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【われわれは】蒼天航路47【いわば虚構】
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0777愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 20:30:32.26ID:???
背後から矢を受けるのが一番の致命傷になる欣太ルールとは違うな
0778愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 21:35:14.42ID:???
前～横から来る矢はフン！で叩き落とせるが
後ろは手が回らんから仕方ない。
0785愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 17:46:47.81ID:???
背後から矢を受けて死亡したのは
孫堅、孫策、曹昂、公徳、ホウ統
とりたてて多くはない、か。
夏侯淵は前からなので躱し得た気がする。
0787愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 19:07:06.49ID:???
孔明も趙雲もいまいち才覚に欠けてたせいで
優秀な後輩にどんどん抜かれていった
0788愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 19:45:48.44ID:???
しかし優秀なのかもしれないが劉備死後のメインキャラはろくに名前も知らないやつばかりだわ
劉禅魏延馬岱馬謖、曹丕司馬懿司馬炎くらいしか知らない
呉に至っては武将とかわからず、孫権の酒癖悪いエピソードくらいしか知らないわ
0789愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 20:05:36.62ID:???
曹操・劉備が死んだ途端
終了したり急激に駆け足になる
漫画・小説が多いのも確か。
0790愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 20:25:17.55ID:???
各勢力の勃興期に活躍した諸将の子弟が、だいたい貴族化しちゃって戦場で活躍できる人材がどこも減ってしまってるような

よっぽど才気あるか野心があるとか居るには居るが
0791愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 20:56:05.35ID:???
曹操に涼州の軍閥と戦うぞ、未知の狼との戦楽しみだろ？って言われたカクが
いや私の出身地ですよって言い返す漫才好き
0793愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 07:10:33.96ID:???
>>791
自分の策の前提すら曹操とかみ合ってなかったのは辛いところだが
見方を変えれば
地の利やコネなどカクが持ってる対関中アドバンテージ抜きで
曹操は純粋にカクの才覚を評価してるってことでもあるんだよな

唯一敵わないと認めた曹操にそんな評価をしてもらった日には
そりゃ我褒めもするわ
0795愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 08:22:13.73ID:???
>>793
肩を抱きながら少女だ老婆だと語らったとドヤってたのは真偽定かならんが愛されキャラだよな
郭嘉の瞬間最大風力には及ばないまでも随所で見せ場のあった蒼天屈指の軍師
しれっと檄文読んで殺されなくてよかった
0799愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 16:57:22.40ID:???
>>794
ついてくる者を守りきれなくても
自分が助かる捨石にしても生き延びるのは
荊州に来る前からの劉備の生き方だもの
0800愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 17:06:10.07ID:???
張遼にはその真逆のエピソードがあるが、
それを描かなかったのは、主人公格の劉備が益々クソに見えてしまうからだろうな
0802愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 17:20:53.80ID:???
>>795
陳宮も呂布に丸められてるころは引き立て役やお笑い要員っぽかったけど
出番の後半はいいキャラだった
0804愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 17:38:17.38ID:???
>>800
明確に分かれるものではないな
>>799の劉備はただの群雄だし
太史慈や張粛や馬超や呂布や張魯と同じ
0807愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 18:39:13.36ID:???
そういや劉備は初っ端から俺は天下の器とかかましてたな
一方張遼は最強厨
0808愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 18:43:32.98ID:???
抽象的すぎて何も言ってないのと同じだな
本人が思ってりゃそれでいいのか
統一する気がなく狭い範囲で満足しててもいいのか、基準なし
劉禅、袁術、孫権、公孫讃、公孫燕、袁尚…
0809愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 18:45:53.73ID:???
公孫讃も天下取る気でいたし、太史慈も群雄の1人だったしな
袁尚も袁術も覇者たる気宇だけはでかい
孫権は天下取る気はなかったみたいね
0811愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 18:57:52.29ID:???
曹操は群雄として勢力拡大する資質は持っていたが、皇帝としての気宇までは持ってなかった。
あくまで劉協の下としてやっていく器。形だけとしてもそこからは出られなかった。
始皇帝や袁術にはその点で及ばない。
0812愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 19:39:00.91ID:???
そこ及ぶ必要あるのかな
皇帝を自称するのかなりこっ恥ずかしいだろ

