X
【おれたちの両さん】こち亀228【どこ行った】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0526愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 15:30:19.52ID:???
本田と飛行機盗む話とか、わざわざ盗む必要なさそうなのに無理やり話作った感が強い
普通に中川の格納庫に船長連れて行けばいいだけだよな
0528愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 15:38:52.13ID:???
普通職場のオヤジにこんな事言われたらげぇまじかよ気持ちわりぃしめんどくせぇってなるから麗子は本当に両さんの事好きなんだね
0530愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:29:34.58ID:???
100巻台はまだわずかながら中川や麗子は往年のタッチは残っている
わずかながらだけど
0531愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:30:01.85ID:???
二人ともボロクソ言われてる
ttps://i.imgur.com/ZNBvDFf.jpg
ttps://i.imgur.com/DoxxZEx.jpg
0532愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:38:24.05ID:???
悪名高いMD買ってなんかは子ども向けのつもりで描いてると思う
あくまで作者の中では、だけど
0533愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:42:39.24ID:???
麻里愛の初登場回で中川が
麗子さんはいいのかな？
先輩に気があるような感じがするんですが…　って言ってたけど
「わざわざ興ざめするようなこと言うなよ」って当時は思ったな
0534愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:49:09.33ID:???
>>531
かつては絶妙な会話で笑いのツボを刺激してくれたのに
なんなんだこのセンスの枯渇は
0536愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:54:34.52ID:???
両津、中川、麗子のトリオが好きなんだけどな
フツーに見たら中川と麗子がカップルで両津は邪魔者に見えるけど、じつは全く違う
かといって両津と麗子はあからさまに両想いって感じでもないので中川も邪魔者にはならない
無茶な上司を誰よりも慕ってるのが中川と麗子っていうところが良い
ここに部長が加わってもいいけど纏なんて邪魔なだけ
0537愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 17:10:13.50ID:???
両津とマリアの同棲描写は今読み直してもキモい
なんかマリアが同棲すると寮生活の描写は暗い印象になってしまった印象
一緒に飯食う場面とかなんか暗いんだよね
両さんが窮屈そうに見えたからかも知れない
まあ、マリア登場で麗子はこち亀のマドンナから後退した印象は否めない
洋子が警官になって再登場したときは、洋子が両津に憧れてるって台詞があったけど当時は麗子がマドンナだったから、洋子は結局、フェードアウトしちゃったからな
作者的にはマドンナな二人はいらないって考えなんだろう
0538愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 17:13:32.09ID:???
両津と同棲してる頃のマリアのネグリジェ姿が秋本の願望がチラついてキモかった
0539愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 17:17:18.55ID:???
マリアは独身男性だし、ニコニコ寮に住むのは良いとしても両津とは別部屋にすべきだった
まあ、最悪、飯食うときだけお互いの部屋を行き来するくらいで良かったんじゃないか？と思った
0543愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 17:39:07.60ID:???
纒の妊娠疑惑回の麗子の両津に対する思いはとってつけたような印象だったな
回想場面もわずかヒトコマだったし、懐古厨が麗子が両津のマドンナじゃなかったのか？とかまたうるせーこと言いそうだからとりあえず触れておくか、みたいな感じ
作者の本心は両津と纒をくっ付けたいんだろうよ
まあ、結婚までは行かなくとも両津のマドンナな纒って認識なんだろうな
0547愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 18:57:29.65ID:lfOmqCZY
かなり、昔、昭和の頃、両さんがゲームのCMに出てたの記憶にあるかな？

