修羅の門＆修羅の刻 13勝目
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修羅の門および修羅の刻について語り合うスレです
■荒らしは見切り(スルー)しましょう
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■次スレは>>950を踏んだヒトが立ててください(無理なら依頼)
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■関連スレ
【修羅の門異伝】ふでかげPart6【飛永宏之×川原正敏】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1404740706/
≪川原正敏の代表作≫【パラダイス学園】を語る会３
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1281329324/
【海王】海皇紀（著者川原正敏）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1410485689/
【あの人が言うなら】川原正敏スレ其の弐拾六【そうなんでしょうね】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1309462784/
龍帥の翼スレは5スレまでありましたが、現在新スレがたてられていません
※前スレ
修羅の門＆修羅の刻 12勝目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1518484143/ >>2
スレを立てねば乙れぬか
>>1乙とはそんな不便なものか >>1
わかった・・・・
乙はお前にやる・・
しかし、もし 外伝で後やるべきネタは初代陸奥のエピソードぐらいですな 二世ものとか結構当たってるけどこの漫画はないね、絶対。九十九と舞子の子供がさらなる大馬鹿ってなったらどうにもならない マイナス代
実は陸奥も不破のように敗れて分家していたとか ここは舞子に双子を産んでもらって
百太郎が陸奥を継ぎ、一ちゃんが山田圓明流を興す話でよろしく みんなの笑顔を守るために泣きながら戦った前作主人公の想いも虚しく
新たな敵を出すことに抵抗感を示す声に配慮して
続編をパラレルワールドにした作品もあったし
主人公の人生の相棒だった前ヒロインを死なせて
その心臓を受け継いだ新ヒロインを形は歪ながら主人公と前ヒロインの子のような扱いにした作品も
パラレルワールドにして前作ファンに配慮したりしてるのに
修羅の門は九十九の「陸奥圓明流の最強を証明して自分の代で終わらせる」という想いを一蹴して
壱門弐門と長きに渡った九十九のエピソードを台無しにしたがる奴多いなｗ 前者はマンガじゃなく、仮面ライダークウガ→アギト
しかし、もはや九十九も当初の目的を覚えてるようには思えんのだがｗ 陸奥圓明流を終わらせる。って文字通り、九十九の代で誰にも教えず失伝させるという意味か、
あるいは、ひたすら強者を求め戦い続ける修羅的な陸奥の生き方を辞めるという意味か、
どっちなんだろう？ 陸奥である以上は修羅的な生き方をしちゃうもんなんじゃないか？
ものぐさ野郎の左近でさえああだったんだし まあいつまでも素手の殺しあいで敗北の二字はないとか言ってられる世の中でもなくなってきたからな
だから終わりにしてもいいといえばいいけど、せっかくの技術体系がもったいないから銃を取り入れてメキシコマフィアとの抗争や中東での紛争に一人で乗り込んでも生き抜けるリアルランボー目指したらいいのに
陸奥圓明流は終わらせてエンメイリュウを創始すればいい まったく何処に行ってもこのクウガキチガイって奴ァ始末に負えねぇぜ・・ やっぱ未来編だろ。
AIが支配する未来で革命軍のリーダーとして戦う陸奥。
劣勢を打開すべくAI軍がとった手段は、過去に戻りリーダーの母を消すことだった。 川原先生の画力が充実しているうちに、アラサーアラフォーの色っぽい舞子描いてほしい >29
館長代理は、徳光の回想でセーラー服、壱門3部で17年前に結婚とあるから
まだ30代だろう 30代舞子はあんな感じ 九十九から口にちんぽはめられてちんぽ無空波くらったんだよ 三倍段って言われてるってことは一段と三段とか、二段と六段なら普通に勝負になるってことだよな 自分で流派起こして8段名乗ってる人がいるが剣道初段にも勝てそうにない・・・ >>38
まぁ実際は素人の鉄パイプにも勝てないと思うけど 素人なら大振りになるから対応できるでしょ。慣れた人間を相手にするのは無理だが ケンカだと武器もってるやつの方がやりやすいとかいうよね
武器頼りで振り回してくるだけだからって >>44
>>46
脳内達人たちはいつになったら暗黒脳内お花畑で踊ってることに気づくのだろう 達人なんて思ってないけど素人に長物は扱えないぞ。杖とか練習しないと使い物にならない 「バキ」にも「ホーリーランド」にもあったな。
ナイフであれ木刀であれ、武器を持つとその武器だけで
攻撃してくるようになるから、両手両足に頭突きに組み技にと
何をしてくるかわからない素手状態よりも、
敵の攻撃の幅が狭まって読みやすくなる、と。確かに道理だ。
但し、
・敵がその武器の扱いに熟達している
・こちらがビビって動きが固くなる
こういう条件がつくと、敵側の「読まれやすいハンデ」は簡単に埋まってしまって、
むしろ逆転されるが。
で、前者はともかく、後者の条件は大抵ついてしまうと。 >>50
そりゃそうだな。
武器で殴ってくるような頭おかしい奴と対峙して冷静に動けたら大したもんだが、そんなん簡単にいくわけない。
縦にスイングしてくるか横スイングか袈裟斬りか突きか、何されるか分からんのに咄嗟に正しい対応するのも難しいし。
強めの一撃食らったらタコ殴りにされる状況が簡単に想像できるのに、対応出来ちゃう人が羨ましい。
もしかして漫画みたいに片腕を犠牲にしてとか考えてるのだろうか。 でもケンカ慣れしてる人と素人のバットとかだとそんなもんだよ
そもそも素手相手にバット持ち出す時点ですでに相手に対してびびってるわけだし プロの傭兵が自動小銃を使うのにびびるとか関係ないし 自動小銃程度にはビビらないだろう
相手が核ミサイル持ってるとかなら別だが 銃相手なら構えを見れば銃弾が飛ぶ方向は簡単に予測できるから怖くないよな。
そもそも銃を持ってると、攻撃が銃頼りで単調になりやすい。 狙いが正確なヤツ程躱しやすいしな
素人は困るぜ？狙ってる本人がどこに当たるのかわかってないからな
完全にフィクションだなｗ 弟の投げる小石をかわす練習したから小銃の弾かわすくらい楽勝 何が気にさわってるのかわからないけど、素人がバット振り回しても格闘技かじってる奴には大して脅威ではないって当たり前のことだろw こんなネット時代に格闘道場の誇大広告を信じる人がいるんだなぁ。
格闘技を教えておいて、素人が武器を持ち出したら逃げろとは言いにくいじゃん。
まぁ修羅の門を好きな人たちは、かつてUWFや骨法に熱くなった人だろう。俺もだし。 大学まで柔道やってたけどバット持っておそってくる奴がいたら逃げるぞ バット振り回す素人怖くもなくあしらえるレベルなんてものすごく希少じゃないかな 結構前に貼られてたけど、レスリングかなんかのオリンピック選手でも
ケンカになれば背後から棒で殴られてうずくまったところを袋叩きにあって亡くなるくらいだからな
でも銃は銃口の向きとトリガーを絞るタイミングさえ集中していれば避けることは容易いでござるよ 昔から言われてる剣道三倍段って言葉は伊達じゃないからな 格闘技とか護身術をちゃんとやってれば
棒やナイフを持った奴への対処法って実際に体を動かして習得するんだよ
対処法を知らないと脅威に感じるだろうけど、熟知してれば素人が武器を持ったくらいなら問題ないんだよ
がっちりバットを握ってるつもりでも殴りかかった次の瞬間には捻られて引き剥がされてるからな？ 普通の野球バット持ってるなら素人の可能性が高め。万が一の勝ち目はある。
少年用バットやソフトボール用バットを持っている奴等は慣れすぎててヤバい。
普通のバットは振り回すには向かないくらい重く長い。野球選手の身体を見れば分かるだろうが。
少年用やソフトボール用は軽めで短めで振り回しやすいわりに威力もそれなり以上にある。 柔道でも空手でも対武器用の技術はあるけど実用レベルでちゃんと練習してる奴はごく一部だと思う 道場にもよるだろうけど
黒帯以上じゃないと、そういう稽古はやらないんじゃないの？ そのうちバーチャルとかで武器vs素手とか見れるようになるかな。興味はあるわ。 まぁ、虎砲並の威力は無理でも
ゼロインチパンチとか特訓して、上手く使えれば
それなりに使えそう・・・というロマンはある
相手が武道と格闘技経験者じゃない事限定で ちゃんとやってるとか熟知してるとかそのレベルのやつはほぼいないだろって話ではないのか
そりゃ極めあげればそれくらいできるんじゃないの >>75
60年代や70年代はそれを振り回してる大学生がいたぞ
F欄の底辺がなぜか東大に殴り込みとかして >>78
そんな時代を経験してる方が、この漫画読んでるとは胸厚 >>75
どうぞ
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/epremium/zjfs93q0nz.html?sc_e=slga_pla 北斗の強さがいまいち分からない。気を溜めたら、あいつも四門開けたんだろうか？ 北斗と冬也が戦ったら、どっちが勝つかな？
技とフィジカルでは冬也が勝ってる気がするけど・・・ 北斗だろう
「不破」を名乗っている以上死ぬまで戦う事をやめないだろうからな
ご先祖様は「不破」を名乗る前なのでノーカンな 冬弥は九十九の思い出補正入ってるし、具体的にどんくらい強かったのかピンとこないな。 修羅持ちじゃないので強くない
人を殺せないので鬼や悪魔持ちにやられる 九十九が四門を開けた時に「兄さんなら出来たはずの技だ」と言ってたけど
冬弥なら例え出来たとしても、使った直後にそのまま死にそう 冬弥は強いやつで、北斗は強くてヤバいやつ。
ヤバいやつは手段を選ばないし相手の命も気にしない。九十九は北斗と同じ側。 北斗の拳のトキ枠なのかもしれないけど、子供の頃の九十九に負けたんだから陸奥圓明流の才能はなかったんだろうね
生きてたら雷みたいな感じだったんじゃないかな >>91
九十九が冬弥なら四門使えたかもとか言ってたし技の冴えは信玄も認めてなかったか？ >>89
四門による高速移動ができないと後ろから首を挟み込む態勢に持っていけないのでは？
基本的に四神って四門発動しないと使えない技なのだろう。 >>94
四門からの四神だからな
でも両目訃霞で潰してからなら楽に決まる気がしてきた 四神の中心にいる黄龍は四門からの金的破ってことにしよう >>94
姜子牙みたいに素で四門の速度に達するやつもいるわけで >>97
ミラーならともかく残像だから流石に無理だろ >>88
その仮定は誤ってるよな
修羅持ちじゃない冬弥に四門は開けられない >>101
修羅持ちじゃないと開けれないなんて話あったか？
九十九が初めて開けたとかだったと思うが いともあっさり死を受け入れるような奴に四門を開く動機がないやん >>104
意味が分からん
作中で死をあっさり受け入れる奴は四門は使えないなんて説明あった？お前の妄想じゃなくて？ 九十九が四門を開く動機を自分なりに解説してたやん
死というより負けを受け入れるやつには四門は開けない
四門が開けるなら九十九に殺されそうになった瞬間に開けてるわ うろおぼえ
弐門のどこかで自分は臆病で負けるのが怖いから四門を開けちまう
とか言ってたはず >>108
それは九十九の場合であって冬弥が生きてたら四門が使えたかどうかとは別だろ 陸奥になれないやつが四門を開けられる訳ない。
身体能力で開ける類のものじゃないだろ。 >>110
冬弥は全盛期の真玄より強かった訳で
九十九がいなければ確実に陸奥を継いで居たので陸奥になれない訳ではないだろ そうなると九十九を殺させて陸奥として完成させるつもりだったのか 歴代陸奥トーナメントやるしかねぇな。海王みたいに
真玄がガジャっとなりそうだが 真玄がやられたようだな
クククク、ヤツは陸奥の中でも最弱 >>110