とついつい現代人の感覚でとらえてしまう
0814愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 19:56:18.62ID:???
>811
猿術は天下の運営者としての資質も覚悟もない
ただの能天気な僭称だろう

曹操は気宇がないというより
皇帝という形式より先に具体的にやりたい政の形をしっかり持ってて
そのためには皇帝という形には無駄が多いと分かってて皇帝にならなかったにすぎない
やりたいことのために必要なら皇帝にでもなるだろうし
必要なら皇帝とは別次元の新しい肩書きや仕組みも産み出すのが蒼天曹操
0815愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 21:10:17.62ID:???
寝そべった。天井が見える。これが俺の天下だ。
便所と台所に遠征するが、他人の天下までは望まぬ。
俺は我が家王。いや我が部屋王。天下人である。
0819愛蔵版名無しさん
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2018/07/16(月) 22:01:08.08ID:???
私は三つのタカラトミーを手にして死ぬ
・プリティーリズム
・プリパラ
・キラッとプリ☆チャン
0820愛蔵版名無しさん
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2018/07/16(月) 22:12:54.11ID:???
殿ぉぉぉ！
Hugっとプリキュアを、忘れちゃダメなんだよぉぉぉーーー！！！
0824愛蔵版名無しさん
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2018/07/17(火) 22:48:14.86ID:???
>>814
当人はやる気あったんだし、
資質のあるなしは周りが決めることだな
結局は本人の意志ではなく、才能、それも周りの評価が全てってことか
劉備が自分のことを天下の器とか言ってることは関係ない
周囲の評価だからな
0825愛蔵版名無しさん
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2018/07/18(水) 01:54:53.45ID:???
関羽とか趙雲レベルの武人の評価を得るにあたっては、天下の器の自称ぐらいのことは朝飯前で出来ないと話にならなそう。
0827愛蔵版名無しさん
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2018/07/18(水) 12:24:58.04ID:???
建安三年 下ヒ城
劉備に人質の価値があったことがいまだ納得できない！
0828愛蔵版名無しさん
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2018/07/18(水) 18:27:20.26ID:???
趙雲が一番有能に見えてしまうとか、関張と同列に見えてしまう問題から蒼天は上手く回避できてるよな
むしろ書き手が三国志知ってるから落ちる罠なのかも
0829愛蔵版名無しさん
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2018/07/18(水) 20:02:00.26ID:???
演義の蜀贔屓創作はすべて忘れて描いてまいりましたぁーーー！！
0831愛蔵版名無しさん
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2018/07/18(水) 20:28:38.15ID:???
ゲームだと顔文そろえた袁紹の100万よりも趙雲１人の方が強かったりしちゃうからな
0832愛蔵版名無しさん
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2018/07/18(水) 21:03:26.19ID:???
無双とかに見られるヒョロガリのイケメンじゃなくて太眉且つカッコよく趙雲を描いたゴンタの勝ちだな
0834愛蔵版名無しさん
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2018/07/19(木) 01:14:37.96ID:???
盗れない青釭あるものか
構えた阿斗で受け止める
ああ青春の長坂坡
ズバーンと敵斬るあいつだぜ
0837愛蔵版名無しさん
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2018/07/19(木) 01:59:35.75ID:???
蒼天は張飛カッコ良すぎだよな
天下無双のところは痺れたわ
カクカが一番好きだけどね
0843愛蔵版名無しさん
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2018/07/19(木) 19:04:47.50ID:???
連載が続いてたら、劉禅ですら魅力的な男に描かれてたのかなあ。
0845愛蔵版名無しさん
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2018/07/19(木) 21:00:56.34ID:???
外伝後日談で、読み切りでいいからやって欲しいシーン

郭淮視点・街亭防衛線・馬謖撃破
没孔明・撤退五丈原
成都陥落・鍾会謀反

この３つだけはお願いしたい
0846愛蔵版名無しさん
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2018/07/20(金) 09:27:28.71ID:wSA+O9Lp
>>843
呉に帰る孫権妹を見送るシーン見ると将来は期待できない……
将来の暗君ぶりを暗示させるという点ではあの劉禅はよく描かれてるが

