アイシールド21 その2
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一流プレーヤーは2人、内1人はキッカーってやっぱり盤戸がクリスマスボウルに行くのは相当厳しいよなぁ…
赤羽はあの戦力でよくあそこまで泥門といい勝負したと思うよ。 サジタリウスも完全に克服してるわけじゃないんだよね
高見へのサックを警戒する場合は進は桜庭のカバーに行かずライン戦へ参加しないと
いけないからね
逆に桜庭のカバーに入ろうとするなら高見の守りが薄くなるし
だから、進を高見の守りに固定するためにブリッツを必ず仕掛ける感じにして、桜庭の
カバーに入らせないようにする感じだろうか
進が両方をカバーできるようにするには3Yd程度のショートパスにするしかないけど、それだと
刻めるけどバリスタと変わらない
深青のポセイドンと同じように”ある程度進まれるのは覚悟。相手に刻ませて時間を潰すのが目的”
といった作戦に落ち着くような気がする
指揮官の読み合いが重要になってくるわな >>73
阿含が常勝帝黒に行かなかったのは神龍寺が帝黒に敵わないとはいえ日本で二番目、あれでも打倒帝黒の可能性に一番近いチームだったから分からなくもないが
盤戸はコータローならともかく赤羽が優勝を諦めてなかったとしたら相当おかしいレベルのチームだな
それでも関東大会進出の手前まで行ったから分からないが
やっぱり他のライバル達に比べると美学と心中した様な印象が残る まあ身も蓋もない事を言えば、越境入学ではなくて転校して優勝乞食しにいくのもどうなのかなと >>74
高見のカバーは大田原や猪狩がスタンツで交互に守るが妥協点かなあ
この二人に任せられるなら、進はバリスタやサジタリアスでもガンガン行けた
大田原の守備力は捨てがたいけど、どうしてもラインは大田原がいないと不安
猪狩はスピード、守備、闘争心ともにうってつけだが、経験不足が痛かった >>75
ちゃんと原作読んだの?
阿含が神龍寺に行ったのは栗田から推薦枠奪ってヒル魔へのあてつけだろうが。
盤戸も1年前は東京大会準優勝、しかも決勝は1点差っていう強豪だっただろうが。
そっから帝黒に大量に引き抜かれて弱体化しただけだろうが。 一番少年心を揺さぶられたのは盤戸と戦うことになったのがわかった回の「東京大会 準優勝」のくだり 準決勝でライバル(目標の相手)との対決
決勝で未知の強豪との対決
流れは王道だが、アイシールドは準決勝で熱く描きすぎたために決勝がちょっと物足りなかった 単純な 疑問、なんで王城準決にしたんだろうな
関東始まる時点で稲垣が「泥門が勝つまでの流れ(勝因、テーマ)」をもう各戦ごとに決めてて、最後はみんなで勝って(王城相手だとどうしてもセナvs進の宿命対決的なイメージが強いので)クリスマスボウルに!ってのを大事にしたって感じなのかね >>82
蛾王という隠し玉で栗田覚醒するので、覚醒後だと大田原は相手にならんよな
ヒル魔vs高見、栗田vs大田原、セナvs進、モン太vs桜庭、十文字vs猪狩が見所なのに >>82
王城が決勝だとヒル魔が骨折で試合に出られなくて因縁のライバル戦にQB不在というなんとも締まらない決勝になる。
さらにセナにQBやらせたら進と1on1なんてやってる余裕は全くない。
しかも峨王の破壊以外は王城のほうが守備力は圧倒的に上だしセナのQBが通用する可能性はかなり低い。
ヒル魔を破壊するなら決勝以外は無理だっただろう。 マッチメイク的には王城決勝であるべきだが
試合を通して伝えたいテーマ的なものでいうと恐竜のところが決勝戦で妥当と思える >>82