身体能力は勿論必要だが、九十九しかできない理由は彼が負けるのが死ぬより
怖いという精神の持ち主だからだろう。 >>111
内に棲むモノを持たない奴は圓明流を継げない >>117
そんな条件あったか？歴代継承者は内に凄むモノがいたけどそれは継承条件なのか？ 冬弥が内に凄むモノを持たないかどうかも解らんけどな
冬弥の他に九十九と言う継承者がいる場合といない場合じゃ全然違うだろう 作中に描かれていないことを言うやつを
虎視眈々と狙って噛みつく狂犬野郎が不愉快だ パワーなら飛田、スピードなら海堂、格闘センスなら片山。
だが怖いのは不破じゃよ。 >>119
まあ泉は自分が死んだら弟に継がせるとか言ってたけどな まぁ実は東にはいたのを兄は見抜いていた、でもいいかもしれんが とりあえず陸奥を継承しとけばそのうち修羅でも神でも悪魔でも涌いてくるって寸法さ アズマみたいなのが仕方なく陸奥を継いでも誰とも戦わず終わりそう
その点なんだかんだ言っても現は好戦的だったな 陸奥本家がダメになったら紡錘家から継承者を出すから安心。
紡錘家とは陸奥を継がなかった者たちの末裔が陸奥を支えるために立ち上げた組織。
継承者は「陸奥の名を思い出し」さえすればその資格を持てる・・ 歴代陸奥の人気投票をしたらアズマが1位かもしれんな カムイの剣とかいう漫画あったね
東北陸奥ではカムイに神威以外の意味が
あるの？ 陸奥じゃなくても相手がライフルだらけで、数からいって敵の危険度は陸奥の歴史でナンバー１だよね
結果的に死んだけど騎兵隊がアホで勝てたけど 薄字で陸奥と書いてある
出海が氏んだら陸奥を継ぐはずだった実力の持ち主 もし出海が死んで（多分引き分けに持ち込んで死ぬだろう）
雷が船でうたたねしてなくて
無事刀を渡されたとしても
雷は陸奥は名乗らずに次代の陸奥を育てそうだよね 不破が北斗が死んで（負けて）途絶えたように
出海も負けて（死んで）しまったら陸奥も途絶えなきゃおかしいんでない？
不破は北斗のあとに後継がいないから途絶えたのか？
だったら山田に子供を作らせ継がせればいいものを そりゃまあ、雷が刀を受け取った時に状況を聞いて
もし出海が死んでも土方は生きて銃弾に突っ込んで死んだとか言われれば
雷も陸奥をたたんだんじゃないの？ >>142
鬼一だって氏んでるやん
北斗との違いは先代がまだまだ長生きできたこと
八代目は虎一を赤子から育てられたが
幻斎は北斗の後を追った 負けたからって途絶えさせなくてもいいんだよな
キメ台詞が「陸奥圓明流千年の歴史に敗北は一度しかない」に変わるだけで 負けた時点で弟子や兄弟弟子がいれば負ける寸前に弟子が継承したことにすれば無敗継続
弟子がいなくても師匠が残ってれば新しく育てて、負けた陸奥はなかったことにすれば無敗継続 九十九以外は表舞台に出てないから
負けても嘘付けば良いんだよ
大体ボクシング編は反則負けがおかしい理由で無かったことになったり
レフリー脅して切り抜けるとか酷かったし
不破戦も吐血して失神したのに何故か試合続行になったり
ただ保護されてるだけだからな 基本ルール負けはノーカンだからね
陸奥が負けと認めなければ負けにならない
そして陸奥は死ぬまで負けを認めない
ひどい話だｗ まあ戦乱の時代はその条件の方が、じゃあ殺すまでやろうってことになって過酷だったんだろうけど、現代だと普通に刑務所行きだからそこまでやりたくないからな
九十九は楽な時代に生きている 冷静に考えると、弱いのに負けを認めない小学生のようだ >>147
そういえばレフリーに明確に負けを宣告されたよな
無敗ちゃうわ 家光の話で
フシアナに「なんじゃあれ、クソザコすぎ。偶然当たらなかっただけだろ」と思われてたらどうするつもりだったんだろう >153
そいつのところに行って「ギルティ…ヴスッ」
じゃなくて、「お前は色々知りすぎた…」かな？ >>151
雷電編でもそういうのあったよな
相撲では負けみたいな まぁ相手も勝ちを認めてなかったパターンなわけだし相撲はいいんじゃないか >>150
四門はブチ切れロボコンパンチみたいなもんかw 最初に技を考えた陸奥は何を思っていたんだろう。
あまり実戦的とは思えないのもあるよな。 当主が死合って歯が立たず諦めたのを
陸奥じゃないもんで逃げたこともあったね とある武道漫画にあった展開だが。
フルコン空手で実績のある選手が、寸止め空手の大会に出て、
じりじりと距離を測って丁寧に狙いすまして寸止め一発！ を喰らって
負けて、その負けに納得がいかずに不満たらたら。
「実戦なら、もっとドカドカ積極的に殴り合う！ 寸止めだから、
あんな落ち着いてじりじり狙えたけど、実戦ではあんなの無理だ！
実戦なら、俺は勝ててた！ こんな試合は、非実戦的だ！」
これに対して、師匠が解説。
「実戦は何でもあり。例えば風、太陽光線、砂、持ってた道具、壁や柱など、
『その場にあるものは何でも使って』なりふり構わず勝ちをもぎ取りに行くのが実戦。
『その場の試合のルール』すらも、な」
また別の見方で、
「相手の手に刃物があったらどうする？ 『狙いすました、軽い一発』でも
喰らったら終わるだろ。ドカドカとか言ってる時点で、『素手ルール』を
押し付けてる。なら『寸止めルール』にも文句を言うな」
ルール負けを負けと認めないのは、それこそが「非実戦的」という話。
あと現代なら、「刃物なんか気軽に扱ったらあっという間に逮捕される。それを
避けるという意味で、素手にこだわるのは『実戦的』」ともいえるが、
戦国時代とかだと、素手にこだわるのは完全に『非実戦的』だしな。 >>161
大した技じゃない
いやいやいや
白刃取りって大した技だろw >>163
要するに、いつでもどこでもどんな状態でも、あらゆる状況がすべて実戦ってことだなァ
修羅の門って作品はそれを描こうとしてたんだと思ってたけど 武蔵みたいに刃物を持たせると非常に危険な相手や
柳生の一個分隊にも、四の五の言わず対応してたよね 明智光秀の一個連隊には対応しきれなかったが、あれは負けではないのか？ また陸奥じゃないもんで逃げたの？ 白羽取り金蹴りは可能なら実践的な技だ。
きっとパンチを受けながら金蹴りすることだって可能なはず。
じゃあガザンとかジャハザンは何のために存在するんだろう。
あとリュウハなんて刀相手じゃクソの役にも立たないだろうが何で考えた？
リュウハを身に付ける前に他の技を身に付けた方がマシだろう。
あれを足に撃てるなら話は違ってくるかもしれないが。 >>168
そもそも龍波の動きが出来たら片山右京クラスでないと対応できんだろｗ おれスゲー必殺技考えた。
まず超速く動く。四門まで行かなくて良いけど速く。
次に物凄く高く跳ぶ。もう相手の視覚に入らないくらい跳ぶ。
そして頭を金剛にして上から頭突きして足を土にめり込ませて倒す。
陸奥圓明流奥義、松擦瑠理卞邪。 二門の九十九は可愛げないのが残念だった。
そういう役どころを山田にやらそうとしたのかも知れんが見事に滑ってたな。 弐門のNGはたった１つ
白虎、青龍の安売りこれじゃない感
その他の壱門との違いは全然OK 朱雀や玄武よりずいぶん迫力に欠ける
しかも四神初の生存者を出してる 即死したのは朱雀だけ
他は皆すぐには死んでないけど高度医療を受けなければ確実に致命傷だろ
無空波なんて傷つけない単なる失神技なのに奥義扱い
あれ秘密を守るには止め刺さないとまずいだろうに 無空破は食らっても何やられたか分からないだろ
打撃のスペシャリストの徹心でもそうだったんだし 生かしとかないと“伝説”を吹聴する奴がいなくなるだろ >>178
二度と刃向かえないようにカタワにしなきゃ 敵が倒れたときに頭を潰さない北斗を甘いと言っていたのにな 本来の陸奥なら
最初の戦いのときに、倒した海堂の頭を踏みつぶしてたんだろう
つまり当時の九十九はそれができない歴代最弱陸奥だった
それを反省して、神父さんを蹴り殺した >182
冬弥を○して弱くなってたと、真玄が言ってたけどまあ真玄だから
元に戻ったのは北斗戦だな 首折りながら肘撃ちすりゃ痛いよな。これ朱雀にしよう。
足決めて後頭部に頭突きしたら効くだろ。これ玄武な。
首極めて指穿やりゃ逃げれん。じゃあ白虎にしとくか。
あと青龍かぁ。もうネタ切れだよなぁ。そんなに合わせ技なんて思いつかないし。
だいたい腕折りとか足折りで怯まない相手に出す技なんて、そうそう無いわ。
繰り出す体性だって、後ろから飛びつき、寝技の後ろからと前からで終わりだろ。
正面から倒せないような相手だから奥義を出すんだし。
もうね、四門とか四神だなんて言わなきゃ良かったよね。
何で三門にしなかったんだろう。でも三だとカッコイイ言葉が見当たらないし。
三神じゃ苗字みたいだし、三羽カラスや三人衆って訳にもいかないし。
敵「ジャンプ攻撃ぃ」
陸奥「はい青龍いただきました！」 >>184
本来の玄武は延髄への拳撃あるいは肘じゃないかな？
両手死んでたからヘッドバッドしただけで 山田キックですらそれなりのダメージになり得るんだし、ぶっちゃけ技はあんまり関係ないよね >>184
四門を開いてブースト効かせてると小技すらKO技になるからな
普通にジャブで相手を殺せる 作者が意図したか分からないけど、俺にはあの山田キックの足から無空波が出てるのが見える。
元から気絶寸前だし四門だし、更に足からの無空波を頭部やられたら空王といえどもひとたまりもないわ。 海堂も根性が足りない
一撃で意識を刈り取られたんじゃないから耐えるべき 超速で背後とれるなら、全力の抜き手で心臓ぶち抜けそう まあ、相手が反応できない高速で動けるなら、決め技も急所にワンパンでいいんだよな。
どうゆわけか、四門は相手を殺さなきゃいけないという縛りがあって、必殺技でフィニッシュだけど。 死ぬまで立ち上がってくるであろう不破相手には殺しにいかなきゃならんから分からんでもないんだが
対圓明流伝承者用って訳じゃないだろうからな 一応四門後はこちらも戦闘不能になるの覚悟だから、四門開いてる間に殺さなきゃいかんのは道理 雷が持ってた継承者の刀風の短刀の出自ってどっかで説明されてた？ 今昔物語で、小兵力士の妹が超怪力だったとする話があったが
あれは作品的には陸奥の血筋という設定かも 今は情報が簡単に手に入るから、マンガを書くにしても色々やりにくいだろうね。
昔なら読者を引き付けたネタでも、今じゃ「ねーよw」で終わってしまう。
もっとフィクションに振りきれた作品なら、ファンタジーとかギャグとして成立するかも知れないけど。
陸奥圓明流はファンタジーなんだが「それなりにリアルかも」と思わせる事もあったからなぁ。 玄武は亀っぽくする必要があるわけだから、両手つかわずに頭で撃つのが本来の姿だろ。 >>201
技名ありきで技を考えてればそうなるかも知れないね。
どうせ亀なら丸まりつつ身体全体を金剛にして、回転しながら相手にぶつかるとかで良かったかも。
ガメラみたいでカッコいい。 本来は頭で撃った後に両腕で首を捩じるのかもしれんぞ ・どうせ何やっても致命傷
・九十九だけというのは少し眉唾だが、できない継承者ばかり
こう考えると、名前から技考えててもおかしくない、どうせ使えないんだし
四門使う状況ならぼろぼろかもしれないから腕使わなくても使える技にしよ！くらいの考えはあるかもしれんが そうだよ、獣に成り果てた歴代の陸奥がプロテクターになるんだよ 舞子とフローレンスとアニータが櫛で九十九の髪をとかすんかい！ >>197
あれは、勝手に雷が勝手に持ち出して来たんじゃね？
包丁に使えるから旅には必要でしょw?
深い意味は無いと思うよ
ただ盗んで実家から逃げて来ただけw ガイルの様に腕を交差して龍波が出来る様に特訓すれば良いのに
あ、これやると完全にファンタジーなるかw >>167
人間のミスには興味ないって突然いい始めたからなw
そして兄弟合戦へ
信長も利用されたんだよ、陸奥の花嫁探しの策略にな
この漫画は陸奥の花嫁探しの漫画だしな 千葉晋作先生と立ち合う陸奥(出海の父?)が見たかった >>143
陸奥が消えたら何だかんだで今度は不破から陸奥を作ると思うよ >>141
大丈夫!陸奥の名を継いだ男は絶対に負けないから
実力的に勝てる相手としかやってない
勿論実力はモンスターだけど
なかなかの策略家だよ陸奥はw >>132
鬼一に一票
妹夫婦の事を思いやる優しい兄ちゃん
自分で子供を作れば問題無いのに妹夫婦の命を守り全てを託すなんて....
もしかしたら鬼一はインポだったのかもしれんが
あ、これは無いかw? 大韓5000年の歴史に敗北の二字はない……ﾆﾀﾞｧ…… そういう要素はあるが、格闘技漫画だと信じたい。
フローレンスとでけてれば遊んで暮らせたのに。 いくらあの富豪が孫の嫁にと願っても
ジャップが夫になるなんて許されるわけがない
九十九を殺すのは簡単だよ
ライフルによる狙撃でもよし
爆殺でもよし >>224
そうだよ、この漫画は陸奥の花嫁探しの旅の漫画だからな ＞陸奥の花嫁探し
雷電「異議あり」
葉月「皆まで言うな」 ボクシング編は終始アメリカ人がどいつもこいつも「ジャップ！」「ゴーホーム！」ばかりでウンザリした記憶があるわ
しかも舞子はひたすらウザキャラだし >>229
当時のアメリカの対日感情は貿易摩擦だなんだで、実際あんなもんでは？ つまり正確な描写。
逆に、あんな風ではなく、日本が嫌われていなかったのなら、もちろんその方が嬉しい。
つまり、どっちでもいい。 言っとくけどテディさんも影では、変なジャップの面倒見させられて大変なのよ〜って言ってるからな
まあ最後はちょっとは情がめばえたのか「スタンド ジャップ ファイト」って言ってたけど テディさんもホットドッグ食べながらヤンキース応援してプレッツェル食いながらサウスパークみてるからな >>229
あれぐらい対日感情が悪化してた時代だろ ボクシング編はどこがとかじゃなく
全体的に糞だった
唯一読み返さないで飛ばす ボクシング編はパンチ技を見せたくて始めたのだろう。
次は足技見せるためテコンドー編やろうぜ。 シュプレヒコールが
ジャップゴーホームから
ウェノムチェーウロウイードンになるのか >>188
気になるのは、四門山田キックの後に九十九にとどめを刺せる余力があるかだよね
もちろん初めからとどめを刺す気はないだろうが、
四門連発の上に無空波で九十九側のダメージが海堂より甚大なのがね… 陸奥的な正解は、強敵タイマンで横槍がないと判断したら即座に門開けて殺害、なんだろうな 開ける手前までは到達した伝承者がいたんじゃねーの？
でなきゃブーストアップの可能性すら認識できんわけで 九十九は甘いから相手の技を敢えて色々食らってるから
やばくなって四門を使う嵌めになる
前田などは別だけど
ボクシング編でチンピラに絡まれた時は本来陸奥ですぐにやつけてる
アーロンも
昔の陸奥達は相手が刀差してるので手加減は出来ずに殺しの気持ちで始めからやるので相手が直ぐ死ぬかダウンして
四門を使う必要がない まあ確かに九十九は陸奥最強かもしれんが一番危なっかしくもあるよな。
風車の理論派だから >>245
八雲が武蔵に斬られる寸前で陸奥的に反則をしたところをみると
あの時点で四門はまだなかったんだな >>247
描かれたのも北斗戦結末前だからな
対空王戦を見るに四門あけられれば横吹っ飛びで二刀目を交わせそうだしな >>247
245だけどあれは、四門でも避けられなかったのでは？天下の宮本武蔵だよ!
四門って無手の相手しか役にたたないのかも？ >>248
無理だと思う
あの伝説の宮本武蔵だよ(笑)
あ、それか九十九は包丁を置いてきたから包丁の替わりが四門なだけなのじゃね？ メタ的に八雲が一番持ち技のない陸奥だもんな
無空波は虎砲+振動で弱体化前だけど 九十九は除いて現在判明している歴代陸奥で誰が一番強かったのだろうか？ フィジカルが違うからな
フィジカル無視で強いってのが主人公（圓明流）の特権だけど圓明流同士ならさすがに効くよな でも兵衛は今のところ雷電しか殺しの経験が無いでしょ？
俺は鬼一だ思うな.... 圓明流ｖｓ圓明流ランキング
狛彦ｖｓ虎彦
九十九ｖｓ冬弥
九十九ｖｓ北斗
九十九ｖｓ山田
ある意味、狛彦が初代陸奥だね 陸奥じゃないかもしれんが、客観的な実績だと、騎兵隊の大群相手に真っ向勝負して指揮官
討ち取ったアズマが最強に思える。
他の陸奥でもできたかもだが、軍隊相手でも陸奥が通用するのを示したのは、アズマだけだし。 >>261
あれは死ぬつもりで体張って戦ったから
恩返しの為にね....ﾆｲ アズマは相手が油断して距離潰せたのが大きい
虎彦は狛が来なくて指揮官クラスばかり狙っていれば勝敗は覆せなくても
信長が逃げるスキはつくれたかもね 年号も変わるし九十九は平成編ってことで次の陸奥描こう 西部開拓時代に馬のった騎兵隊に単身素手で突進してくるのは意表を突いて慌てるだろうが、戦国時代の白兵戦なら大暴れする奴はいなくもなかったろうし、完全に想定範囲外ってわけではなかろう
強さは規格外とはいえ まあ銃弾を止める肉体を持つ化物にランキングをつけるのもどうかね
アズマは陸奥でも不破でもないので強くはないだろ 最後に勝つのは愛だってケンシロウが言ってたよ
ケンシロウはラオウにもカイオウにも勝った 陸奥はいつでもマックスで戦闘できるとはいえコンディションが不変じゃロボットだしな
陸奥同士は時の運ってするのが丸いよ ドラクエ1の勇者はロトの生まれ変わり、という設定（説）もあるらしい >>280
十兵衛と武蔵が互角だとしたら、えらい差があることになるな。天斗と八雲で。
しかも、十兵衛の方が武蔵よりも上という可能性だって否定はできんわけで、
そうなると「弱い武蔵にさえ奥義が必要だった」となり、八雲は更に落ちる。
逆に、天斗と八雲が互角だとした場合、十兵衛が武蔵より圧倒的に弱い
ということになる。
この辺は検証のしようがないから、確かなことは言えんわな。
戦闘前後の物語展開なんかも含めての、「印象」はそれぞれいろいろあるが。 >>281
陸奥も戦いの中で色々学んで行くのだから
後の方が強い!!
あ、そうなると
九十九以外で信玄が最強になる...か...
あれれ?w だいたい最強って初代じゃないか？
でもまあ初代はそんなでもないけど理論上これができれば最強なはずだって息子に教え込んで継承させて息子はそのまた息子に…って段々強くなっていくパターンも考えられないことはないか >>281
八雲が圧されたのは二刀流になってからなので二刀を使えない十兵衛は武蔵よりも下だろ まぁ技も業も代々増えてるんじゃない？
陸奥の体作りだって、やっぱ野菜食べようとか、いや肉だ肉だとか試行錯誤ありそう そういえば室伏の親父より室伏広治の方が強くなってるだろうな >>284
剣心も言ってるが、二刀が必ず一刀より強いとは限らんよ。
武蔵の二刀と十兵衛の一刀とで戦って、武蔵が勝つ保証はない。
伊織は八雲戦の二刀本気武蔵をちゃんと見てて、
その上で「十兵衛は武蔵様に匹敵する？」と発言してるしな。 >>287
武蔵の二刀流も眉唾物だが、剣心の言う事なんてあてにならんよｗ
剣心自体が剣術じゃなく剣道の構えなんだよな…
理論上の話だが、大刀と脇差を完全に同時に使いこなせるのなら二刀の方が絶対に強いよ 見ろ、だから言っただろう
二刀ってのはな、片腕に両腕分の力がなきゃ意味がないんだよ >>287
陸奥がかわしきれないのがこの漫画における武蔵の二刀流
他の漫画を出すな この漫画だと武蔵は最強設定なんじゃないの
海王記のトゥバンサノオみたいなもんでしょ
三国志で言うと呂布の立ち位置 変態漫画家と川原を一緒にすんなよ
闘ったらきっと陸奥が勝つw
そう言えば、別のスレで思い出したけど
ファンレターを出して返事が来た人って居る？しかもハガキで、裏に九十九のデザイン...で >>296
武蔵は銃器を真正面から相手しない
ワイアットアープを後ろから斬るよ
剣術家以前に兵法家だから しかし卑怯な真似はしない
それは両者同じことで
ワイアットも武蔵をこそこそ隠れて撃ったりはしない 武蔵は後ろから斬ることを躊躇しないぞ
忍びの後もとってるし
隠れてた火縄銃も後から斬った そもそも銃と剣では武器のカテゴリが違う
アープは業を競う相手じゃないだろ 銃の名手に投石で勝つのが陸奥家の者で
包丁＞武蔵＞雹＞ワイアット
という不等式が成り立つと思うが 陸奥は頭がおかしいので無手で銃に対抗しようとしただけだろ
武蔵はそこまでイカれてない
後から斬る 徹心って刻に何回出たんだろ
武蔵、藤原の、他に居るかな？あ、弁慶も？
木村さんは毎回エキストラで出てる そもそも、長い柄を両手で握って戦う日本刀というのは、かなり特異な武器。
普通、こういう剣タイプの武器は、フェンシングのサーベルに代表されるように、
片手で使うもの。両手で使うのは、槍のような長物だ。
では、両手で使うのにどういう意味があるか。
左右二本の手で持つのは、単に重いから片手では持てない、ではなくて、
ちゃんと意味があるんだよ。
長い柄を、右手と左手で間隔を開けて握ることで、そこにテコの原理が作用する。
手元で十センチかそこら動かすだけで、切っ先は一メートルほどを一瞬で動く。
もちろんそこに、手首の捻り・肘の屈伸・体捌きなどが加わるから、
「両手で刀を持った場合の」刀の移動速度・移動範囲は凄まじいものになる。
二刀流＝一本の手だけで刀を持てば、その利点を完全に殺すことになる。
太鼓のバチを持ってるようなもんだ。どれほど腕力的に問題が無くても、
一本の手だけで持ってる限り、上記のような「凄まじい速度と範囲」は得られない。
だったらどうして二刀流なんてやるのか？
答え・意表をつけるから。実際、伊織が御前試合で勝ったのだって、
スピードだのテクニックだのが凄くて相手は防げなかった、のではなく、
「一刀だったら喰らわなかったはずの一撃を喰らってしまって」だからな。
一刀には、二刀にない利点がきっちりある。
二刀には、一刀に劣る部分がきっちりある。
だから、技量次第で勝ち負けはわからんよ。どっちも勝ち得る。有利不利はない。
以上、「ホーリーランド」や「ツマヌダ格闘街」を読んでれば
説明不要のことなんだが。他の漫画の話をだして悪かったな。 念を押しておくが、一本の刀を片手で扱える腕力の武蔵が両手で持てば、
>>306で説明したテコの原理に腕力が加わるから、更に凄まじいことになる。
武蔵自身にしたって、二刀流の方が強いという保証はないんだよ。
相手が刀を持ってないなら、相手側には「両手で刀を持った場合の利点」がない。
つまり武蔵側に「片手で持つことによって生じる、相手より不利な点」が生じない。
だから二刀流が有効だったということ。 二刀を負うものは一刀をも得ず
すなわち無刀へと至る、と。 この漫画と他の漫画をごっちゃにするなよ
無粋だぞ
あと現実では二刀流は存在するけどま主流ではない時点でメリット薄いことは皆わかってるわな 剣術が普及した時代･層にとってメリットよりデメリットが大きかったとは言えるかもしれんけどそれ以上の事はわからんよね
文化や地理的要素も影響してくるだろうし 稀勢の里を本気にさせてほしい。
「おれとやるにはまだ足りないものがある」 >>311
二刀流が有効だとしたら柳生にあるような小太刀の二刀流かな？
本格的な切り合いではなく護身術的な感じで 急に襲われた時に二本抜く手間がかかるから護身的にはどうなんだろ
武蔵が五輪書でいうように多数の敵と戦う時や立てこもった時に有用って意味なら護身に向いてると思う >>315
いきなり二本抜くこたないだろ
機を見て二本目を抜けばいい JS高学年から中二までに欲情する変態の描く漫画の主人公 ハッケイとか言う作中の説明すら矛盾したファンタジー全開のインチキ技と
針チクが最終奥義の連中じゃあな
中国拳法とは言えないだろ あの地球がドーンとか棒がつっぱりとか、あの辺の理屈が今もよくわからないのですが。 攻撃ハッケイだけならまだしも
防御ハッケイは説明のしようが無い
完全にバリアーw >>325
芯を通すとか無茶苦茶理論だもんw
まあ無空破からしてそうだからツッコむのは野暮だがw
無空破はどうみても自分もダメージを受けるはず 波だから避けられないのだよ。
と思ってよむほうがいいよ 自分のおならは臭くない理論で自分は無空波のダメージはうけない 金剛で腕より内側に振動が来ないようにするとか考えたが
それなら圓明流同士の無空波は効かないはずだしな ケンイチに芯を通すカウンターはあったな
あれは実在かな？ >>327
寧ろ自分が一番ダメージデカイハズ
なにしろ波の発生源が自分の腕なんだし 自分で運転してれば車酔いしないだろ？
自分で発生させてる波動だから無意識に体を微振動させて相殺できてるんだよ 陸奥ってなにげに義務教育とかまったくしてなさそうだが九十九も一応漢字とか読めるようだし真玄が教育したのかな？ かなり前のスレでも話題になったけど
そもそも戸籍があるかすら怪しい 九十九もじっちゃんも普通に犯罪者だよな
兄ちゃん殺しの >>341
公衆の面前で兄殺しの独白は普通に捜査されるよなぁ 確かめる手段もないし、話だけ聞きに行くけど事故で終わるんじゃないかな
地元の駐在さん？は陸奥に抱き込まれてる可能性も >>336
発生源で相殺したら外にも波動出ない出て行かないぞ？ >>349
いや外人だって「ヒトヲコロシマシタ」なんて言ったら
警察は動くだろ 警察はよくわからないからな
はいはい帰って帰ってって言われる可能性も十分ある
それでいて自転車泥棒を捕まえるのにやたら熱くなるときがあったりするんだよな 死体もないし立件できないかもなぁ
でも取り調べで九十九は殺害事実も殺意も否定しないだろうから調書は成立するか つーても、仕合の結果だからなー
殺意の有無にかかわらず、ボクシングや柔道の試合で相手が死亡しても、普通、殺人罪には問われない。
凶器を持ち込んで使用するなど、明確な反則であり、勝負じゃなく殺害が目的と認められれば別だけど。
問題は、圓明流の仕合が通常の格闘技の試合として認められるかだが、お互い無手だし、問題なさそう。 圓明流の業をリング禍として処理なんかできるわけない
殺し業ばかりやん 部活や公式試合など第三者の証言がない殴り合いって普通に乱闘、暴行傷害だよね
まあもし戸籍がないなら死体現物が出てこない限り陸奥冬弥なる人物が存在し殺された証明は出来ないから九十九を罪に問えないんじゃないの 被疑者本人が殺意があったと積極的に自供してたら
過失致死じゃ済まんだろ 九十九が警察の取り調べを受けたら堂々と答えるだろな
「殺したよ」
とね
そして取り調べ室で暴れて脱走する 兄さんなら避けられるはずだった…でも殺したのはオレだよ
みたいなこと言って逮捕 取り調べで殺意の有無を問われたら堂々と殺す気があった
俺の中の獣が
とか言いそう 死体は焼かれてるかはわからんが土葬でも白骨化してて、頭蓋骨ぐちゃぐちゃなのはわかるだろうが、証拠としては弱い
自白だけでは捕まえらんないでしょ いつだったか関東の方で大量の人骨が出てきて殺人事件の可能性があるってんで捜査されたが
戦国だか江戸時代だかのもので警察案件じゃなくなったってのがあったな
とりあえず死体が出てきたら現物がある以上事件として捜査はされる さすがに現代の陸奥は戸籍くらい一応あるんじゃないの
職業としてやってるからアメリカでは就労ビザもあんだし、日本にいた頃から無戸籍なんて状況でおりんのかな テディさんとクラウザーさんがひーこらいってたんだろうな >>369
言われりゃ普通に書くだろうけど役所の書類を注意事項まで読んできっちり作って持っていくかね？
ふらっと窓口に表れて「○○したいんだけど」とか口頭で言って役所の人間にすげえ面倒かけるジジババみたいなことやってそう クラウザー「なにぃ、ビザがない？よし、シューレスニンジャボーイてことで有耶無耶にしよう」テディ「stand and fight」 まぁヒューズと知り合った後なら何とでも出来るだろう。
いつの間にかアメリカ国籍にされてるかも知れんが >>366
ないだろうな
あったら小学校入学の年に問題になってる
で、児童福祉課etcの役人が住居を訪れ冬弥と九十九は保護される
調べが進めば真玄は児童虐待で捕まって親権を失う
九十九は冬弥を殺さずに済むし、九十九が終わらせるまでもなく陸奥圓明流は終了
それを不破はニュースで知る事になる 不破の刻やれよな
暗殺業だけど銃器相手でも無手にだけは拘り続ける漢の物語（鉛訃霞除く） >>371
事前に足技の魔術師とか超爆さんとか格マガの電話番号調べる位だからきっちり書類作っていくよ >>379
海外行った陸奥は一人だが
不破はどれだけ海外行ってもセーフだし
ナポレオンの快進撃の裏には不破が
日清戦争で戦艦沈めたのは不破
日露戦争で203高地攻略したのは不破
WW1で不破が戦車を破壊
くらいやってもいいのになｗ >>376
不破が本気で陸奥を潰そうと思ったらお役所にチクればいいんだなｗ >>382
寄生獣討伐みたいに大量の死人出しそうだけどねw >>381
歴史の裏側にはゴート札とマモー様と不破の存在が… 不破南斗が陽拳として一般に広めて、圓明流百八派にまで発展させるんだよな >>383
そういうのも案外面白いかも知れんけどなあ 舞台が現代だと銃乱射やなんかと同じただのテロリストでクズにしかならないから
それでカタルシス感じられるようカッコよく描くのはほぼ無理ゲーじゃね？ 遺跡発掘にいってライバル企業に雇われたエージェントや各国の特殊部隊と戦う話にしたらいいよ >>381
ツァーリボンバがなぜ出力100ktできるのに50ktになったのか
その裏・・・いや闇に不破ありとかね 超伝奇SFというジャンルにすれば戸籍があろうとなかろうと何も問題ない。
全ては歴史の闇が差配することなのだ。 素性を隠して社会の中で普通に生活しているが、たまに圓明流の技や動きが出ちゃうみたいな話描いてくれないかなあ
火事に出くわして人目を盗んで虎砲で壁を突破して救助とか、歩いてたら飛び降り自殺の人？が降ってきて反射的に助けちゃうとか、キャンプで熊と遭遇して撃退とか、飲み屋で態度の悪い客をあしらったら有名格闘家だったとか
馴染もうとしてるのにちょいちょい人目をひいてしまって、記者に目をつけられて的な
たまに覆面被って強盗団を制圧したり手練れの殺し屋と戦ったりテロリストと戦ったり、もありで
修羅の影、とかでどうでしょう川原先生 >>397
キャンプで熊と遭遇したら睨み合った上で熊が去っていくんだろうな
ピューマvs雷の展開 陸奥の分家の分派がサッカーやる漫画とかどうよ
途中で相手のラフプレーに切れてつい四門で破壊しちゃうとか
空中戦で浮嶽ぶちかますとか イグナシオはサッカー好きだったみたいだから、顔だししてきそうだよね。 >>401
というか顔だししたじゃないか
いっそ東京ギガンテスの連中全部ハイキックで殺してほしかった 陸奥がサッカーやるなら敵には全部無刀金的破して欲しい >404
敵がみんなブラックジャック（武器の方）で襲ってくるのか 誰も覚えてない川原先生のヒーローで
主人公(もろ九十九顔)が似たような事やってた気もする >>408
覚えてるよ
ヒロインが電車で痴漢にあってた この作者の作品って修羅と海皇記とパラダイス学園が当たってあとは打ち切りだっけ 真面目に書けば海皇紀並だろ
はりょれる可能性もあるけど 九十九以外の歴代陸奥の中で一番モブキャラ以外の経験値多いのは誰だろ？
ただ八雲の九鬼や裏柳生とか出海の中村半次郎とかをカウントするかどうかが微妙だが・・・ 修羅をよろしく！って、wikiにも載ってねーのなｗｗ 八雲 武蔵
出海 坂本、沖田、土方
高斗 十兵衛×2
鬼一 弁慶
辰巳 信長
狛 孫一×2（陸奥以前）
天兵 西郷
左近 谷風
兵衛 雷電
真玄 徹心
こんな所か
兵衛は「陸奥」として仕合ってるが刀を渡されるのは雷電戦後なんだよな
これが引っかかる -高斗 十兵衛×2
+天斗 十兵衛×2
これは単なるtypoとして。。。
狛 孫一×2（陸奥以前） 虎
だろjk その論法でいくと
狛 孫一×2（陸奥以前） 初代不破
か いや葉月は「陸奥」だ
と紹介してたし
あそこて雷電が勝って
「ごめんコイツ失敗作。もうあと二十年待って」
とでも言えんだろ なんか汚いな
雷電に負けたらまた子供こさえる気だったんかね 葉月が「自分より疾く父より強く育て上げた息子＝陸奥が負けだ以上、陸奥は終わりだ」と言って
刀を渡さず終了した可能性だってあるんだし
悪し様に解釈しすぎやろ 変わり者のウッちゃんでさえ
自分は不破じゃないって言うメンタリティの一族だからね
陸奥だの不破だの苗字が持つ意味
先代たちや戦ったライバルたちの想いみたいなものへのこだわりは強い筈で
陸奥と名乗ったor認められたからには
そこをなかったことにはしないでしょ >>425
こいつは出来損ないだ
もう一人育てるから子種がよこせ
あと20年待て 実際に戦う息子を差し置いてこれは私と雷電の勝負とまで言った以上
それはやらんだろ 兵衛がいつどのように生まれたかわからないんだけどさ
20年待てといったって事は最長19年は鍛え上げるつもりだった訳じゃない？
九十九は17で山を下りた訳で結構この差は大きいきがする
参考までに天兵は18で西郷四郎に挑めと出海に言われてた 二部では体格が一回り大きくなって陸奥としてようやく完成してたもんね 出海が天兵に3、4年で西郷四郎を追い越せ、とはっぱかけてたけど
あの時出海が西郷に挑んでたら勝ってたんだろうか？ >>436
現役の陸奥だから負けるつもりは無いだろう
むしろ西郷が一番強い時は自分はもう陸奥じゃないって認識だろ >>436
初見で無空派をかわした奴はいないので負ける要素がない >>423
戦いに不要だから渡さなかっただけじゃね？
八雲は使って引き分けたけどｗ そもそも葉月が「陸奥」になって刀を受け取った訳じゃないからな
本人もそれまでの風習が分かってないんじゃないか？
以後の「次代の陸奥」誕生にもそういう描写は無いし 出海の子に男がいなかったら老いた出海が西郷に挑んだんだろうな 出海「大急ぎで蘭と男の子作ってくるから、20年待って」 天斗の章の時に武蔵が
柳生も仕合たい相手とは思えませぬ
とか言ってたけど
目の前に十兵衛現れたら流石にウズウズするんじゃなかろうか？ アニメで十兵衛の子供時代を見かけて気にしてたけど
陸奥とやらなかったらやってたかもね どうだろ
十兵衛Ver1は奥義も使われず倒された青二才だったからな
再戦したとき完成された剣鬼だったかもしれんけど武蔵はもういない 陸奥がヤリたがる相手
武蔵と同質の剣気
鬼が棲んでるバカならヤリたがると思う
老いたりとは言えその身に鬼はまだ棲んでるだろうし
描写的にはケンシンに会った時の真玄より気迫はあったと思う 寛永御前試合の頃の武蔵は完成されてるので勝てるとわかってる相手と死合わないだろ
十兵衛が完成して同等になるとやったかもしれんけどその頃はもう晩年だからなぁ
十兵衛vs武蔵なんてとある映画のように死人として蘇らんと成立しないな >>446
十兵衛倒した時の目潰しは、北斗が徹心の奥義と引き分けに持ち込んだ技でもあるから
作者的にはそのレベルの対決のつもりで描いたのかも でもまあ頂上対決じゃないわな
徹心は全盛期でも陸奥に勝てんかったし60超じゃあケンシンに後ろ足で砂をかけられるレベル ･無手(刻の相手は武器持ち多い)
･陸奥より小柄
･人を殺した経験がない(心に鬼はいたが)
このハンデであれだけ陸奥と闘えた西郷が刻の相手では最強ではないだろうか 壱門以降本編では封印されたチート技の指穿を使うまで追い込まれたしな 投げに対応した技である指穿なのにケンシンには現も九十九も使ってないよなぁ ボルトへのマウント外しに使うかと思ったが結局使われなかった >>454
さすがに兵のリングでは反則じゃね？
>>455
指穿ってそんなに溜めないと出ない技じゃないだろ
ケンシンとはグランド攻防もやってたはずだし さすがに金剛＞＞指穿だろうし、
ケンシンレベルなら金剛に近いことできてもおかしくないかも
ということで、いちおう試したけど効かなかったに一票 指穿を使わないのは舐めプ。
でも知られてる相手には難しくのかも。
間合いが詰まるから危険ではあるし。 俺は練習でしか投げられたことはない
とか舐めてるときグランドやってたやん
あそこで脇腹でも抉っとけば有利な展開にできたはず
しょせん九十九も舐めプが酷い 指穿て竹見の膝相撲と羽山の投げにしか使ってないから発動に時間がかかるんじゃないか 指穿は腕全体の力を使うから案外取り回しが悪い
とか？ >>460
ローマンの掌とレオンの脇腹にも使ってる 寛永御前試合編の圓って真田広之の娘だったっけ
真田の娘って伊達政宗の家臣が保護したらしいけど 魔界転生の旧映画版で千葉真一の柳生十兵衛がカッコ良くて大好きだったのに
その後修羅で十兵衛が出て大喜びしてたら奥義すら使われずに負けたんで泣いたわ(´・ω・｀) 時期がちゃうやん
宮本武蔵が亡くなった後の頃だから寛永御前試合から10年以上経ってる
魔界転生の十兵衛は極まってる頃だよ 旧魔界転生は面白かったな
緒形拳の武蔵に千葉真一の十兵衛 天草四郎役のジュリーも良かった >>469
十兵衛は奥義を使われなかったんじゃない。
奥義を使わせなかったんだ。
決着のつけ方を見たらわかるだろ！ 父 九十九
父父 うっちゃん
母父 巌
母母父 テッシン
おまけに父の全兄に冬弥
この良血統が陸奥にならないなんてもったいないなぁ >>471
真田広之と沢田研二のキスシーンにビビった当時消防 魔界転生Gyaoで公開してたから観てしまったじゃないかｗ >>473
もう少し遡ったらインブリードが有りそうだ まあ地上最強を復活させるなら宮本武蔵とブルース・リーだよ ブルース・リーは弱くはないだろけどガチの現代格闘家にかかれば瞬殺だろ 打撃のみでマイクタイソンに勝てる日本人っていないだろうね >>478
ジークンドー舐めるなよ
ブルースリーの編み出した総合格闘技だぞ 考えてみたら日本人が世界最強〜！
とかものすごい厨漫画だよなぁw しかしジャッキーとビルのてっぺんで戦っていないから何とも言えんよ。 >>481
でも外人にもオー！ニンジャ！サムラーイ！みたいなファンタジックな感性はあるから、日本人が中国人の描いた世界最強の拳法の達人物語をみるくらいの感じで、そこまで何言ってんだこいつら感はないのかも そういえばリングネームの二つ名がジャパニーズニンジャボーイだったけw >>483
ありがとう、わかってくれてw
まあカラテのほうが強いよね シューレスニンジャボーイ
当時のハリウッドなら適当なアジア系俳優使って映画化しそうだな そういえばそうだったw
ボクシング編読み直さないから完全に忘れてたw テディがシューズのルールはあるけど履けという規定はないってへ理屈こねてたけど、
あれってトランクスでも言えるのかな クチビル社長「どうして、パンクラチオンしないのよォーッ！」 >492,495
さすがにグローブは付けなければいけないルールになってるかなｗ >>494
安全靴でも履けば火力あがりそうなんだがな ねえねえ、指穿使ったらもしかしてシンがケンシロウにやったみたいに胸に七つの傷付けれるのかな？ >>503
南斗聖拳は圓明流の派生だし。
不破と分かれるもっと以前に、南斗は分派していた。
白鷺拳なんてどう見ても龍波でしょ？ >>513
ネタが有ればやるんじゃね？
でも表の大会は出尽くした感じだよね。 すずきゆうや熟女のまんこアナルなめてた
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バキ死刑囚編？みたいな。 すずきゆうや熟女のまんこアナルなめてた
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デルピエロデュラララ チャット犯罪者 そういうのをやるための刻シリーズじゃん
鉄砲まで相手したからもうやるこたない
まさか松田さんみたく戦車とやりあうか？ すずきゆうや熟女のまんこアナルなめてた
牛尾けいママのおっぱいミルク飲んでた死ねオラアアアアアアアアオラアアアアアアアアオラアアアアアアアア
杉浦35歳ママのおっぱいミルク飲んでた死ね
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デルピエロデュラララ チャット犯罪者 普段ブリブリなごついオカマがキレたら凶悪ってよくあるテンプレだけど
門刻どっちもその手のキャラはいなかったな 押忍空手部とカフスくらいしか思い浮かばないな
バキとかタフにいたっけ？ ああごめん格闘ものじゃなくて昭和のアニメや漫画のテンプレというか 女に騒がれても歯牙にかけず、陸奥と海堂を追いかけ回してたからなぁ でも初期の頃の無敵感は何回読んでもワクワクする。
しかし神武館もそうだけど二位以下との差が酷すぎね？
鬼道館の全日本大会前って片山が一発も相手の攻撃ブロックせずに優勝してたんだろ？
そんな大会成立するのかねw >>545
なんだったのか九十九すら明言できないという…ｗ
※北斗との決勝戦前に、控室で九十九を止めようとする舞子達に言ったセリフ
「竹海はなんちゃら遠征をやめて…」
「羽山はシュートの誇りのために…」
「飛田はプロレスをクビになっても…」
「そして…片山右京…」 「片山右京は俺と戦うため、わざわざ後輩に瓶のコーラを買いに行かせた…」
もうちょっとエピソードあった方が良いね右京くん 海堂に代わる「天才」枠かな
第二部では上手く機能してると思うよ
直前の飛田戦との対比にもなってるしね 弐門の片山さんを見て、もうこの人は、選手権の時みたいな
鬼公子モードから菩薩モードへの変化はできないんだろうなぁ（川原の画力的に）…と思ったなぁ そういえばボコられてから菩薩モードに入ってたな。
そんなこと作者も忘れてたんじゃね？ 空王さんが菩薩スタイル兼ねてるような感じになっちゃったからなぁ ああいうやる気ない系で強いとかいうのは、あんまりピンとこない話ではあります。 でも武勇伝系の話だと枯れに枯れた生き仏みたいな人がギンギンにやる気の若い衆いなすのわりとあるよね >>553
ユダってオカマだったっけ
北斗は曖昧で背伸びしてしまった
すまんｗ ユダは外見はボーイジョージだからオカマだけど、
オネエ言葉ではなかったはず
「俺」とか言ってたし レイの美しさに魅せられてはいたけど、女も侍らせてたしな ハート様はただ言葉遣いがきちんとしてるだけ
親の教育がよかったんだろうな 片山さんも敬語で話してるだけで、オネエ言葉ではないしな
オカマキャラでなく、ガチムチ系雑魚にオカマ扱いされがちな強敵キャラの、
テンプレというよりもはや元祖に近いのかな ガチムチ系雑魚か…
あの空手部員なんでナイフなんか持ち歩いてたんだ 普段はカマ野郎きめぇんだよと罵倒されてもやだあひどぉい！と余裕でかわすが
地雷踏んでキレさせたら地のゴツイ系オッサンむき出しでなぎ倒して無双するようなオカマ
川原の考えるカッコいい世界には居場所がないか 基本この手のはギャグキャラだし 片山はどうみてもサイコパス枠だったろ
人を笑いながら刺すタイプ >>566
そりゃ、あのガラの悪い鬼道館館長に、
一見して不良学生と看破されちゃうような輩ですし そうですね・・こう、した方が人は殺せると思いますよ
ﾌﾟｽｰ 片山の声はフリーザの声で再生するのが一番しっくりくる >>574
そっちの塩沢じゃねぇよ、ってか誰もわからんわ >>573
あー！それめちゃしっくり来たわ！
ぶりぶりざえもん… 飛田は当時だと玄田さんあたりかね
ハリスが郷里さんとか 脳内でケンシロウに
「圓明流に敗北の二字はない」と言わせてみた
結構はまるw もう全部ガンダムでいいんじゃないかな
九十九：アムロ
海堂：ブライト
北斗：シャア
片山：マ
飛田：スレッガー（TV）
羽山：ガルマ
竹海：リュウ
舞子：フラウ
母ちゃん：ミライ
木村：スレッガー（映画）
陣雷：ドズル
キバ：カイ
水本：ウラガン
徹心：デギン（映画）
クラウザー：ギレン
真玄：ナレーション >>588
ラーメン屋で吹き出しそうになったわwww
>>591
ガンダム分からないから誰か北斗の拳でお願い。 九十九→ケンシロウ
海堂→ラオウ
飛田→獄長
片山右京→トキ
ウェガリー→ジャギ
陣雷→千葉繁
南洋竜→山のフドウ
クラウザー→サウザー
真玄→千葉繁
館長→リュウカン
ウッチャン→千葉繁 ケンシロウさん、シン、サウザー、カイオウと不敗の歴史に土つけまくりだよね…… 師匠のリュウケンもフドウに道場ぶっ壊されて弟子たちぶっ殺されても黙って食料献上してたからね… >>599
世界崩壊前からあんなゲイファッションしてるマッチョ巨人には関わらないのが正解だからね まぁ北斗神拳は最強だけど別に無敗とは言ってないからな ケンシロウはシンとサウザーとカイオウ三回負けてんのか
雑魚め いや、北斗神拳も他門に2000年不敗と言われてたはずだぞ ケンシロウも再戦したら負けないので、どちらかというと聖闘士よりの二度は通用しないタイプだな
サウザーにしてもカイオウにしても初見殺しなとこあるし >>605
てことはいきなりシンに負けて不敗に泥を塗ったのかw 北斗の拳を描くにあたって取材した団体は「生きて負けを認めない限り本当の負けではない」という考えだから
北斗神拳的には再戦で勝てば不敗、という主張も間違いではないんだろう 完全に打ち負かされて生殺与奪権を敵に握られて生き永らえて
それで負けてないというのはw 修羅の門キャラは世紀末のあの世界でどれくらいやれるかな？ 九十九「ユリア、俺を愛していると言ってみろ！(ケンシロウの胸に指穿で穴開けながら)」 レオンなら戦えそうだな
ラオウみたいに極められてるのに相手の体ごと持ち上げるようなやつは厳しいけど、ジュウザとかアインくらいなら普通に勝ってもおかしくない感じがする そもそもラオウとかフドウとか人体を想定した関節が効くサイズしてない気がする、腕の太さとか
デビルリバースはあっちでも異質だから置いとくとして あの時代にない技として足関節あるやん
チェホンマンが総合では足関節で負けてたし
腕は太くても先に行くほど関節は細い 実力でケンを一番追い込んだのはファルコだと思う
使わなかったけど夢想転生も飛び道具の闘気を乱射できる
元斗相手だと分が悪い >>613
ジャックみたいに噛みつきやったらどうだろう ジュウザがラオウに腕ひしぎ十字固めをやってたな
北斗の拳で普通の関節技が出てくるとは思わなかった ボウガンをギリギリ避けてスゲーの世界の住人が
ボウガンなど止まった棒扱いのケンシロウには勝てないだろ 「訃霞！」
「（むっ何か飛んできた）ニ指真空把！（べちゃっ）」 >>609
？
結局死なずに相手を殺せば勝ちだろう？ >>613
ジュウザとアインじゃ強さに開きがありすぎるだろｗ 南斗勢は基本的に甘い
シュウ 北南勝負で敗北したケンシロウを掟に逆らい両目を潰してを庇う
サウザー 超危険人物ケンシロウを鎖につないだだけで人柱に使う
シン 女欲しさに許してやる
基本的に相手の息の根を止める陸奥は強さゆえか小心が故か >>619
ケンシロウもラオウも、ボウガン食らってたような ジュウザは最強の敵を短時間ながら翻弄して時間稼ぎできるけど、正面からいくと割とあっさり負けるくらいの強さ
アインは人外の強さ組と人間レベル組に分けたとき、人間レベルで最上位くらいの強さ 実写版キャスト
印象重視・演技力、声質無視
九十九：内村航平(or池松壮亮)
海堂：高良健吾
片山：水嶋ヒロ(or綾野剛or高橋一生)
飛田：柴田勝頼(or羽賀龍之介)
徹心：藤岡弘、
北斗：松田翔太(or桐谷健太)
ｱﾘｵｽ：マイケル･B･ジョーダン(orアンソニー･ジョシュア)
ﾑｶﾞﾋﾞ：デオンテイ･ワイルダー
ﾛｰﾏﾝ：ブライアン･ジェニングス
ｱｰﾛﾝ：クレ･ベネット
南洋竜：戦闘竜(or大砂嵐or武蔵国真武)
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ｲｸﾞﾅｼｵ：アリスター･オーフレイム(orテディ･リネール)
ハリス：マリウス･プッツナウスキー
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レオン：テイラー･キニー
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巌：佐藤二朗(or伊原剛志)
凜子：斎藤由貴(or三田寛子)
舞子：佐藤玲(or二階堂ふみ)
真玄：柄本明
ｸﾗｳｻﾞｰ：マーク･ハーモン(orウィル･パットン)
テディ：ダスティン･ホフマン(orリーランド･オーサー)
ｹﾝｼﾝ：真田広之(or西島秀俊) >>624
ケンシロウは態と
ラオウは一騎打ち中且つ空中且つ避けたら矢が馬の腹に刺さる状況 九十九も拳銃を持った護衛を気迫だけで封じるバケモンやし
ていうかヒューズの護衛が雑魚すぎ
ワイアットアープみたいなプロを側近においとかんと駄目やん ジュウザは天性の才能とアイデアでラオウとあれだけやり合えたのがすごいんであって実力自体はそこまででもないんだよな
ジュウザは南斗六星拳の誰と闘っても勝てるレベルではないって作者がどこかで言ってたような 九十九「陸奥圓明流奥義 無空波」
ラオウ「おぉ！マッサージ上手いな。手下にしてやろう」 >>639
まあでもラオウ戦の描写だと完全にジュウザ＞レイだよね
作者も失敗したと悔やんでるらしいが >>632
レイ＞ジュウザしか言ってなくね？
もっともレイは馬に乗ったラオウに手も足も出ずに負けてるのに対し、ジュウザは蹴りの一発でラオウに膝をつかせているのだが……
ジュウザは防御面が致命的な弱点なので、レイに相対したら負けそうではある
>>633
似たような技食らって血を吐いてるので多分ヒザくらいはつく ジュウザとフドウはサウザー以下その他五聖拳以上だと思っていたがそんな設定があったのか。
言われてみたらジュウザは初見殺しっぽいもんな。 弐門でキバちゃんと九十九が逆関節をとらない雷もどきをやってたけど
1部の片山にかけてたのも逆関節をとらない葛落としみたいな技だったよな
一応折らない、投げる、極める技ってのも習得しとくのかね >>641
一部には片山はまだ出てきてもないのだが。
壱門としたら片山にそんな技かけてたっけ？ 片山って、右京じゃなくて百人組手の最初で負けた神武館の雑魚のことじゃないの ああ、神武館の片山ね… 了解。
普通右京を連想するよね。 実はプロット段階ではウキョーって叫ぶキャラだったから右京って名付けたのかもしれないだろ >>641
キバちゃんが本物の雷を出来るかは解らんが、
圓明流を習得した人間なら練習せずとも出来るんじゃね？
修復を極めた整体師さんが壊し方も良くご存じなように 鬼道館といえば、No2の奥寺の強さって神武館の選手と比べてどの程度かな？
キャラ被ってる陣雷には負けそうだが、鳥人や重戦車だといい勝負で、木村さんじゃ勝てなさそう。 まぁ九十九の戦いぶりやダメージを判定基準にしたら、そのへんが妥当かね
初戦の木村さんは、神武館の初やられ役として、逆バイアスがかかってたようにも思うけど 右京が秋山戦で「私を投げた男など1人もいなかった」と言ってたが
つーことは奥寺の投げ技は全く通用しなかったのねw >>652
最初のころ総合ルールなら陣雷相手でも奥寺の勝ちだと思うよ。柔道三段てハンパない。胴着着てるし。 タイムリーに陣雷と奥寺の話題が出たな
今日発売のコンビニ版買ったら巻末の圓明流特集、葛落としと上腕葛ひねりの絵と説明が逆だったよ…
絵はもちろんその二人だ 誕生後すぐに生き埋めにされた赤ちゃん、8時間後に救出（ブラジル）
ttp://news.mixi.jp/view_news.pl?id=5148555&media_id=103
アニータに手を出してたのか？ コミックスの初期に神武館の看板が堂々と「神式館」になってるコマがあったけど修正されたのだろうか >>652
奥寺と陣雷が同等ぐらい
陣雷に目つき食らったのは舞子が邪魔したからだし
あれがなけりゃ陣雷も完封されてた >>654
そもそも空手の大会なら投げは無いんじゃ？
まあ流派によっては認めてる所もあるけど
あの時代のメジャー団体はどこもやってない 修羅の門はボクサーがただの噛ませになってないのがいいよね >>664
鬼道館はメジャー団体じゃないし
異種格闘大会に出場しようというのだから
投げありで立ち会いぐらいしてるだろう 神武館が極真だとしたら鬼道館はどういう立ち位置だ？ 超爆さん他2名は右京に掛け値無しに強いと言われるレベルの
実力者では有るんだよなあ
アスファルトを凹ます超パワーは2門まで含めても間違いなく最強
肉がちょっと凹む程度の虎砲とはパワーの桁が違う >>668
大道塾かな。
名前は士道館みたいだよね。
>>669
でもその強い２人相手に投げられもせず打撃をブロックする事もなく優勝する片山って凄いよね。
そしてその大会って面白いのかな… キングオブデストロイさんが見てたらダメ出しされるよね 奥寺って異名が「狂い獅子」だけど、狂いはともかく、どの辺が獅子なんだろうな。
狂い猪とか、狂いゴリラあたりなら分かるけど 獅子ならともかく、猪やゴリラでは、
異名というより単なる悪口になっちゃうからだろう 確かに、イグナシオの肉体で陸奥育成したらヤバイわなぁ
舞子じゃなくてイグナシオと子作りすればよかったのか ボクシング編やたらと黒歴史にさ！がちだけどムガビ結構好き ボクシングだと陸奥の魅力である蹴り技・投げ技・関節技が一切出せないからなあ
そりゃ他の部と比べたらイマイチに思えてもくるさ 当時のジャパンバッシングへの反抗的なテーマじゃなくて
何人かのボクサーと戦うもののプロモーターの策略でアリオスとはマッチメイクできなくて
でもアリオスや数人のボクサーとストリートファイトする話だったら
陸奥は飛車角落ちなのにボクサーは勝てなかったみたいな印象にならなかったのにな 一応パンチ数発で修羅起動させたアリオスはかなり凄いんだけどな 足でやるボクシングことテコンドー編はまだですか？
ボクシング編をやるのにテコンドー編をやらないのは変ですよね。
そもそも陸奥の起源は朝鮮半島とみるのが一般的なので、刻に繋がることも出来ます。
空手というのも韓手が語源なのは明白ですし。 神武館と鬼道館が団体戦で戦ったらどっちが勝つんだろうね
空王vs菩薩
ハリケーンソルジャーvs超爆
北の重戦車vs狂い獅子
鳥人vs足技の魔術師
木村vsコーラ >>672
ググったらセックスの体位の名前でﾜﾛﾀ 豚以外は神武館の全勝だろ。
てか組み合わせがNo2同士じゃないのは何故なんだ？ 本気モードなら神武館の圧勝だよ。
○徹心vs館長●
○空王vs菩薩●
○イグナシオvs狂い獅子●
○厳vs超爆●
○陣雷vs足技●
○鳥人vs超爆の武器●
○ブタvsコーラ●
神武館の補欠は舞子の婿。 >>687
分かる。
試合よりもその他のシーンの方が結構好きかも。
ヒューズ家絡みの話とかダニーマクガードの話とか。
後厳との対決も。
九十九もこの頃は素直で性格良いしね。 >>672
そんな異名つけたら殺されるからじゃね？
ブタの重戦車と変わらん 二部時点で対抗戦やったら
海堂× ○片山
陣雷○ ×奥寺
豚 × ○超爆
泉 ○ ×足技
木村○ ×モブ
神武館の辛勝だな >>690
陣雷以下は空手はできても喧嘩はできんので、顔面打撃に投げありの鬼道館に勝てんと思われ イグナシオはしょせん飛田と同じく木刀で殴り合ってるレベル
真剣勝負の領域には入れないので片山には勝てない 空王・イグナシオ・陣雷とそろっちまったら
もう片山一人じゃどうしようもないべ
あいつが3人いるなら別だが 鬼道館もアメリカ支部とか南米支部とかあんのかな
館長があれだから、支部長クラスもあんまり鬼が棲んでそうにないけど >>697
陣雷とイグナシオは片山にかすりもせず瞬殺される
汗ひとつかかせられない イグナシオは菩薩掌をわざとくらいながら
肋骨全損パンチ入れてそう 脳をやられた瞬間全身脱力だよ
イグナシオは鳥みたいに脊椎に運動中枢があるとでもいうのか？ >>700
一応は神武館本部代表を張ってるから
人外を除けば最強クラスだろ
ケンカもできるし 首の筋力で金剛みたいにして頭蓋骨がブレるのをとめるんじゃね コーラの瓶すら砕く業なので無意味
本気でやれば頭蓋が砕ける >>703
でも人外ばっかいるからなぁ…。
ハリケーンソルジャーには荷が重い >>699
いつから勝ち抜き戦になった
3人いるからどれかを片山が仮に瞬殺しても2勝確定されるってことだろ 「俺が」ってことなら問題ないと言ってたよな
神武館、空手家の看板を外せば相当に強いだろ
人の眼を折れた指で突ける奴だし 現実でなら相当な強者だが化物揃いの修羅の世界では.... >>687>>688
ボクシング編は、「聖闘士星矢」のポセイドン編と同様、ラストの締め括りが何とも後味良くて、
結構好きな章だったな。 ケンカ技使いまくってもいいよって言われてもラモンに勝てないと思う あのロナウドのシュートを片目で止めた九十九は日本代表に招集された？ >>714
ラモンがクリーンな柔術に徹する前提なら普通にラモン負けるぞ
現代のスポーツ柔術やMMAの寝技は目潰し、金的、噛み付き、後頭部・頚椎・脊椎への打撃、指折り、中手骨(手の甲)への打撃に対応してないから >>717
まあラモンはバーリトゥードに対応できるからな
隙は無いな 1部の陣雷だったらタックルをローで撃退、とかできそうだけどな >>718
バーリトゥードでも>>717の殆どが反則だよｗ 流れぶったぎって刻の話で申し訳ないが
本能寺で狛が孫一と仕合った事で虎と同じではないって言ってたけど
実力の差がついたのは木津での再戦後なのか
それとも雑賀での初戦から差が付き始めていたんだろうか？ >>720
ホイスが出た第一回UFCだと目潰しと噛みつき以外はOKだよ
ちなみにその２つも罰金があるだけで反則負けになる訳ではなかったし
その前のVTだとケースバイケースだな >>722
ブラジル編も罰金だったよな。傭兵が目ん玉投げやってたし。 >>720
劇中では反則しても罰金で済む
さすがのラモンも仕込みワイヤーで絞めてくるウェガリーには勝てんだろうけど 流石に武器使用は駄目なんじゃないか？
格闘技じゃなくなるし 神武館サブマシンガン空手で銃撃すれば多分ラモンにも勝てる >>734
5000万円くらい罰金払う覚悟があったら
ウェガリーはレオンにも勝てるなｗ >>722
いや、ラモンが対応できるかどうかという話だよ
ラモンがバーリトゥードに対応できても反則扱いの目潰しetcに対応できる根拠にゃならんって事 こいつは目潰しやってくるということがわかってれば食らわないんじゃないかな
陣雷さんはケンカ殺法だろうが反則上等だろうがしょせん常識の範囲内の人間だろうから >>737
ヤンの目突きは避けてる
が、こいつは予想外の事態に脆いという弱点があるのでヴェガリーには勝てんだろ
さすがに暗器は想定してまい 予想外の事態に脆いのは普通だろう
そっから修羅が目覚めるとか神になるとかいくら食らっても倒れないとかやらかす人外がたまによく居るけど >>739
そうそう。反則行為まできっちり対応できるわけだからな。
その上で、自分は反則をやらない（そして反則してくる相手に勝つ）ってところ、
本来なら凄くかっこいい役どころなんだが…… 現在みな九十九押しの神武館だが、名前を忘れられて「豚」としか呼ばれない増畑 大志
ひとり素直に応援しかねるのでは・・・ 鳥人は鳥人で結構な離れ業をやってのけているのがこれまた 木村さんなんて腕まで折られたのにその後すぐ仲間になってんだもんなあ
普通そんな事されたら一生恨んでも不思議じゃないのにw >>737
｢バリトゥードでも反則｣って部分への反論だからそこに関しては何とも ナイフ持ち出してこられても対応できると思うけどね
イグナシオのときはもはや絶対に勝てない状況で常識はずれの化け物相手になお戦いを挑めるかってとこでダメだったんでしょ ヤンは反則なんか使わない方が強かったんじゃないかと思うくらい、目突きがヘタクソだった
二本指で目を突くくらいなら、頭を抱えて目を抉れっての 鳥人も単に鳥だとダサいよね。
だから単に豚だからダサいだけであって、前後に何か付ければ豚だって輝けるはず。 狂い豚
豚技の魔術師
ローキックの豚
生ける豚神
エザード・ロスのラスト豚
どうやってもださい(´・ω・｀) 豚をバカにするなｗ
「豚のように舞い、豚のように刺す」ってキャッチコピーの人気ボクサーもいるんだぞ >>746
木村さんの根はM属性
自分をボコボコにしてくれた九十九に男惚れしてる >>758
K-1とかにも出たことあるんじゃなかったっけな 豚ってキン肉マンに例えるならビッグボディだろ
見せ場もなくあっさりやられてそのまま放置 雌豚を侍らす主とかよべば、イケメンヤリチンに見えてかっこいいかもしれない でも豚って頑丈だよな。
正道会館の石井館長は若い頃、豚を殺そうとして頭に正拳を打ち込んだけどびくともしなかったらしい。 豚というとこのジョークを思い出した
ttp://www.copylabo.com/archives/32651292.html >>768
人間では猫すら素手素足じゃ殺れないわ
猫を蹴り上げる動画見ても平気な顔して逃げてくし 布団突きで鍛えた九十九にはハート様の肉ぶとんでも勝てない 豚は無理でも、猫は殺せるだろ。捕まえた後、絞め殺せばいい。
押さえつけて踏んでもいい。
「殴り殺す」のは難しいかもしれんが、
「素手で殺す」のは簡単だ。 こういう事言う奴って実際にやらかしそうで怖いんですが(´・ω・｀) >>772
いやここでは人の打撃力が現実ではいかに脆弱かの話ね
絞めるとかなら猪を押さえつけて殺した人はいたよな 猫といってもいろいろいるよな
うちの猫は1mくらいのタンスにピョンって一跳びで乗ってたけど、もう一匹は自分の胸くらいの高さに上がるのに両足かけて「いちにの…しょっ！」みたいな感じで登ってた
その鈍いやつの方が4歳も若かったのに マジレスすると人間を殴ったら腹に拳が突き刺さるぐらいのパンチじゃないと200kg前後の動物には効果がない
徹心のスペックじゃツキノワグマ撃退がせいぜいだろ
とてもじゃないが大型の個体は殺せない >>778
アズマはピューマに死ななくて良かったなと語りかけてるので虎にすら勝ちそう ピューマに語りかけたから虎に勝てそう
ジョークかな 指旋に耐える指の頑強さがあること考えると、本気出せば抜き手で腹くらいぶち抜けそうな気がしなくもないが >>781
つまりアズマはピューマに負けるとは感じていない
ちなみにピューマは100kgになる ピューマって、星ピューマを連想しちゃうからギャグネタっぽいイメージがあるよね。 >>774
猫も蹴られて打ちどころが悪いと死ぬ
ババアに蹴られても死ぬ >>785
屈強な黒人がぶち蹴って吹き飛ばしても生きてるやん 猫に色々いて人間に色々いる、ただそれだけのことだろ
ひとくくりにするからいかん そう言えば陸奥って野生動物には興味湧かないのかね？
あくまでも求めるのは人間の強者のみなのか。 >783
雷は何を根拠にそう言ったのか
猪は日常的に捕ってただろうけど、それでは無理がある
熊を倒したことがあるから、だろうか >>789
マッイイツォに出会う前
既にピューマとは対戦済とか >>789
女ですら素手で猪を軽々と狩る化物一族だよ
ピューマも鍋にするよ >>788
人殺しの技を研鑽してるのに獣を相手にしようとは思わないだろう 陸奥の初代は西暦1000年前後の人間だと思われるが、一体何を考えてこんな武術を始めたのか
枕草子とか源氏物語のころだよね
イベントが少なくて描けなさそう >>794
とっくに徒手格闘の概念があった時代じゃん 多分、人類が原始人だった頃からとっくみあいはしてたんじゃないか 初代は陸奥になるまでの過程をちゃんと描いてほしいな 揉み合いとっくみあいくらいしかやってなかった原始人の世界じゃ、パンチ打つだけで革命的な達人だなぁ そりゃすでにあるなら、それで天下一になりたいと思うやつがでるのおかしくはないだろう
平安時代にアメフト世界一を目指す奴がいたらおかしいけど >>799
理由は信長編で明らかになってるじゃん
人は裸で生まれてくるから裸の業を練るのが云々かんぬん
うつけが家訓に似たことを吐くとか言われてた >>798
創世のタイガってタイムスリップ漫画でそれやってるな
主人公と原始人がケンカして現代格闘技で勝った しかし降霊で始まり除霊で終わるってのは、納得できる締め方だなぁ バキと修羅刻の武蔵つおいのはどっち？個人的にはどっちも強さ的には同等に思える。
と本スレに戻してみる。 バキは絵がどうにもキモくて受け付けないしタフは話が滅茶苦茶だしでやっぱ修羅が一番面白い(´・ω・｀) バキって、どんな能力が勝ってると強いことになるのかよくわからないからつまらん…
そう思っていた時代が俺にもありました
空王様が降臨されるまでは… タフも最初の頃は結構好きだったな
バキに引っ張られたのかなんか知らんけど
鬼龍とか出してやたら国家権力と絡め出してから一気に詰まらなくなった 修羅も刃牙も好きだけどな
まあ、今でも一番好きなのは拳児だけど 拳児でぐぐったら、拳児２てあったんだな
知らんかったよ
スレチだけど 健児はちゃんときれいに終わって余計な後付けも無いしな
傑作 821だけど健児2なんてあんのかよw
知らんかったw 今のバキは構成しっちゃかめっちゃかだけど、エピソード単位だとたまにいい 修羅はやたら食事シーンを描く割りに、ただ食わせとけば良いって感じなのがな。
刃牙のは食＝強さ、生命の源泉が感じられて非常に好ましい。 門の食事シーンは舞子にお給仕をさせて萌えるというラブコメ要素の一環として描いてるだけか。
刻のはヒロインとの関係性を繋ぐためのラブコメ要素の一環として描いてるだけか。 まぁジブリみたいな飯を描かれたら食事ばかり気になるからアレで良いと思うけどね 梢江は板垣が書く女キャラの中でも更に魅力低いと思う 実際の格闘家でハメドリ流出したマヌケがいたよな
今何してんだろ 刃牙は乙女漫画だから、ヒロインは少年漫画としての体裁を
作るためだけに登場したに過ぎない
刃牙の乙女とは勿論グラップラー達のことを指す。 >>833
メイキャッパーのレイは悪くないと思うｗ 用足し中にヒロインを襲撃するとかいう有能な手法はもっと広まるべき あれが小便でなく大便だったら襲撃者は糞をくらってた 丸見えだわw
ってのはバラダイス学園を彷彿とさせるなw とはいえ梢江は花山薫の脛を蹴れる超メンタルの女だぞ
多分修羅かなにか飼ってる ・地上最強のガキの寝込みを襲って背中を向けて震えさせる
・喧嘩最強ヤクザをローで追い払い、投石で追い討ちする
九十九に普通に喧嘩売れるな >>842
アメリカで金持ち相手にブチ切れてる99に
「で、それがどうしたというの？（威圧）」くらいはできそうだな 父が格闘家なのは同じだけど梢江は素人なんだから、空手家の舞子とやったら勝てるわけがない
でも、この二人で喧嘩したら舞子に勝ち目が見えない ヒロインの可愛さとか魅力度については、
修羅は刃牙やタフを圧倒してるよな 元々パラ学とかあした青空とか、女の子の可愛さやラブコメ風味を売りにしてた作家が
格闘メインに転向したようなもんだからな。 変な褒め方だけど、ここまでコマ割りに工夫なく売れる動的漫画なかなか描けないよ 躍動感のある絵って武器がなく格闘漫画ヒットさせたんだもんな
パワーないのにホームラン王とったようなもんだ いや無手でなんでもありの無敗古武術っていう厨二設定が良かったわけで
絵が上手い作者ちゃうやん
投げる、極める、折る
を同時にやるのが圓明流だ、ってセリフ当時はしびれたわ 当時衝撃的だったもんな。必殺技なのになんか真似できそうでドラゴンボールとはまた違うヒーロー像。特に中高生の心鷲掴み。
俺も高校生のとき友達同士で何度も虎砲やってた あの例のチリって結局何なんだろうな？
自分的にはオーラみたいなものを表現してるものだと解釈してるんだけど 連発出来ない無空破よりも
ブッパできる虎砲の方が使い勝手が良いよね >859
岩を操る技があるんだけど、まだ未熟なので砂利しか操れない
ttp://f.hatena.ne.jp/waikyokublog/20120220233044 肉体陥没させる虎砲とちがって、無空波のダメージって想像しにくい。ただの振動だし、そんなで倒されるのかっていう。
実際は電気ショック受けたみたいに昏倒するほどの衝撃があるかもしれんが、確実でもなさそうだし、一発撃つと自分も
動けなくなるとか、どうみても欠陥技。 劇中の説明によると無空波は体の一点から体全体と脳に体がバラバラになるような衝撃波を与える技らしい・・・が
実際どんなダメージなのかよくわからんw しかもマッサージ器みたいに長時間振動当てるんじゃなく
ほんの一瞬触れた分だけで倒せるからな
相手の体内で勝手に反射増幅でもするのか スタンガンみたいなもんだな
文明って偉大なのか味気ないのか >>862
>>863
爆発の衝撃波みたいなもんだと解釈してる
しかしどう考えても無空波は自分にもダメージが及ぶ自爆技だわw 無空波って初期は打撃+振動でいつの間にかに振動のみみたいになってたけど
劇中で打撃+振動の無空波を喰らったのって武蔵だけなんだよな
九十九も放ったかもしれないが打撃はスカってた
陥没した陣雷の身体をみてテッシンが無空波と勘違いしたから真玄も放った可能性はあるがもしかしたら打撃+振動は八雲のオリジナル技かも？ 土方食らったの無空波か？
あのあと鉄砲隊に向かって走ったからあり得んだろ 「ズク」という擬音があったし
虎砲で「この技ぁとんでもねえ」とかいわんだろ 他人の言うことに難癖つけるのが趣味みたいな
しょーもないやつが住み着いてるね 無空波を食らうと陸奥の子ですら昏倒するので土方が走るとかありえんだろ
あれは虎砲だな 食らったら脳震盪とか脊髄振盪とかでひどいことになりそう
全身版菩薩掌みたいなイメージ でも皮肉なことに非致死性の業だよな
虎砲直撃の方が重傷になる 問1
殺人武術の使い手の前に無抵抗で横たわってる敵がいます
彼はどうなるでしょうか？ 身体のどこに触れても脳に振動ダメージが入るとしたら、ある意味最強の無力化技
追撃を入れられないくらいボロボロになりがちなのが問題だけど >>878
武蔵はトドメをさされてない
徹心も殺されてない
結論
倒した相手は生死、ダメージに関わらず興味なし
まあ武蔵は引き分けだから殺さなかったのかもしれんが >>880
武蔵戦は引き分け
徹心は時代が時代なので殺して大ごとになって陸奥と戦えなくなっても困る…というか北斗は人殺しに躊躇が入るので殺せない方が妥当だろ
そもそも無空波、食らったやつらが化け物ぞろいだから死んでないだけのような気もする 意外と無空波は死ななさそうだよな。
巖颪のほうがよほど危険 >>883
陸奥は案外キャッチ、アンド、リリースが好き
こいつ強いからまた対戦したい
とか言い出すからな
とはいえ徹心を殺さなかった理由は官憲云々は関係ないだろな
刻の場合は史実縛りがキツイw 達人を殺したら陸奥の伝説を吹聴する奴がいなくなるだろ！ 無空波で死んだ描写は一人もない
回避不能の魔技である一方で傷をつけない致命傷にならない矛盾のある技 奥義の無空波より通常技の巖颪・狼牙・斗浪・雷の方がまともに決まれば即死の可能性が高いんだよなこれ
あ、でも龍破は即死系か 龍波とか足直接当てたら胴体なんか簡単にちょんぎれるよな