大原部長が、CMの中で両さんに一喝するんだけど。

相当昔だけど。
0548愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 19:16:27.83ID:???
秋本が色々拗らせてしまったのが全ての元凶なんだろうな
秋本のアシって初期以外みんな下手くそだし、誰も秋本の絵に合わせようとしてないよな。優しそうだから舐められてたんだろう
0549愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 19:22:24.21ID:???
実写がヒットしても連載は終わらせたんじゃないかな？
200巻でひとまず区切りつけたいが本心だったろうし
それに昨年、読み切りで復活したからこち亀は結果的に見たら終わらなかったわけで
秋本自身も実写は実写、漫画は漫画で別って感覚なんじゃないかね？
0550愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 19:42:58.17ID:2A99EDdR
○代目秋本とかいうネタがあるけど、末期は実質的にそうなってたと思う。
0551愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 20:02:39.81ID:XMAFdbUQ
>>547
カーレースのゲームだっけ？
80年くらいだから絵も初期っぽかったけど、後に放送したアニメより雰囲気出てた気がする
両津「あ〜！また逃げられた！（仕事さぼってゲーム中）」
部長「両津！パトロールでもしてこい！」
0552愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 20:56:40.27ID:???
実写がやってたのは170巻台だし終了には全然関係なさそう
0553愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 20:58:37.34ID:???
ttps://futabahokanko.com/img/146602262

この頃のモブ絵はなかなか味わいがある
このモブ絵がもしsagaだったらと思うとｿﾞｯとするw
0555愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:18:03.60ID:???
>>547
>>551
前スレだったかで画像を貼ってくれてた親切な人がいたはず

その時に同じ質問したのは俺だったｗ
0556愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:32:31.15ID:???
スレ違いスマソだが、ドラマ版はまだ原作のネタをモチーフにはしていたけど、映画は原作そっちのけでほとんど名前だけ借りた感じだったからあのまま実写が続いたら、原作は名ばかりで独自路線になっていたんじゃないかな？
元々がテレビではなく映画シリーズを目的に作った感もあるし
秋本はもう実写には口出し出来ない感じになったと思うよ
0557愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:44:32.37ID:???
末期はスピード優先だったんだろう
情熱大陸だったかでは妙に警察官の制服にはこだわっていたようだが
それよりもアシが描くモブの絵のテイストにこだわれよと思いながら見てた
0558愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:56:53.73ID:???
制服にこだわるのは良いが、実際は寿司屋メインになってたからなー
なんか力を入れるところがズレてるよね
制服にこだわるなら最低限、交番勤務をメインにしないと
0559愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:07:56.71ID:???
社長は女好きをこじらせて
社員は歩調も合わせず適当に働く
びーだまって気持ちがバラバラだったんだろうな
黄金期のスタッフはみんなでツーリングしたり
笑い話を漫画に書き込んだり
読者にも楽しそうに見えたのに
0560愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:23:25.55ID:???
纏「桁外れの大金持ちだからなー中川は」

呼び捨てにするなよ…
0561愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:23:33.63ID:???
女の子が可愛ければ作風があれでもここの評価ももう少しマシだったのか
そうでもないのか
0562561
垢版 |
2018/05/04(金) 22:24:01.74ID:???
絵の方な
0563愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:28:14.14ID:???
キャラの好き嫌いは置いといて、ルックス面だと早乙女は悪くなかったと思う
0564愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:30:14.22ID:???
末期は秋本は弓とか萌え以外の自分の趣味について言及しなくなっていったのは
社員との冷え切った関係もあるのかもな
0565愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:32:08.41ID:???
>>528
それもあるだろうけど感覚自体が浮世離れしてるんだろうな
あの風体の男を"ちゃん"付けで呼ぶくらいだしw
0566愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:32:12.46ID:lfOmqCZY
＞551
青い色したデジタルゲームだったかな。持ってたんだよなそのゲーム。
確かに、後期のアニメのこち亀より、そのCMのほうが雰囲気あったよね。

＞555　その画像見てみたいよ。　あのCM知ってる人は少ないかもね。
0567愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:32:16.87ID:???
>>556
アニメの映画もスケールでかくしてコケてるから
映画でこち亀のテイストを出すのは難しいんだろうな
原作もシリアスは鬼門だし
0568愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:49:53.94ID:???
>>566
ニコ動にCM動画あった
動画リンク貼るとエラー出るからタイトルだけ

【懐かCM】 レースンチェイス ショーギウォーズ（1980、84年）

記憶してたより古臭いなw　部長は最初期の感じがよく出てるし声もピッタリだと思う
0569愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 23:12:09.74ID:???
>>561
顔がよくなっても中身は
勝ち気で才女で強いという
いかにもおっさんが考えたワンパターン美女（オーオーだからなぁ
女キャラはかわいいけど出るとつまらないよねとはやっぱり言われるだろうな
0570愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 23:16:40.74ID:???
映画こち亀は金かかってそうに見えてなんか妙にしょぼいんだよなー
恐らく当初、考えていた予算が組めなくなったからだろうなー
テレビがコケたけど契約上、映画はやらざるを得なかったから予算は削られたんだろう
0571愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 23:26:07.16ID:lfOmqCZY
＞568
このゲームでした！！　ありがとうございます。1980年だったんだ…
誕生日に、親父に買ってもらったゲームでした。今自分は45歳だから・・・

確かに記憶してるより旧いですよね。　情報感謝します。
0572愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 23:34:45.89ID:lfOmqCZY
大原部長も、好きなキャラだよ。ｗ
0573愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 00:29:36.35ID:???
左近寺って結局弓と付き合ってることになってるんだっけ？
0574愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 01:08:09.81ID:???
左近寺もロマンスネタあったんだっけ？
全然、記憶にない
こち亀だ直近の色恋だと記憶にあるのは
両津=纒
中川=春
本田=乙姫
ボルボ=ジョディ
電極=檸檬

番外
部長=早矢
くらいのものだな
あと麗子がどっかのセレブと付き合ってるみたいだけど
0575愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 01:10:43.51ID:9LnXM/M/
中川=春か。

中川＝早乙女は？　　春も早乙女は、キャラとしては嫌いではないけど。
0576愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 01:12:37.42ID:???
左近寺はどきメモのキャラに声とルックスが似てるという理由で
早矢に夢中になって弓道部に入部する感じ。両津が携帯を作った時に
しの携帯のCMに仲良く一緒に出てた
0577愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 01:16:40.79ID:???
直近だと中川は春になってたように思う
後半は早乙女はあまり出てないような
単行本も180あたりから買わなくなってしまったからよくわからんのよ
200巻は最後だから買ったけど、まだ封も開けておらず棚に保管したままだし
最終回はジャンプで読んだけど
0578愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 01:20:01.03ID:???
左近寺のは110巻〜あたりだね、丁度早矢が登場した後
この辺りでしつこくどきメモネタをやりながら早矢に絡めてきた
0579愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 01:22:34.46ID:9LnXM/M/
後半は早乙女はあまり出てこなかったですね。

纏が出てきてから、回数が減ったような。　春がよく出てきたような気がする。±
0580愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 01:28:13.86ID:???
早乙女は早矢が出てくる辺りからあまり出てこなくなったね
0581愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 01:33:57.46ID:9LnXM/M/
早と纏は、失敗だよ。作者も思ってるだろうな。？
0582愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 01:38:37.52ID:???
くらもちふさこがどうやら秋本の弓仲間みたいで
くらもちふさこのアンソロジーに弓道についての熱いメッセージがあったから
本人的には弓をこち亀に入れれて成功と思ってると思うよ
0583愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 01:42:03.30ID:???
作者は纒は愛着ありそうだけどな
早矢も好きだろう
むしろ麗子のほうが今は愛着なさげ
作者はホントは派出所メンバーだって
麗子を降板させて纒を入れたいくらいに考えてるんじゃないか？
纒→春→早矢=やくざ女→乙姫→ マリア→麗子あたりが今の作者の女キャラ愛着度順位だと思う
0584愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 01:47:53.83ID:???
多分そんな感じだろうな。扱いを見てるとそんな感じがする
0585愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 02:04:47.58ID:???
麗子や中川、部長をクズでヨゴレに仕立てて舞台である派出所をギスギスさせて
つまらない女キャラたちに入れあげるなんて何を考えてるんだろうな
両津も扱いが悪いが女に囲まれたり
最新技術やノスタルジーの持論オナニーには必要なんだろうな
古いものを大切にしろと言うなら自分の昔の仕事をなかったことにしたがるのをやめて誇りを持ってくれ
0586愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 02:09:05.49ID:???
どっちつかずでどちらの読者にも嫌われちゃったしね
0587愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 02:09:20.37ID:???
女だらけの派出所も糞も糞の糞亀だったよな
あれ二週くらい連続でやってたよな
0588愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 02:13:59.10ID:???
いきなり女に走ったきっかけは何だったんだ？
初期の頃は女性蔑視派だったはずなのに
0589愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 02:27:04.86ID:???
やっぱりマリアだろうな
マリアはミスターレディだけど、マリアと同棲してから両津もフェミニストになった印象もある
0590愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 02:43:34.23ID:???
秋本のマリアの扱いがキモかった
女にして満足したのかいきなり紙面から消えたけどな
0591愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 03:55:59.02ID:???
マリアは出すにしても派出所以外に配属させるべきだったかな
0592愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 04:13:37.07ID:???
>>589
両津と部長がキノコを食べて笑いが止まらなくなる話で
両津が寮の部屋で、麻里愛と同じ布団に寝てるのを見た時は
見たくないものを見てしまった感じがしたな
0593愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 05:52:16.76ID:???
ハイスペックすぎる男女の差とか感じさせない女キャラばかりでも
こち亀のようには言われないのもあるし結局は描き方次第か
0594愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 06:08:29.20ID:???
末期って秋本がきちんとメインで描いてる回と、
アシがメインで描いてるであろう回との絵のクオリティーの差と
話の作りの差が凄すぎて当たり外れが多かったよな
だからと言って秋本の絵のクオリティーが決して高いわけではないけど
それでも最低限主要キャラは毎回自分で描くべきだと思って読んでたわ
0595愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 07:27:23.57ID:/gXOIMeP
>>303
薄い本の方がまだそそるぞ
0596愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 08:20:00.91ID:???
>>560
何度も書いてるけど、いつもの生意気さがウソのように縮こまって
「こんなにお金使わせちゃっていいのかな…中川さんに悪いよ……」とか、しおらしくなった方がかわいらしいし
地元で調子こいてる老舗寿司屋とは言え、しょせんは庶民に毛の生えたようなもんだって描写できるのにな
弟の結婚ダシにして中川の金や施設使い放題の両津がどうにもならんが、そこは最後に両津のせいで島が爆発炎上して擬宝珠家と仲良く漂流オチとか
0597愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 08:54:49.79ID:???
作者がプライベートで家庭を持って、二人の娘を持ったのが全ての元凶
せめて男の子が生まれてたらなあ
0598愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 08:56:17.81ID:???
>>583

多分本当は纏と結婚させたかったんだろうな。どこがいいのかさっぱりだけど。
0599愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 10:16:05.01ID:hafH59DQ
>>593 教祖様の様に持ち上げられてるからな
　　　　両津は教祖様の素晴らしさを一々説明する伝道師役
　　　　部長他は美辞麗句並べて崇める信者役
0600愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 10:55:44.50ID:hST7ZDTo
まぁ、麗子は寿退社していてもおかしくないからなぁ
初登場の時は19歳で、いつの間にか23歳になってたけど
麗子も初登場の時と同じキャラで続いていたら他の女性に嫌われてただろうなぁ
0601愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 11:31:03.15ID:???
女でこち亀ファンはあまりいないらしい
PUFFYの左みたいのは例外
0602愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 11:31:16.32ID:???
>>600
それならそれで早矢、纏、春、早乙女、京華あたりとギャグで潰しあいしてくれた方が…
0603愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 12:57:31.85ID:oZknEf4g
>>601
水ダウのこち亀回で麗子のラップ巻きやってるとき、俺の妹の旦那が子どもに
「この麗子ってのは実はオネエなんだよw」って得意げに解説してたとか
妹が「はぁ？それキャラちがうしw」て指摘して旦那と口論になり、旦那はムキになってしばらく検索しまくって「あー、女‥かも」とようやく認めたらしい
妹みたいなのが珍しいだけで、ファンでなければ世間一般的には男ですらこんな認識なんだなーと、少し寂しかったわ
0604愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 13:27:08.30ID:???
マリアと間違えてしまったんやな　不幸やな
作者の名前を秋元と間違えるやつが多すぎる時点でなぁ
そんなに国民的漫画ではないかもしれない
0605愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:13:40.93ID:???
もともとこち亀の笑いってのはわかる奴らがウケていればいいっていう感じだったと思うな
0606愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 15:50:22.64ID:???
>>593
だってギャグ漫画にそんなの要らないってか基本関係ないじゃん
未読なんだけどブラックティガーとかも好評でないらしいけど若い女がガンアクションする是非とか必然性に突っ込む人は多分いないと思う
0607愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 15:59:40.65ID:???
>>605
ウンコネタみたく幼稚園児でも笑えるようなギャグではなかったからな
小学生の頃だと、キン肉マンやDr.スランプは好きでもこち亀は読んでないって友達もいた

海パン刑事を見たときは「ついにやっちまった」って感じがしたな
一瞬、別人が描いたパロディでも見てるのか？と錯覚してしまったよ
子どもウケは良かったらしいが、こち亀であんなのは見たくなかった
0608愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:32:51.60ID:???
海パンは自分も好きじゃなかったけど、まだ本名は汚野で北野武がモチーフになってたから、特殊刑事の中ではまだマシな部分はある
ドルフィン刑事とか月光刑事なんかは暗黒期の通天閣署のレベルは大差ないけどね
0609愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:38:09.22ID:???
＞ドルフィン刑事とか月光刑事

他の特殊刑事としてこいつらを挙げるのはアニメの影響か
0610愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:52:34.30ID:???
知るか

アニメなんか見てねえよ
てめえの思い込みに過ぎないことを既成事実見たいに言うな
ボケ
0611愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:56:38.56ID:???
本田、日暮、ボルボにしても、現実にはありえないキャラとはいえ
奇行にも一応の理屈があってそれが笑えるんだけど、特殊刑事課は単なるヘンタイでしかなく
見た目もアホらしいだけで全く笑えない
0612愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:01:47.38ID:???
変態刑事共は時代に合わせようとしたがどうしようもなくセンスが古く寒いだけだった
0613愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:03:13.55ID:???
日暮は回を増す度に糞化していったからなー
東京五輪のときは派出所メンバーで誰か忘れてないか？で最後まで思い出せず最後のヒトコマで日暮が現れて「忘れるなよ〜、今年はこれで終わりかよ」と嘆いて終わりで良い
たまには変化球で最後のヒトコマまで全く出さないってのもあり
0615愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:41:00.91ID:???
>>611
海パン刑事はまだちゃんと逮捕してたが
どんどんただ頭おかしいオッサンだらけに
0616愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:45:48.14ID:???
>>614
おれがなんの特殊刑事書こうが勝手だろ
なんでおめえにいちいち指図されなきゃなんねえんだ？
ふざけたこと言ってんじゃねえぞ
コラ!!
いつまでなに絡んでんだ？
コラ!!
元々、アニメだなんだ勝手に勘違いしてんだろうが
0617愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:51:11.94ID:???
>>614
おれは610じゃないけどアニメはほとんど見ていないが
特殊刑事というとそのへんが頭に浮かぶよ
なんでおまえさんはそんなにカリカリしているの？
0619愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 18:01:14.95ID:???
週刊連載の頃も糞らーばっかしで付いていけなかったけどな
週刊連載の頃はカオス状態で自分はスレには出向かなくなったな〜
連載(週刊ね)終わってちょっと冷静になれた分、今の流れのがまだマシに感じる
0620愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 18:02:05.12ID:???
これだけスレが続いているし伸びているということは楽しいと思う人が多いんだろうな
そのくらいわからないか？
0622愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 18:24:46.72ID:???
後期こち亀は自分も嫌いだし評価する気はないけど、糞亀マニアもうざかった
0624愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 18:28:14.85ID:???
>>618
後期の話はこのスレでしか批判できないからしょがない
ふたば、ニコ百、アニヲタwikiとか他じゃむしろ褒められることすらあるからね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況