自分は王城相手に負けて、次の世代で決着させたかったんじゃないかと思う
編集の横槍とかで実現しなかったんじゃないかな
進とセナがそれぞれ引っ張る新生王城vs新生泥門で決着とかね
花梨はヒル魔の次の泥門QBのつもりで作ってたキャラで、急遽変更したみたいな感じ 順番云々はどうでもええが王城vs盤戸、王城vs西部をきちんとフルの戦力で描ききればさらに評価された
泥門戦まで出場停止(笑)
膝カックンで出場停止(笑) >>87
あんなん仕方ないやん。赤羽が負けたら何が本当のアイシールド21やねん、
進が負けたらライバル面してっけどお前赤羽に負けたやんってなるからどっち勝たせても詰みだよ。
鉄馬不在も西部が止められたら誰がキッド鉄馬止めたんだよ、
止められなかったら守備最強(笑)になるから詰み。
他のスポーツ漫画だって同格と思われるライバルチームの怪我であいつが出れてたら勝負は分からなかったとか普通にある。 >>88
それを描ききれれば良かったのにね
スラムダンクなんかフクちゃんお披露目が湘北じゃなく海南戦というね
しかも海南がフクちゃん封じ込める
でもフクちゃんの格も仙道の格も牧の格も落ちずにどっちもめちゃくちゃ強いイメージ残したまま終えた
いくらでもやりようはあるよ
膝カックン、主人公戦まで出場停止はないわ >>89
代わりに魚住の株がガッツリ下がったけどな。
審判と喧嘩して退場するキャプテン(笑)
盤戸はあれ仕方ないだろ。3位決定戦に王城が出てくるのは肩透かしだし、明らかに王城より弱いチームだと全く盛り上がんないし。
王城に近い実力を持ってるチームを3位決定戦に持ってこなければならない以上、赤羽の欠場はやむをえないと思う。
決勝もストーリー的に王城を勝たせといたほうがいいだろうし。ライバルが準優勝じゃなんかあれだし、西部優勝ならMVPは間違いなくキッドだろうし。
王城優勝と進のMVPは確定事項だろう。 王城vs盤戸に「赤羽が出れてたらどうだったかなー」と想像する余地が残ったからいいんじゃねーの >>90
だから盤戸の株を落とさずに王城を勝たせたらいいだけ
決勝も同じで王城勝ちで西部の株も落とさないように描けて良い漫画家だろ…つーか王城のが強いんやからふつうに西部に勝つよ?なんで西部が勝つ予想なのあんた?
まともなライバル同士の試合がないのは終わってるよ
白秋vs西部くらいか…う〜ん微妙
王城vsガンジョー、西部vs岬ウルブズよりはだいぶマシだけど >>92
別に西部が勝つとも思ってないし、西部のほうが強いなんて一言も言ってないが。
ただ、キッドへのサックはかなり困難、鉄馬を止めるディフェンスも王城にはいない。進なら止めそうだけどCBは本職じゃないし、陸を止められなくなる。
そもそもショットガンを進1人で止めるのは無理だし西部は点とることはできるはず。
まぁ王城のエベレストパスやバリスタを西部が止める手段もないし、点取り合戦になると思う。
まあ進が1回くらいキッドをサックして王城が勝つような気はするが王城が絶対に勝つとは言えないと思う。 王城vs西部は多分王城が勝つだろう
鉄馬は大田原を突っ込ませれば止まりはするだろうしな
西部のラインはそれ程強くないということだから、大田原抜きのライン戦でも王城が負けは
しないだろうしね
リクが進に止められるのは確実だろう
鉄馬が止まるとはいえ数Ydは稼げるだろうから、鉄馬へのショートパスで刻む西部とエベレストパスで
ロングパスがバンバン通る王城となるだろうからチームの獲得ヤード差で王城が勝つ感じかな >>94
大田原ってバカすぎて本職しかできないイメージ…鉄馬のカバーなんてできるか?