まあ自分の足も無くなりそうだが たしかに、四門の青龍とかしょぼいな。
龍波なら、子牙の首は落ちていた。 て事は飛田も首チョンパされてたかも((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>886
ラオウは初期にそんなことしてたな、確か >>888
精神的に破壊されるってことをお忘れなので？ 四門開けた状態の陸奥に素で対応できるんで、龍破じゃ前段階の攪乱が攪乱にならず技にならないと思う 殺すことを躊躇いはしないが殺すこと自体には拘らないなじゃね？
殺せる業は磨くが目的は相手に勝つ事で殺すことじゃないと思う
勿論殺さないと勝てない相手なら迷わず殺すだろうけど
基本的に勝つ事>殺す事だと思う
言うなれば殺すのは勝つための手段であって目的ではない感じ？ 無空破みたいなわけのわからないワザ的なモノで倒されたら、もう戦意喪失じゃん？
＊戦闘意欲のコリをほぐします＊ 龍波の前の高速移動って攪乱だけが目的なのかな？
それとも助走的な意味合いであれをやらないと出せないのだろうか？ 龍波って死人が出ても罪に問われなさそうだな。超能力殺人に近いもんね。
「相手の目の前で足を振ったら何故か血が出てました」となる >>889
つーか名前のない、ただの飛び蹴りでクリティカルヒットやん
孤月や旋より遙かに殺傷力が高い
斧鉞でやっと同じくらい >>894
は？精神はやられてないだろ
徹心なんて無空波食らってなお陸奥との再戦を望んでたし >>900
九鬼三兄弟は名もなき技で皆殺しにされたな 天斗なんて江戸城から脱出とかありえんだろ
さすがに旗本を雑魚に描きすぎ >>901
立ち直るまでに随分と刻を要したようだの 天斗編は宗矩、小野忠常、兵庫介、田宮と主役級の人材がかませで終わる贅沢さがすごい >>857
俺もそのセリフにシビレてたけど、
冷静に考えると極めると折るを同時には無理じゃね？
どっちかでしょ そりゃ細分化した時系列的にはそうだけど柔道とか他の武術に比して、ってことだろ
雷なんか極めて折りながら投げてるし 殴る蹴るを同時といわれると困るけど、まぁ極める折るなら理解できる 突きと蹴りの同時型は中国拳法であったような
複数の敵を迎え撃つ型だけど 長拳の基本型に突きと蹴りを同時にやる動作があったと記憶してる どこまで同時に出来るか極めて欲しいわ。双龍脚や神威も同時技みたいなもんだしな。
片足は金剛で相手の足の甲を穿ち、右手で賦嶽しながら、左手は敵の脇腹を抜き手で貫くとか凄くね？
しかも四門でやったら上半身と下半身が分離しちゃうぜ。名付けて陸奥圓明流奥義、チューチューアイス。
チューチューアイス、チューペット、ポッキンアイス、どれにするか３日悩んだわ。 勃てる・ハメる・射つ
それを同時にするのが圓明流よ 刻のベストとかワーストって語られたことある？
やっぱり人気トップ3は
1位 昭和編
本編との見事な繋がりで陸奥サーガの締めくくりに相応しい傑作。
2位 アメリカ西部編
陸奥になれなかった男の物語。これまた本編とのシンクロが胸を熱くする。
3位 幕末編
幕末の人気ヒーローが三人も登場するだけでワクワク感がハンパない。出海に少し魅力が足りないのが欠点。
ワースト1位は長いだけで何も盛り上がらない義経編の一択ですw 刻は基本、名作ぞろいだからベストは人それぞれだろうけど
ワーストは聞くまでも無く義経だなw
最後も実質負けみたいなもんで最悪 俺は信長編の方が苦手だな。同じような物語を二回読まされたしな。 >>923
武蔵編のこと？
思えば八雲のキャラクターがシリーズ第一弾ということもあり初期の九十九に一番近いから好きなキャラ。
反対に天斗が不破北斗的な殺人マシーンみたいで一番苦手。少し人間味が薄い。
雷電や西郷とやった陸奥は全く個性がないから印象薄い。 やっぱり雷と現が好きかな。キャラクターもそうだが、優しすぎて一族の意志を継げなかった二人だから、なんか感情移入してしまう。 パチスロでピックアップされたキャラ
出雲 天斗 八雲 狛彦 鬼一
どの話が人気あるかというより出しやすい敵キャラがいるかどうかだろうか ワーストは義経と信長が双璧
あと雷電編で無敗のからくりが暴かれたというのもあるな
（喧嘩売って、勝てないとわかったら「実は自分は陸奥ではない」と言えばいい） >>926
そうか？
八雲もたいがいだろ
柳生虐殺、九鬼一門虐殺
ほぼ一撃だぞ
天斗と大差ない
この親にしてこの子あり というか八雲が最強じゃないのか？
あいつが一番無造作に殺してるぞ 個人的に武蔵が好きだから武蔵編がベスト3に入るが人それぞれだしな
しかしワーストは義経は揺るがない
ワースト２は信長かな 刻の主人公は八雲にしろ出海にしろ普通の蹴りで人殺せるのが正直違和感しかない
男塾ですら富樫か虎丸辺りが「蹴りなんぞ食らわせても致命傷になんかなるか！」って言ってたのに(´・ω・｀) この漫画は武器持つと急に耐久力が落ちるからな
刻の連中はキック一発で絶命するほどの虚弱体質集団だし
門の連中も武器取り出した直後にあっさりやられる
鬼道館もベガリーもりょもうも太公望も 刻は物語がメインだから殺陣（と言ったら怒られるか）の展開が早いのがいい
狛と虎の本能寺や兵衛の神社はスピード感が凄い 九十九ってこいつらのシュート片目で止めたんやな…
凄いな。 >>934
九十九は木村との一戦でモロに正拳食らったときあれで殺せないようじゃダメだと言ってるので圓明流では直撃は致命傷になるんだろ >>930
八雲は昼行灯みたいなとこがあるからまだ人間味を感じるけど、息子の天斗の方がよりストイックさが強調されているせいか、八雲に仕込まれた殺人マシーン的な匂いがしてしまう。
まあ、単に軽口叩くかどうかの差でしかないけどねw 八雲編は最初の刻だから作者は刻でヤリたかったことを一番反映している作品なんじゃね？
人殺しの業を磨いてきた圓明流で本当に殺したいみたいな
現代劇の門ではそうそう殺すわけにはいかんし そういや修羅作品で最初に殺しの描写がされたのは裏柳生への雷か >>932
武蔵編が圧倒的に一位かな。
ボスキャラが史上最強だもんね。
なにげに雪姫は最強の(サブ)ヒロインだったし。 そうだっけ
そういえば当時柳生の首の骨が雷で折れたのは結構いんぱくとあったような 栄養状態その他で、現代日本人の方がガタイも良く
耐久力も増したと解釈してみる アニメのガンゲイル・オンラインの最後の締めが、
「（銃ゲームなのに）両手を使えなくなって噛みつきで勝負を決めた」だった
作者は陸奥九十九vsレオン・グラシェーロの戦いの影響を受けていると思われます >>947
それは隆慶一郎の「死ぬことと見つけたり」が元ネタだよ
「死人」の主人公が柳生流の達人と試合をしたとき両手を斬られた（判定）の後、相手の喉笛に噛みついて勝利宣言してる >>934
逆だよ
相手が自分に勝つ可能性が跳ね上がるぶん負けず嫌いの陸奥の本気度が上がるんだよ W杯のベルギーと日本って修羅の門で言えば誰と誰くらいの差なの？ >>950
壱門一話のキバちゃんと龍造寺徹心くらいじゃね？ ウルグアイ→イグナシオ
ポルトガル→北斗
フランス→ケンシン
アルゼンチン→子牙
ブラジル→九十九
メキシコ→レオン
ベルギー→海堂
日本→木村 >>952
キバちゃんが館長をKOする勢いなんだが… キバちゃんは本気になった館長に圧倒されてしまいましたとさ 4年掛けて磨いた石を割られたか…
最後の方デイアーボ出してたもんな、ベルギーw フェライニ「これも凌ぐんかい・・・まぐれや言うてや けど・・・120%いってみるわ！」 ベルギー「日本、俺たちは12割のお前たちに10割の力で勝つ！」 ２点先取できたのではなく
２点取らせてから予定どおり逆転したとでも？ 九十九みたいに日本の全力を出し切らせた上で勝つんだろ 953のメンバーだと木村がマシンガン持ってても無理だよなw 木村は小心過ぎるだろw
九十九の戯れで気絶するとかw 正直腕まで折られたのに即座に陸奥の仲間になる木村さんの心情が理解できません(´・ω・｀) でも間違いなくいい人
彼氏にするなら神武関係者ナンバーワンでしょ >968
ドラクエのモンスターが仲間になるようなもんじゃね？ 初期の敵が仲間になるなんてバトル漫画の定番だし、そんなに責めなくても…
>>970
木村さんとイグナシオはSHIMBUKANの常識人ツートップ
他に、普通に社会人が勤まりそうな奴いないしｗ >>968
腕折られたことある？普通に相手のこと好きになっちゃうよ？ イグナシオさん、ワイはホモやと広言する男に体ペタペタまさぐられながら嬉しそうにしてました！ むしろ名前の有るキャラでキム兄より弱いキャラがほとんどいない。 >>970
周りが化け物ばっかりで霞んでるけど
歴とした空手有段者、しかも指導員で
世間一般ではめっちゃ強い人で
それで心は優しいわけだしな >>975
覚醒前きばさん
あと鬼道館の夜襲グループの弱い奴とか 舞子にまともに戦っても毅波に勝てるかどうか分からないと言われた大原とかいう指導員 >>976
てか神武館の全国大会で五位って、マジで相当な実力者じゃないの？
フルコンタクトの実戦空手なんでしょ？
ヤムチャも地球人じゃ間違いなくベスト10には入るだろうしｗ >>980
喧嘩だと初期キバや超爆に負けそうな気がする。 >>980
いや木村は油断しまくってるので大原同様にキバの不意打ちにやられる
四鬼龍でキバにやられないのはスポーツをやってない陣雷からだろ >>982
要は極真全日本5位だろ
しかも全盛期の
常人じゃ束になっても敵わないよ あくまでも主要キャラ内での相対比較な
木村は最弱級 ボクシングで全日本５位の人に、常人じゃ束になっても俺にかなわないよ！とか言われてもな >>989
いや、かなわないよ。
そんな上位じゃなくて、プロライセンス持ってるだけのような人にでもかなわない。 >>990
いやボクサーなわけだから何もやってない素人より強いのは当たり前なんだよな 軽量級にみんなで襲いかかれればなんとかなるだろうけど
一般人は痛みになれて無いから
プロライセンス持ってるようなやつに顔面殴られただけで戦意喪失する
相手殴り倒すのに１日何時間も費やしてるやつに勝てるわけねーよ
おめーのだらしない腹見つめてから言え 俺はアニメ見てる間、つまり一日に何時間もずっと馬歩で見てるからな
功夫の蓄積が半端ないので負ける訳がない >>990
ただのプロボクサーなら素人の吉川晃司にワンツースリーでノックアウトされたじゃないですか ＿_ ＿_
／:ィ―:ゝ―‐:'へ
/:〃/ : :､: : : : ; : ; :ヽ
/:/〃 N＾＾＾＾＾＾＾|ﾊ: :ヽ
/:/ｲ : :|⌒_ヽ ⌒ |: : :ヽ ﾄ､
､_イ://|: : :!Yf:::} f:::}Y!/: :トゝ _.....-:::::￣:::Ｙ 〈＿__それではサンライズ作品であり、小原監督作品のキャラのこの私が代表して・・・
へマ:〃:ﾊ: : |､､辷)-辷)､ｲ: : ハ-::::''::::´::::::::::::::::::::::::::: 〉 ニ} >>1000取り合戦始まり〜！
_|＿ イﾊ:|:ﾍ__l_ |￣/ 〃: / 〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ- ニｿ
/ ヽヽ ヽf::::::::}、 ｰ' イ 彳:/_ く::::::::::::::::::::::::::::::_ - ´
| rヽr‐＜ヾ ゝ-へ フ´| ヽナ'´ 〉:::::::::::::_::- ´
〉‐ヽ_ゝ､ヽ)Jつ､_ ｨ介.､! ヽ￣ .rv'::::_ - ´
ﾊ r〈 ／ﾆへ ＼lｴl:/ |￣ﾉ- ''´
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