【CLAMP】東京BABYLON 20

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 20:48:54.71

東京BABYLON（1990-1993年）
新書館の「サウス」「月刊ウィングス」にて連載。
スレ立ては>>970

CLAMP作品86
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1508117249/
【CLAMP公式サイト】
http://www.clamp-net.com/
【CLAMP公式Twitter】
https://twitter.com/CLAMP_news

【CLAMP】東京BABYLON 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1512166168/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 13:31:09.18

昴流も北都も☆もみんな自分を大事にしてないよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 13:33:46.70

元々Xの前日談っぽい要素もあったからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 13:41:24.16

確か昴流の失敗見て神威は学ぶはずだったんだっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 14:53:01.02

バビロン→失敗パターン、X→成功パターンみたくしたかったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 15:16:53.25

正直何もしない神威で成功パターンしてもなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 16:09:08.63

3人がただほのぼのしてるバビロン外伝が見たかったなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 16:21:56.73

ほんのちょいイラストでも三人のないよね
CiCで雪だるま作ってる昴流と☆の絵があったけどああいうほのぼので三人がみたい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 16:29:06.64

前出た愛蔵版のボックスは3人描いて欲しかったわ
ただでさえ手抜きだったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:34:45.33

>>850
まず引き離せないだろうからなあ
そもそも☆にとっては北都は当初は昴流との賭けにくっついてくるオマケでしかなかったし
もし初めから北都が☆から昴流を離そうとしていたら☆は賭けの邪魔者としてあっさり北都を殺してただけだと思う
もちろん昴流にはバレないように

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 19:19:01.32

昴流に選択権無くてワロタw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 19:39:04.21

まあ元々殺さにゃいかん人間を気まぐれで見逃しただけだから最初から昴流に選択するけんりとかあるわけ無い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 20:59:12.98

昴流気の毒だなw
ホロスコープの説明でも一生運命に翻弄されるとか恋愛運は破綻しています通常の恋愛はできませんとか書かれてたっけな…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:37:36.15

>>858
一応旗に北斗七星が書かれてたから・・・
しかし愛蔵版のボックスの昴流は昴流に変装した北都にしか見えなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 23:07:18.30

桜塚の桜に呼ばれたってことは昴流には桜塚と何か共鳴するところがあったんかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 00:05:32.48

まあ最終的に☆も昴流も桜に翻弄されたとも解釈できるしね
CCさくらの方の桜と比べるとバビロンの桜は色々質悪そうなイメージだw
一度☆とさくらで戦って欲しいw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 00:22:08.63

カードキャプターさくらづかもりの出番ですね分かります

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 00:54:07.20

あの衣装着るの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 03:17:20.80

知世ちゃんが作ってくれるかどうか…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 03:46:47.19

北都なら作ってくれるよ！多分！
サクラは青空の桜、☆は夜桜のイメージだな
昴流はどうせ絡むなら神威よりサクラとの絡みを見たかったわ
桜繋がりで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 04:54:32.71

知世ちゃんと北都ちゃんは性格は違うけど気が合いそう
どちらも主人公を溺愛してる献身的なキャラだしね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 06:59:30.57

☆「レリーズ☆」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 10:05:22.73

雪兎「きみの一番は僕じゃない」
CCさくらは微妙に☆や昴流思い出す時あるわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 10:08:35.22

そら同じ作者なんだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 10:38:09.18

昴流の中の人は緒方さんあたり指名しそうだと思ったのに違ったな
バビロン時は新人だったからしゃーないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:16:04.32

正直緒方さんはキャラ私物化するからやらんで良かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 12:13:46.83

昴流と再会するまでは☆は昴流の素性調べなかったんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 12:20:35.43

皇の当主かと驚きつつ賭けを実行した☆

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 12:52:05.01

Xのキャラクターファイルで昴流に再会した☆が旧友に再会したかのように嬉しそうに
動物園の飼育員になる夢はどうしたんですか？学校は？お婆さんは元気ですか？
と質問攻めにしてたのが印象的だったな
昴流から僕のことを覚えてるんですねと言われて逃した獲物を忘れるはずない
って答えてたけどあれ好きだったから忘れられなかっただけなんじゃないかと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 13:35:28.05