王城のCBはモン太に一発で負けるレベル、桜庭じゃパワー差で吹っ飛ばされる。
鉄馬を止められそうなのって王城じゃ進だけな気がするなあ。
王城の攻撃は西武以上に止まらねえと思うが。 鉄馬は桜庭がマークすればいい
ショットガンなんて王城守備にそんな簡単に通用せんだろう
点の取り合いは守備の王城の名折れ 鉄馬抜きの西部相手にやっと勝つのが初期王城だしなぁ・・・
あの時点では進のいる中央を避けて鉄馬が突っ込んでいく感じだったんだろうね
鉄馬は桜庭が止めるしかないだろう
幸い、鉄馬はそれ程足が速いわけではないから長身を活かして鉄馬が取る前に叩き落す
感じにすればいけるかもしれん >>98
十文字でもなんとかなるような奴はどうでもいい。モブに毛が生えた程度。 >>82
現実での組み合わせが東京3位対神奈川1位が初戦 >>88
後先考えないからそう言うどっちみち詰みってなるのだからきちんと描いたら詰むからきちんと描かないなんて理由にならん。 >>100
その神奈川1位が関東大会の絶対的王者だけどな… >>99
リアルになんで牧場の柵のちょっと上の法殴って力発散させてたんだろうあの人。
そりゃ素人が殴ったら怪我するだろうけど、本当に強敵アピールになると思ってやったのか謎すぎる 伏線が張られてから回収されるまでが長いのが地味に気になった
合宿で示唆→試合で御披露目、ってタイミングは別におかしくないんだけどよォ〜
脇役のすぐ破られた得意技の前フリをそんな前から細かく描いておくくらいなら
陸、赤羽とか顔見せが直前だったライバルキャラの事を事前に描いてやっても良かったんじゃないかと
牛島本体も登場が試合の最中だし 陸は合宿で出しといてもよかったと思うけど赤羽はあのタイミングしかないだろ。
下手に出すと秋大会の後半しか出れないこと、盤戸が去年東京準優勝で赤羽がMVPとったことがもろもろばれる。
てか西部に負けて3位決定戦のこともばれそう。
本当のアイシールド21についてはごまかせるだろうけど、急に出てきた謎の男がアイシールド21?ってなったほうが盛り上がるやん。 庭球の後番ってことでアニメの序盤しか見ていなかった
書記書記ってセナって空気読めない奴だなと思った
だからいじめられるんだよと
あと蛭間って原作ではフ○ッキンとか言うらしいね
栗のこと豚まんってパタリロみたいな呼び方だな うむ、まあ、冷静に振り返ると赤羽登場はあのタイミングしかないか
当時、帝黒の面子のキャラ練り不足が印象に残ってるのかどうも早目早目の前フリ伏線を有り難がる癖がついてしまった 前フリは確かに重要だがあまり前フリしてても先が読めてしまうからな
特に赤羽なんかは先に出してたら色んなものが読めちゃって、(出す時期にもよるが)ポセイドン戦や西武戦があまり燃えられなかったと思う
ポセイドン戦、ハリケーンで筧抜いて勝ちだと思ったら水町が来てた見開きはその辺のホラーより怖かった(´・ω・`) 赤羽は強者の風格があった。
君もアイシールド21なのかと言いつつヘルメットと21のユニフォームを肩にかけ去っていくのがカッコ良かった。
ぶっちゃけ風格だけなら「本物」の大和よりあった。
てか進は初登場時なんかモブっぽいし
阿含はそんな悪そうに見えないチャラ男っぽいのに対し赤羽は普通にカッコ良かった。 前フリし過ぎて結果肩透かしだった猪狩さん
白秋太陽戦の後だから余計にショボく感じる 一応質問 なんだけどアメフトで鎖を武器や防具につかったらあかんの? >>113
峨王はQBが投げた後はタックルしてない。これはクレイジーな反則行為。 漫画を超えるラフプレー&糞監督が出てしまったね
しかも、ドラゴンフライを初めてやった大学 >>116
>>113で挙がっているレイトヒット(アンネセサリーラフネス)を犯した赤色のチームが日本大学フェニックス
こんなプレーは、指導者の指示でもなければ起こさないプレー
当の監督はフルバッシングを恐れて、現在雲隠れ中
日大はQBを複数セットする「ドラゴンフライ」という戦術を行った
アイシールドでは神龍寺ナーガが取っていた戦術の1つだね >>110
あった?
天賦の超人、強者キャラ(進、阿含、一休、大和、鷹、キッド)の中で一番のイロモノキャラだと思う >>119
初登場の時の話ね。
一休は周りにいじられてるしキッドはニヒルなおっさんだったし大和は本物が帝黒にいるって知ってたから予測できてたし
鷹は本庄2世とか言われてポカンだったし初登場時のかっこよさでは個人的には赤羽がトップなんだんだけど。 >>118
日大ってショットガンのイメージが強いわ
最近はそれ程でもないけど、でも日大=ショットガン
反則してでもQBを潰せっていう考え方自体はわからんでもない
でもねぇ・・・あれは無いわ・・・ 日大のクズのおかげで最近アイシールド読み返してるわ
やっぱ名作だ 各ワイドショーでタックルやりました
タイムにヒルマ出ました
にゃんこやらされました
千早様と共演しました ボールを投げ終わった選手をタックルしてはいけない
我王はちゃんと守ってたんだな 試合に勝つためにQBにタックルする、その結果QBがケガしてもそれは仕方ないこと。
しかし峨王はQBを破壊するためにタックルする。泥門戦に至っては栗田とガチンコで戦うためにヒル魔を破壊する。
こんなんでもありえないのにまさか現実でQBを破壊する目的でタックルする選手が現れるとはなあ。
峨王はルールを守った上で一応は合法的に破壊してるのに
パスを投げて2〜3秒たった後に死角からタックルとかいうクレイジー行為。
事実は小説よりも奇なり。 ガオウがルール守ってたってのは良い反面アレだけのタックルで初めて大ケガするのが真実だと判明してしまったな
ガオウの描写は無理ある >>127
今回の日大は、無抵抗のQBを背後からだぞ あれは、ボールを投げ終わったQBに背後から膝から下と怪我をさせるためだけのタックルだしな
ただ、件の話で監督やコーチの責任だけを論じていることが疑問に思う
一番悪いのは選手だよな
変な話として、殺人を依頼した人と実際の殺人犯の場合、悪いのは殺人犯だと思うしさ
話を聞いただけの想像だけど
選手「監督、俺を試合に出して下さい」
監督「お前、相手QB潰せんのか?」(キッチリとサック決められんのか?)
