もう一回大阪まではキツい
大阪の評判が良ければ地方でもやってくれるだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 12:26:41.55

スレ違いといえばまあそうだけど
荒らす気も悪口言ったりする気もないし
同じ時期の漫画家として話題になる事くらいはあるでしょ
荒れてるってほどでもないと思うし
枝分かれの話題として許容して欲しいな
各々が言いたい事がなくなればその話題も自然になくなるまでだ

近年の漫画家で吾妻ひでおが特に気に入っているのは福満しげゆきだ
なんとなく近いものがあるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 12:32:24.40

>>880
おう。電車で片道2時間半かけて行ってくるよ。後悔しないように。楽しみ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 12:51:29.96

>>881
マカロニのファンは世代も近いの多そうだから
当時の漫画家話で雑談くらいたまにはしたいよなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 13:08:43.48

>>840

けいおんがロリなら誰にでも受け入れられると思ったら大間違い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 13:11:28.54

>>877
前回展示しなかった原画が追加されるので是非とも行きたいのだが入場無料ってのが引っ掛かる
自分は前回、たまたま平日に休みが取れたので見られたが、土日は整理券もすぐ無くなって入場出来ず見られなかった人達がいっぱいいた訳じゃん
今回の大阪も夏休み期間中という事もあって、行って必ず入れる保証は無い
前売り券を発行して必ず入れるように広い会場でやるなら喜んで行くんだがな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 13:12:50.02

>>854

小説のグレート・ギャツビーを読むと懐の深さを理解できるけど、けいおんは全くわからない。

その逆の人もいるだろう。

時代は関係ないよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 16:06:10.71

手塚治虫のように、竹橋の国立近代美術館でやってほしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 17:01:51.91

>>885
そうだね、平日に行く予定だけど必ず入場できる保証はないね
幸い別のイベにも行く予定だから、最悪そっちで気分転換になればいいくらいの気持ちでいくわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 17:55:12.02

>>871
ギャグ4コマ漫画に内容求めてもしょうがないし、
その内容について熱く語ったり気に食わないと僻む奴の方が怖いが…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 17:58:26.10

>>877
俺は東京行ってないから行く。
語るのは行ってきてから。
盆休み開催で良かった。