まあ劉備死亡時の蜀なんて誰が継いでも滅亡待ったなしみたいな物だけどさ
0847愛蔵版名無しさん
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2018/07/20(金) 09:55:48.34ID:???
劉備の死から４０年、孔明の死からも３０年維持してるのは無視？
なんという大雑把。
0849愛蔵版名無しさん
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2018/07/20(金) 12:40:05.53ID:???
本来なら持っていた国破滅させたわけでも粛清やりまくったわけでもないのに暗君は厳しすぎないか
0853愛蔵版名無しさん
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2018/07/20(金) 15:14:38.20ID:???
宦官カワイイ(ﾉ≧▽≦)ﾉウェーーーイ
政治？(´･ω･`)知らんがな
この国弱いから無理じゃん潰してもいいじゃん
親父？関羽？孔明？(´･ω･`)だから知らんがな
もう忘れたよ(((o(*ﾟ∀ﾟ*)o)))だって毎日楽しいもん

まあ歴史人物評に有りがちなエクストリーム逆張りでもしない限りな
0854愛蔵版名無しさん
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2018/07/20(金) 15:48:09.54ID:???
逆に阿斗の境遇に産まれて、どうやったら野心にまみれた有能な君主が誕生すると思うのか

所詮は劉備の息子だし、劉備が同じ境遇だったら似たような人物で終わるでしょ

関羽との出会いが劉備たらしめた、とあったがその通りだと思う
0861愛蔵版名無しさん
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2018/07/20(金) 17:57:54.54ID:???
チンリンの檄文のときも瞬間的にブチ切れてからすぐに冷静になってたな
0863愛蔵版名無しさん
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2018/07/20(金) 18:06:01.25ID:???
肥った袁紹に対しても鶏肋言われたときもそうだけど、瞬間で沸騰するけどそれをいつまでも持続するのは良しとしないという。
馬超に対してもそうか。
0864愛蔵版名無しさん
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2018/07/20(金) 18:10:58.74ID:???
頭痛が終生の呪いになって死んだが、
死に際して目指したのがかたや水晶かたやデブママで、元カノとマザコンって対比になっている
0866愛蔵版名無しさん
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2018/07/20(金) 21:15:19.73ID:???
かたや関羽と夏侯淵は主君や仲間を想い果てた
蜂蜜なんぞよりどれほど高尚か
0867愛蔵版名無しさん
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2018/07/20(金) 21:20:25.49ID:???
そういう比較は好きじゃないな
高尚かどうかより、素直に並べられた言葉であるのがいいんじゃないか
0869愛蔵版名無しさん
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2018/07/21(土) 00:13:03.19ID:L+V0YLck
曹操は相容れない相手ほど好きになるところがあるんだよな
過去の遺物の呂布
禍々しい福々しさの袁紹
ほとんど害虫扱いの馬超
隠者の類いの上に自分とまるで違う寒貧
国の通念から抜け出せない華陀

たぶんみんな好きだろう
下手したら最後まで相変わらずの張譲まで
しかしクセ者揃いの蒼天ワールドではそれほど嫌な野郎ではないと言うか、
味方にとっては優しい兄貴で頼もしい若君でテクニシャンな旦那に見えるのに
何故か親父にだけは本気で嫌われていたっぽい曹丕
0872愛蔵版名無しさん
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2018/07/21(土) 02:46:20.07ID:???
近衛兵に捕まって困っていたちーちゃんの前に颯爽と登場
0873愛蔵版名無しさん
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2018/07/21(土) 02:54:35.37ID:???
イラついてる曹植を優しく嗜めている場面があっただろ
違う漫画には載ってないシーンかもしれないが
0875愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 04:34:45.51ID:???
険悪な兄弟と言うイメージの二人が仲良く話してたもんな

曹丕なんか弟の肩に手を当てて
曹操の息子だからって気にせず自然体でいればいいとかアドバイスしたりして

ファンなら誰でも覚えている印象的な場面だと思うが一切覚えていない人がこのスレにいるとは
0877愛蔵版名無しさん
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2018/07/21(土) 05:12:36.00ID:???
門番を思いきりバカにしているちーちゃんと本来は必要無いのだろうけど下っぱ門番にも一応断りを入れて入場するそう丕。この辺りの描き分けの細かさよ
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