選手「任せて下さい。絶対に潰してみせます」
監督「そうか、絶対にやってこい」
選手「ハイ」
こんな感じだったんじゃないかなぁ
選手としては相手QBが自分のエンドに近づいてこなかったからサックできないで、だから
焦って走っていった感じだったのだろう
監督の指示はあくまで「アメフトのルールに基づいた潰し方で潰せ」であって「ラフプレーで
潰せ」という意味では無かったんじゃなかろうか
選手としては「監督の指示を成功させないと次に使ってもらえない」という焦りがあり、「ラフプレー
をしてでも潰す」という考えに至ってしまったわけだ
そこに両者の思惑に齟齬が生じた結果なんじゃないかと思うわ
選手をそこまで追い込んでしまっていた監督やコーチの責任はあるだろうけど、監督やコーチの
責任だけを追求しまくるのは何か違うのではないだろうか 去年の日大と関学の?円国決勝は良い試合だったのにね
敵陣ゴールからファーストダウン連発でタッチダウンとかまさかのインターセプトとか見ごたえあった 今朝のTBSラジオで、関学大アメフト部OBでQBやってた有馬隼人が苦言呈してたな
ある程度のフィジカルコンタクトが許されるアメフトでも、あんなラフプレーはあり得ないって
ボクシングのラウンド終了の鐘を聞いて、自コーナーに戻る選手の背後から殴りかかる行為に等しいと言ってた 指示があったからって実際にできる選手のメンタル、陰の者すぎるだろ 宮川君のタックル
フィールドに立ったQBへの違法殺人タックルを特訓した宮川君に、
内田監督が出したのはQBへの違法殺人タックルのサイン。
しかし、QBへの違法殺人タックルだけは駄目だとルールを守り、
正々堂々とたたかって。QBへの違法殺人タックルなしでチームを勝利に導き、
QBへの違法殺人タックルなしで選手権大会出場を決めた。
だが翌日、監督は選手を集めて重々しい口調で語り始める。
チームの作戦として決めたQBへの違法殺人タックルは
絶対に守ってほしいという監督と選手間の約束を持ち出し、
みんなの前でQBへの違法殺人タックルをしなかった宮川君の行動を咎める。
「いくらQBへの違法殺人タックルなしの結果がよかったからといって、
QBへの違法殺人タックルをする約束を破ったことには変わりはないんだ」
「QBへの違法殺人タックルのぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、
社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ」などとQBへの違法殺人タックルを語り、
QBへの違法殺人タックルをしなかった宮川君の大会への出場禁止を告げるシーンが展開する。 いや「星野君の2塁打」ってしらんの?
あんなもんよりよっぽど道徳の授業の教材にふさわしいと思うわ >>127
ん?
大学生プレイヤーが無防備な相手を背後から潰して全治三週間だから
正面から同じ重量ラインを押し退けてQBに大ケガさせるのは無理ってことか?
リアリティに欠けるってのは分かるが峨王は元々そういう規格外で異常な存在として描かれてたからなあ しかしきっかけはアレだがアメフトに興味を持って新規に読者になってくれる人も出るかもしれない・・・ バリスタの正体は進も攻撃に参加すること!では?ってなった
攻撃面でも役立つなんてわかりきってるだろうに何でこれまで使ってねーのかと...泥門のド素人が両方出場し続けてるからあんだけ鍛えてスタミナ切れ懸念ってのもおかしいし アメフトで攻守出ずっぱりは、現実的に可能なのだろうか?
