聖闘士星矢ver.398
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宗教っぽくてもあくまで風味程度のもんであって細かいとこまで拘らんのよね まあ星矢の世界の神さまってあくまでも超人的な小宇宙を秘めた人間の成れの果てだと思うからなあ
無印の後半で徐々に神様感強まったけど、コスモスペシャルだと大いなる意志ビックウェールだっけか？を宿した人間という設定なんだっけ？
だから神様も仏様も基本的に違いないみたいな感じなんじゃね？
クロノスは明らかに人じゃないけどw
だからポセイドンやハーデスが地上を作ったと言ってる話もある程度盛った話であって 本当に彼らが宇宙や惑星を作ったわけではない気がするわ 流石にそこまでの力はないでしょう.... 神様＝元人間ってのはコススペ書いた奴の想像設定だろ
原作ND読んでても元人間って設定じゃ説明つかん描写や解説が多々あるし
特にNDでの瞬の「いつか神様に認めてもらえるよう頑張ろう」ってのは神を元人間としてたら作中に出さない台詞だと思う >>454ドラゴンの聖衣の
形態もギリシャ神話と全く関係ない龍神の姿だし
フェニックスも西洋世界のフェニックスではなく鳳凰だからな
スフィンクスといえば古代エジプトだし
まあそこらへんは適当かと
ちなみにハーデスの冥衣は明らかに堕天使ルサファの形を意識してるし、地獄の世界観もダンテのそれだしな 言い出したらきりがないな
ただ、それでもあくまでもギリシャ神話がベースだと思ってるよ 敵の神様もあくまでもギリシャ神話の神様ということでなんとかそこはずっと守られてきた感じ コスモスペシャルって一応車田も絡んだ設定じゃないのか？派生ではなくあくまでジャンプの公式設定本だろ
そこで天界編クロノス編とかの構想があるみたいに語ってたし、
信用できる設定だと思ってたが？ 大全の設定だって色々怪しいとこあるしああいう設定本の類いも話半分で読んどくもんだ
車田さん、映画天界編の時も神様は人間なんかが絶対に勝てないもんなんだ（だから同じ神であるアテナが戦う）って言ってるし
普通に神＝世界の創造主或いは世界を構成するあらゆる要素の神格化であり人間とは隔絶した高次の存在ってとこなんだと思うぞ >>440
時の神がガイアの弟だなんて神話があるのか？
俺が見たことのある話だと大体クロノスは世界の全てに先立って存在した最初の神として扱われてたが >>450
＞逆にヒンドゥー教では仏（釈迦）は奴隷より下位の家畜同然の存在
ヒンドゥー教での釈迦は最高神ヴィシュヌの九番目のアヴァターラでクリシュナと同格扱いちゃうの？ >>458
その構想していたクロノス編のクロノスというのはどちらのクロノスだったのだろう サガの父が赤らされるってエピソードが高そうにあったと想うん型どうだろう？
ゼウスと誰の古賀ってのはまだあかされてないだし >>464
他の黄金の親もわからんのにサガだけ親がわかるとかないから
そんな事よりアレスが黒サガだって原作の何処に書いてあるのか説明はよ >>462
シク教だとそうだね。仏教でもヴィシュヌを守護神とする宗派がある
しかしヒンドゥーでは仏教徒がカースト外の不可触民。日本でいう穢多非人
逆にカースト外になるので最底辺の人は仏教に改宗することがある
黄金聖闘士をやめ聖闘士ではないから星座カーストは関係ないということ
○○が黄金でないなら××座最底辺はなくなるみたいなことだ。派生ではそうなる なんでシク教？
普通にヒンドゥー教で言われてることだぞ？＞仏陀はヴィシュヌの化身
「真実の教えを守るために敢えて偽の教えを広めた」というややこしい解釈の上でのことではあるけどな
それと下位カーストの人々が仏教に改宗することが多いのは仏教がカースト制度を明確に否定してるからだよ
反カースト運動で有名なアンベードカルが現代インド仏教の復興者だからな >>458
すまん途中で送った
どっかのラノベ作家みたいに惜しげもなく裏設定を編集部に公開してそれを公式の設定資料集に載せるような人もいれば
出たアイディアは全部自分の作品に注ぎ込むんで編集部が大まかな設定をある程度考えている作家もいるんだろう
御大は後者ってだけだ 設定な関しては御大が全て考えてるわけではなくて、(決定権はもちろん原作者にあるが)
アイデア自体は編集が一緒に考えてるわけで、コスモスペシャルの設定も全くの嘘ではなくて、こういうことになるかもよ？的な設定だったと思うし、これからの話の展開によっては
神の正体としてもともと人間だったも十分あり得ると思うけど？
神の意志が宿った人間＝オリンポス12神というのはアリかなと思う
多分原始の神がクロノスでそこらへんが鍵なんじゃなかろうか？ アテナも全くの子供扱いだったしな、 御大古い時代の人間だからね
最近の人みたいに自分のHPの感想欄に来た読者の質問に一々答えたりしないw
読者の質問は参考程度に考えて全部作品に昇華させるタイプの人
なので、御大作品に描かれてる事以外の事は他人の考えた事なのであてにならない、というのがここの住人の考え コスモスペシャルってのを俺は見たことないけど聞いた話ではNDと同じく時の神クロノスが最古の神って設定になってたらしいな >>466
親が神ってのはわかってるだろう
そしてしつこいわ君 神が元人間なら人間滅ぼそうとかするかな？
人間を作った存在だからこそ人間の堕落っぷりに失望して一旦処分すっぺと考えてるもんなのでは クロノスは唯一の原初の神じゃなく原初の神の一柱、なんだろ
カオスとかガイアとかウラノスとかポントスとか 神＝神の意思が宿った元人間とすると、今度はジュリアンや瞬などの依代とか真の肉体とかの概念が分からなくなるな >>474
そんなこと原作にかかれてないんで単なるお前の妄想
そんなことより黒サガがアレスって何処に書いてあるのか説明はよ >>476
コスモスペシャル設定だと唯一の原初神かつビッグバンを引き起こした存在がクロノスらしい
元ネタのオルフェウス教の創世神話でもクロノスがカオス、エレボス、ニュクス等の原初神とでっかい卵を産んで、
その卵から世界が生まれ、卵の殻がガイアとウラノスになったそうだ ハーデスの肉体はクロノスとレアから生まれたと言ってたから星矢の神様も人間と同じような生殖活動を行って子を成すってことでいいのかな >>481
原作に書いて無いことは全部読者の想像でしかないのに
確定事項みたいに言うからお前は気違い扱いなんだよ
で?黒サガがアレスだなんて原作の何処に書いてあるって？ ああそうか、こういう>>474みたいな妄想基地害がうるさいから
原作スレでは原作に書いてある事しか信じなくなったって経緯もあったな アテナも体は人間と変わらないって言ってたからな
だからコスモはとんでもないけどあくまで人間だという見方もできると思うんだよね
じゃあ何が違うのか？と言ったらコスモの大きさと死んでも冥界の掟に縛られない霊魂なんじゃないかと
超次元に耐えられるとかその髪を食べると若返るとか血を浴びるとか色々あるけど、そういうのも全てコスモの大きさって事で.... >>471
ただなあ、出版社が秋田に移ったから
ジャンプ時代にジャンプの編集部が考えてた設定そのまま使うとも思えないんだよな
もしコススペ設定使うとしても絶対何かしらひねって出すと見た
Ｖジャンプでやる予定だった黄金修行時代の外伝をエピゼロに流用したみたいに サガキチとageの人はしょっちゅうセットで出てくるな >>482
元のギリシャ神話からそうだぞ
ゼウスもポセイドンもハーデスもクロノスとレアの子 >>485
人間の体といってもアテナの自作だし血や髪で人智越えた奇跡起こすからやっぱ厳密には人間とは違うんじゃねえかな
つかポセイドンもそうだがアテナの真の肉体どこやった ポセイドンの真の肉体ってやっぱ髭面のオッサンなのだろうか？
海衣のルックスはやっぱり似せて作ってるよな >>490
血や髪で人智越えた奇跡起こすからやっぱ厳密には人間とは違うんじゃねえかな
そこはコスモか桁違いだからという言い訳もできるかとw
そもそも死ぬっていう観念がある時点で他の生物とそれほど変わらない存在ということができるし 、おそらく肉体の老いもあるんだろうしね
だとすると人間と変わらないんじゃないの？ >>487多分変えてくるだろうね というか既に結構変えてるかもな でも変えても設定はある程度反映されると思うよ 神話の時代からオリジナルボディ使ってるタナヒュプやアルテミス姉ちゃん見るに
真の肉体はおそらく一定年齢で加齢が止まるか本人の好きな年齢でいられるんだろう
アテナが降臨する時の肉体（自作？）は微妙なところだが >>493
少なくとも聖衣の昇進はコススペでは否定されてたが
NDであっさり覆ったな
最もNDでの童虎とシオンの青銅聖衣が未だ不明とか
昇進といっても青銅から白銀へ昇進した例が出てないので
単に青銅から黄金、白銀から黄金への昇進ならあり(但し誕生日でなれる黄金に制限あり)との解釈も出来るが シオン道虎
「水鏡はわたしたちよりも仁智勇にすぐれ
あっという間に白銀聖闘士に昇格したほどの男だ」 だいたい原作の序盤からして射手聖衣争奪戦だったのに昇進制度なしっておかしいだろ。 アテナさんはコススペ設定だかによれば目下行方不明中の親父の事は心配じゃないんだろうか 現黄金が全滅した以上青銅白銀からの昇格をアリにしとかないと現代ステージの物語を展開させられないしな…
シオン童虎の青銅時代の星座は何か壮大な伏線だったりするんだろうか 神話の時代のテュポン騒動の時みたいにゼウスの身に危機が迫ればさすがに心配はするんじゃないか
心配だけは >>496
青銅から白銀へ昇格なのか
雑兵から白銀へ昇格なのか
その場合「どこから」が書いてないのが 問題だな 御大は話の面白さ重視だからコススペとかに書いてあった「設定」とかあっさりひっくり返すし以前こう書かれてたとか気にするだけ無駄な気がする >>501
最初のシオンと童虎の青銅→黄金で星矢たちもありということなのかね
NDは相当部分を黄金継承に費やしたが、最初からそのつもりだったのかな
原作でも銀河戦争、アイオロス「真の聖闘士に黄金聖衣を与えてください」
ポセイドン編で黄金聖闘士の後継者、ハーデス編で黄金装着したわけだから
そもそも最初から主役たちはいずれ黄金聖衣を与えられる構想だったのかね 星矢は名前からしていずれ射手黄金にバージョンアップが決まってただろうな。
予想外にペガサスがハマり過ぎて昇格が遅れたのは嬉しい誤算。
他４人はまだ黄金のキャラも出来てないうちに決められるわけもないから流れ。 エリシオンで神聖衣を披露した後で黄金昇格云々と言われてもなあとも思う >>505
黄金聖衣だって神聖衣になれる可能性が在るんだから無問題
幸か不幸か次期黄金候補者の聖衣は全壊してるのでアテナの血で修復するんじゃないの
前提としてエリシオンで消失してなけりゃの話だが 神聖衣は一時的なパワーアップだし黄金のほうがやっぱいいわ 実際問題あの全壊した黄金聖衣どーすんだろうね
全壊したらそれまで引き継いできた黄金聖衣の記憶とか消えたりしないのだろうか
というかエリシオンから戻ってくるの？ >>501
三人揃って青銅昇格試験受けてたからまずは青銅になったんじゃないのか >>508
そりゃ持ってこなきゃ今後の昇格もできなかろう
ちょうどその辺に二流兄弟がのびてるしそいつらから血ちょろまかして黄金聖衣の破片にでもかけりゃいいさ >>504
サガは星矢の運命を感じだ呪われた射手座よりハーデズ倒す運命を秘めたペガサスこそ相応しいと渡したのんだろうね
事実瀬谷は数々の試練を乗り越えハーデスを打ちのめした >>509
カイザーさん番獅子をゲットするの巻きのあれか
ただ雑兵から白銀でも飛び級昇格として問題ないんであれば
生まれ持った星座(青銅白銀)＋誕生日星座(黄金)という無印NDの良いとこ取りが出来る >>511
一輝に「魂の相克に苦しむ星」と言わしめた呪われた双子座が何だって？
で、黒サガがアレスって原作の何処に書いてあるのか説明はよ そういやヒュプノスはハーデスに真の肉体使わせたくなさそうなそぶりだったな
私もお前らも皆滅びるって、神話の時代から忠実な側近やってたタナヒュプを殺すようなことするのか？ ハーデスの肉体はタナヒュプが臣属するよりずっと昔から一緒だった宝物だろうからな。
神々の感覚でもかなり怪しい性癖で、そんなの出したら何しでかすかわからないんだろ。 >>515
髪の毛凄すぎて抜け毛の掃除が嫌だからじゃないかな ハーデスのあの髪の艶、キューティクルじゃなくて寝汗で脂べっとりなんでは >>517
毛生え替わる時期の犬かよw
トリマー用ブラシとガムテープ持って眉間に十本くらい皺寄せてハーデスの後追っかけてそう ハーデス様の肉体は腹に穴空いたくらいで死ぬのか
頭にアテナのコスモが届く前に首切り落とせよ 最愛の自分の体を自分で傷つけるなんざハーデス様のプライドが許さないだろ >>515
あれはハーデスの肉体を殺せば冥界が吹っ飛ぶことを言っただけじゃないのか？ >>520
アテナのあの生殺しは死ぬより酷い陵辱拷問だよ
西太后が実際に邪魔な美少女に対してやらかした壺漬けだよ 何だかんだ言って御大はコススペの記事を覆してる設定はないんだよな
省いてるのはたくさんあるけど そもそもコススペは設定した覚えのない日付でキャラの誕生日プレゼントが送ってきたり
アニメグッズとかに誤記のキャラデータが載ってて、紫龍が水瓶座だったりしてたんで
困った原作者が正しい設定はこっちですと言って出したジャンプのスペシャル別冊号だよな
その直後に黄金聖衣が海底に飛んできて生まれ星座の黄金をまとうシーンが描かれたからよほど重要なことなんだと思ったな >>515
ヒュプノスは一貫して生殺与奪は好まない主義
ハーデスには従ってるけど地上の命皆殺しは性に合わないと見える ヒュプノスは地上で甲校の姿を見てガン替え傘を改めたんだろうな
あの場にサガがいれば強力な見方にで吉かもしれない >>525
推理小説家並に裏設定作れとは言わないが
アニメに出す設定くらいはちゃんと出してくれんとアニメ製作の人達困るだろうに
報連相なっとらんなあ
まあ三十年前なら今よりずっといい加減だったと見るべきか、
星矢の事例がその後三十年のアニメ製作の報連相強化に繋がったと見るべきか 流れ断ち切るけど 漫画中聖闘士たちの移動手段はテレポートだったり舞空術だったりするんだよね？
アイオリアが日本来た時とか飛行機使ってるならクロスボックスとかめちゃくちゃ怪しまれそうだし機内持ち込みも微妙でしょw 聖域自前の飛行機くらいあるんじゃないの？
検査はお偉いさんに話通してスルー
それくらいの裏の影響力は持ってると思う >>529
星矢達はギリシャの聖域からドイツのハーデス城まで一ッ跳びしているので
手荷物が少なかったり時間的余裕がなければそうだろうな >>528
アニメは原作無視の方向だったんでしょ
氷河の先生がクリスタルまではどうにでもなったが
紫龍の水瓶座は完全にアウトだし、
先に教えてアニメスタッフにネタバレした途端ぶっちぎられたら
原作が後出しみたいになっちゃうじゃん
つーかホウレンソウやる気ないのはアニメの方のように見える
星矢の師匠、紫龍の師匠、一輝の師匠まで出てるのに
氷河の師匠を普通ぶっちぎるかね
何がしたいんだホウレンソウどころじゃねえレベルだよ >>498
万一親父に何かあってもどうせ義母兄姉達がどうにかするだろとタカくくってるんだよ
実際そうだろうし >>532
瞬の師匠の事も忘れないであげてください… >>531
ポセイドン編なんかは五老峰からエーゲ海まで泳いだり、世界中の海底を走り回ったりしてたな 獣道ならぬ聖闘士道があるんだよ
聖衣は担いでなくてもボックス事 飛行機の後飛んでくるんだろな
荷物として持ち込んて背も関税かかるか金銀の密輸で引っ掛かりそう なんだろうね一体。
オルフェが登場する巻だからアルゴー船のイメージだとは思うけど。 >>537
死者の魂を運ぶ天空船
だと思ってたが違うんかね 地獄は岩とか暗い背景ばっかりだからパッとした表紙にしたんじゃない あーなるほど、ファラオの出る巻だからか
さすがだなぁ あの舟で冥界川上りとか構想があったのかもな
色々端折ることになってイラストにのみ残ったとか？ あれにユリティースが乗っているんだな・・・
すごい救いが30年ぶりに発覚したな >>541
星矢の後番組か懐かしいなw
そうそうあれにもオシリス神の話で天空船出てきたよなあ…
惰性で見てたけどよく考えたら悪魔くんもまた星矢以上に宗教カオスだったw 宗教チャンポンといえば何気にビックリマンもだったな >>535
五老峰から地中海まで泳いだのは確かだが七つの柱は別に世界の海底にある訳じゃないぞ あんな豪華な死者の運搬船が冥界の空を悠々と飛んでたらカロンが泣くぞ… アテナは工芸の神だしかなり本気出せば神帆船を造れるんだろな サラジンが悪魔側だったのはビックリマンの世界観がキリスト教（天使と悪魔の対立）だったからか
いや天使自体はアブラハム宗教全般に存在するんだが 多様性のある八百万アニミズムの発想をよその既成観念に当てはめてもナンセンス
カレーライスは全然インドカレーと違うじゃないかといわれても日本料理ですねとしかいえない >>550
ていうか船自体がアテナの発明じゃなかったか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