【ツバサ・クロニクル主題歌まとめ】オープニング曲・エンディング曲・挿入曲など
http://youtubelib.com/post-8276

1.1 オープニング曲とエンディング曲
1.1.0.1 1. キンヤ『BLAZE』
1.1.0.2 2. キンヤ『ITS』
1.1.0.3 3. 坂本真綾『ループ』
1.1.0.4 4. 坂本真綾『風待ちジェット』
1.2 映画主題歌
1.2.0.1 キンヤ『aerial』
1.2.0.2 牧野由依『アムリタ』
1.3 挿入曲
2 ツバサ・クロニクルで人気な主題歌ランキング

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 14:19:18.87

>>838
その質問だけ見てると久しぶりにあった元先生みたいだなw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 14:20:04.81

ごめん、アンカ間違えた>>878

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 14:22:10.04

一応覚えられてたわけだが昴流は多少は嬉しかったんかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:04:08.69

まあ昴流は☆に無視されることが1番キツイらしいからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:31:07.52

☆への感情が愛憎どちらでも道端の石ころ扱いはそりゃ辛いよな
ENDでの☆の昴流への台詞の傷口に塩塗り込む勢いは今読んでも半端無いわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:55:54.20

しかも☆が好きだと自覚した直後だしなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:00:55.45

1999じゃ本当に殺そうとしたんだっけ？
☆殺したら殺したど側で自殺しそうだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 18:46:10.81

☆殺しても北都は生き返らないしなあ
抜け殻みたいになりそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 19:07:22.39

CLAMPって北都や小鳥のことはどうでもいいの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 19:11:49.72

小鳥はどうでも良さそう
でもカラー描くのには気に入ってそうだったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 19:38:53.29

北都はツバサに昴流出る前から昴流の片割れが北都でない事を暗に言ってたりわざわざ出さない言い訳もしてたからな
ファンの需要分かってたくせに無視されて出されないのと、小鳥みたいに最初からスルーされるのとどっちがマシやら

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 21:35:31.60

☆はともかく昴流は初見の☆にはあまり運命感じて無さそうだったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 21:49:25.65

一応記憶消されても少しは覚えてたし多少は感じてたのかも
あの人って誰よ？みたく北都に言われてたがどのみち☆のことだったのが笑えるw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 22:21:08.22

昴流と牙暁がどんな会話するか気になってたのに一度も絡みがないまま休載しちゃってモヤモヤ
昴流は牙暁の存在すら知らなそうだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 22:25:18.94

ナタクの名前も知ってたし一応顔と名前ぐらいは教えて貰ったのでは？
封真が律儀に顔と名前教えてると考えるとおかしいけどw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 22:43:07.99

>>894
いや、そうじゃなくて北都ちゃんと牙暁の関係を知らないんじゃないかってこと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 23:03:04.62

やはりアニメ版牙暁は有能だったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 00:26:39.69

というか原作牙暁が動かなさすぎ
昴と☆の決着みてウジウジ泣いてたけど、そりゃ牙暁なんもしてないんだからそうなるわな
少なくとも昴流は北都の術知ってれば☆と戦うの避けただろうに、教えてやれやと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 00:34:37.45

未来は変えられ無いから…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 07:03:37.72

未来は変えられ無いんじゃ無く話の都合で変える気無いように見えるのがなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 07:57:32.02

CLAMPの夢見って毎度意味無いから出さないで欲しいわ
イメージシーンでページ埋める為のツールでしか無い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 08:24:24.18

牙暁は北都の願いよりも北都を殺した奴に復讐したかったとかだったら良かったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 09:18:22.23

今日は嘘☆の誕生日ですね。おめでとうございます。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:57:41.72

昴流は結局☆の本当の誕生日は知ることあったのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 11:29:48.84

テスト

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 11:59:51.15

実家知ってたしある程度までなら☆の情報は知ってたと思うけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:10:36.89

☆の最期の言葉は墓まで持ってくらしいけど☆の願いもそうなの？
教えてCLAMP><

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 17:22:42.34

願いは北都と同じく生きてて欲しいじゃ無いかなぁ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 17:39:29.65

☆の願いって封真が言ってた痕を消すじゃなくて他にあるの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 18:49:02.61

それもあるけど本当の願い云々も言ってたし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 19:46:47.64

昴流に生きてもらうことが☆の願いだってふうまが遠回しに言ってんのに
昴流の反応が「？？？」だったのがおもしろかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 20:17:10.73

>>901
牙暁は北都殺した☆より昴流の方を憎んでるんじゃないかなあ
北都は昴流の為に自ら殺されにいったし北都の最愛の人は昴流だしで牙暁にしたらある意味昴流が恋敵のようなもんだもの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 20:27:37.53

昴流の方を憎んでるか
それは考えたこと無かったなw
まあ確かに北都が昴流のために☆のところに行かなかったら一応生きてたろう死ね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 20:54:35.00

昴流は☆のこと好きなんだろうけど憎んでたところもあったんかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 20:57:07.79

>>888
北都と小鳥がどうでもいいんじゃなくて男同士の組み合わせが好きすぎるだけなんだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 21:07:29.64

まあ他の男キャラだったらまだ違ってたんだろうけどバビロン組は特に女子と絡ませたく
無いんだろうなって感じがする描き方してるからなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 21:11:21.26

つっても特に昴流はバビロンの時はむしろ女性と絡むキャラだったんだがなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 22:24:16.95

XのドラマCDのカラーで颯姫が叩かれたんだっけ？
それでどんどん女と絡むことすらほぼ皆無になっちゃったのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 23:29:56.24

CLAMP自身が男同士のコンビが好きというのが大きいだろうけど
読者に配慮してるというのも勿論あるだろうね
特に昴流と☆の組み合わせは人気があるから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 23:44:11.01

バビロンの時は色んな人と絡んだけどあくまでもゲストキャラだしなあ
昴流の世界は3人と双子のおぱあちゃんっていうすごく狭い人間関係しかなかったからXでは神威の存在すら異物感があった
ツバサは萌え設定でつくられた同人誌だと思ってるので気にならない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 00:24:45.58

性別とか配慮とか関係なく単にCLAMPの趣味だと思う
北都は姉だし☆や昴と絡んでても人気あったんだし配慮する必要もないのに出さない
そもそも人気ある☆と昴さえ今は滅多に絡めないしな
ツバサで新しく他キャラ達と絡むかと思ったら☆はともかく昴は神威以外とはたいして絡まないというつまらなさ
男キャラでもいいからもっと昴流と他キャラとのやり取り見たかったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 00:54:42.41

神威や封真と絡んでもXと変わらんからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 04:26:40.55

神威と昴流、封真と☆を兄弟にして北都と小鳥の存在消したのは頂けない
大体赤の他人なのに別の世界では兄弟とか無理ありすぎ
遺伝子完全無視じゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 08:10:03.66

>>920
昴流と☆は絡みは無いけど、どの世界でも昴流と☆の執着相手がお互いなのは一応ファンに気を使ってだとは思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 08:19:24.18

神威なんて相手変えられてたしなw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 08:41:06.05

CLAMPは海外ドラマのフリンジを見習ってほしい
パラレルワールドをテーマにした作品で登場人物の性格や生い立ちなんかは世界によって変化してたけど親子や兄弟関係は当然そのままだったよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 08:48:26.83

ツバサのガイド見る限り本当に神威と昴流の設定がお気に入りなんだって丸分かりなのがな…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 08:58:57.17

その割に神威と昴流のやり取りってつまらないんだよなー
ヴィジュアルはいいかもしれないけど別にこの二人である必要なくね？って感じで
正直☆と封真の方がネタ的な面も含めてまだ面白かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 09:07:47.18

エックスの時は神威と昴流のコンビ好きだったんだけどツバサの二人はすっごい微妙
そして改めて昴流と北都のやりとりは良かったなって思った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 09:22:47.26

でも個人的に神威と封真はXよりツバサの方が好きかな
もっと双子吸血鬼と狩人兄弟が絡めばよかったんだけどね
☆と昴流の会話見たかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 09:32:50.06

まだXの時絡ませてたのは同類相憐れむみたいな感じの意味合いもあったけど
ツバサは実質ただの顔カプみたいなもんだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 11:28:08.77

まあツバサ昴流は出番の時期も微妙でほとんど誰とも絡んでないけどなw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 12:14:13.99

当時は昴流はかなり出番取りそうだのなんだの言われてたのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 13:30:49.58

変に設定作って気軽に出せなくなったんだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 13:37:12.35

☆は結構出てるからなあ
ツバサ昴流も話は進めなくてもチラッと出して過去回想とかで事情説明くらいは出きると思うんだけど
そもそも最初は昴流がハンター設定だったんだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 16:53:52.69

CLAMPのイメージする吸血鬼は萩尾望都先生の吸血鬼を曲解したものってインタがあったよ
ポーの一族をイメージして双子吸血鬼と☆の設定をしたのなら結構おいしい設定だと思うけど、本編で書かれなきゃわからないよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 17:08:32.98

吸血鬼設定ってCLAMP好きそうなのに初めて使ったのがあの3人って辺りなんかなあ…w

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 17:28:39.10

ツバサのはCLAMPなりにポーの一族的な耽美な雰囲気を目指したのかな
でもぶっちゃけツバサよりバビロン･Xの方が話的にも絵的にも耽美な感じがあったと思う
昔の少女漫画のノリがあの頃はまだ残ってたしね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 18:02:34.08

>>912
最後の死ねがじわじわ来る

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:31:31.13

>>938
誤字だろうけど同じくじわじわきて笑ったw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:46:57.74

多分大川の脳内ではツバサ昴流と神威の萌え設定や展開が色々あるんだろうなと思う
でも本編であまり描かれてないからいくらお気に入りと言われてもどこにそんな魅力が？って脳内妄想で満足して本編で描かないって、同人気質が昔より悪化してるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 23:42:35.39

会話があまり思いつかなそうな所もありそう
基本お節介なキャラじゃ無いと絡みにくい2人だし
☆と封真はペラペラ喋るからやり易そうだけど
前もツイで☆と封真に長々と喋らせてたし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/03(火) 00:25:26.74

無口なキャラ同士でも印象的なやり取りを描ける作家もいるけどCLAMPはそうじゃないからなあ
むしろ台詞に頼るタイプだし
バビロンはまだ結構表情で語る描写もあったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/03(火) 07:31:16.14

ツバサ☆も本当はおっさんだったんだっけ？
おっさんバージョンで出したかったのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/03(火) 07:41:19.65

ツバサの2人もガチなんだろうか…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/03(火) 08:54:32.71

友情とか家族愛とかは成り立たなそうな2人だからなあ
くっついても楽しくデートとかすることも無さそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:01:15.04

まだ北都を殺す前で☆が桜塚捨てて昴と駆け落ち、みたいなパターンならそれなりに楽しく過ごせそう
ツバサなら☆は周囲に迷惑はかけても立場的にはバビロンよりマシだし
友情や家族愛が成り立たなそうなのは同意

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/03(火) 10:15:47.80

年の差があるし敵対だしなぁ
ふたりが動物病院をやってる未来もあるんだっけ
どうやったらそのルートにいけるんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/03(火) 10:37:07.77

☆が桜塚に産まれなきゃ良いんじゃ無いかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/03(火) 10:59:25.04

>>944
ツバサ吸血鬼がポーの一族イメージなら
ポーの一族は自らの血を与えて吸血鬼にするのは愛する人だけなんだけど、どうだろね
まあ血を与えて助けたり目を対価に追いかけたりする時点でガチっぽいけどw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/03(火) 11:04:05.16

つっても別に愛して無いファイに血をあげようとしたしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/03(火) 17:31:09.02

あれはまあ水の交換条件でもあるしな
もし昴流が罪悪感だけで瀕死の人間にポンポン血を与えてたらバビロンの頃よりも傍迷惑な自己犠牲だろうw
ファイ本人は血を拒否してたんだし