進のスタミナどうこうよりも、泥門の連中が説明不可能なレベルでスタミナが異常にある方が問題なのかもしれない >>129
依頼主じゃない。
むしろ監督が主犯で選手は従犯。
色々擁護してるが、ラフプレーで壊すってのを監督が容認していなければあの後さらに二度のラフプレーなんてする前に下げるし、退場処分で戻ってきたら叱りつける。 監督の指示じゃなかったらすぐに引っ込めて説教しないのはおかしい。
監督は大学のお偉いさんであり、人事権もある。
スポーツ推薦で入学したらもう退部=退学になりかねないし、監督の指示に従わらざるをえない。
99.9%監督の指示だよ。 攻守交代の扱い方は本編がベストとも言い切り難いが
何が正解かというと難しいよな
泥門は助っ人含めれば選手15人いるから頑張ればネームドを22人(+α)揃えることも出来たかも知れないが
只でさえライバルチームは強豪でもスター選手数人と他多数の図で
人数不足の筈の泥門の方が層が厚く見えちゃってたくらいだし 漫画とはいえ実戦で育ってる部分が多すぎるしな
逆に泥門の人数多かったらメインキャラの成長少なくて弱かったかも >人数不足の筈の泥門の方が層が厚く見えちゃってたくらいだし
それ普通にキャラ立てという意味で大成功じゃねーの >>142
地方の学生リーグでは普通と言うか、QB以外は新入生も動員しないと試合ができないチームもあった
ラインで両面をやってたけど怪我をしないとベンチに戻れなかったのが、替えが効かない選手という風に考えると誇らしかったな >>128
うんだからそれほど有利な状況で初めて大ケガなんやなってことやで
>>138
そゆこと
まぁ漫画やしいいけどちょっとバランス崩しすぎたからね
補正終わった途端に進に片手でってのがね… >>146
意図と違うなら即交代させるレベルのタクッルだよね >>151
番場も前半終わるまでは耐えられたんだからその辺のラインマンよりはるかに強い進なら1発耐えてもおかしくないかもしれない。
それよりヒル魔破壊以後誰も破壊してないほうが問題。
まあ泥門があれ以上怪我人出すと勝負にならないからしゃーないけど。 >>142
弱い大学のアメフト部の友達は部員が16人とか言ってた。
神奈川の高校の試合結果をみると合同チームがあったりするし、両面が当たり前ってチームはけっこうあると思う。
スタミナがもつのかスタミナ切れでも無理やりでてるのかは知らんが。 >>153
俄王は栗田とのガチンコ勝負望んでたので、他の選手を壊して棄権させることはなかっただろう ヒル魔と千空の頭脳対決とかストーンのおまけ欄でやらないかなー >>154
ウチの大学がそうだった
TEとDEの掛け持ちでたまにFBをしていた友人がおったわ 監督って泥門と王城しか目立ったヤツいなかった気がする・・・ 後半のパワーがついたセナなら高速でタックルに来るんだから守備でも怖い選手だろうな
それこそブリッツで突っ込んでも >>150
>>154
>>157
どうもありがとうございます
なるほど、現実でも攻守両面で出る事はあるんだな 赤羽って普通に進より強い描写されてたよね
まあそのおかげで世界戦でハブられたけど >>162
作中の1年前は王城に負けたのにMVPってことは進より強かったのは確定だしな。
泥門戦でもセナに1on1で抜かれてないし。 負けてるのにMVPはヤバイ
なんか厨二心をくすぐる セナがMVPになった感じなんだろうな
1年でMVPって 「ぶっ潰せ!!!!!!」でこの漫画を連想する人の少なさに驚愕・・・
マイナー漫画なのか ZEROでショットガン戦術の説明からめっちゃ詳しくやってる >>162
どう考えても葉柱より筧のほうが役に立つだろうになぜか出なかったようなイメージ >>169
筧は普通にLBとして試合に出てた。活躍描写は皆無だが。 >>167
泥門はぶっ殺す!!!と言いつつも反則はほとんどしてない…というかもしかしたら1回もしてないかも。
実にクリーンな集団だ。
デビルバックファイアとか不良殺法がダメとかなんとかあるかもしれんがアメフトのルールよく知らんし、
作中では反則取られてないからセーフ。 審判に喧嘩売ってたサルはいたけどw
ってか阿含戦でモン太が手を外に触れてたのしっかり見てたり優秀な審判だった >>172
クリスマスボウルで雪上のラインアウトと見たりと、結構審判のレベルは高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています