ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十七
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
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・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十六
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1514197100/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 808 風吹けば名無し 2018/03/14(水) 06:58:17.42 ID:F+uFvAWo0
物事に頓着せん孤高の存在として一目置かれてたのに
何で急にそこらの三流漫画家やツイカスやブロガーみたいに醜く出しゃばり始めだしたんや
原作のストーリーやアイデア自体が殆ど担当の考えたもんやから自己承認欲が爆発したんかな
あとメカデザインてアシがやっていたの?
鳥山ってなにしていたの? >>746
メカデザがアシスタントってなんかソースあるの?
仮にそうだとしても何やってたのって作画やってるやん >>746
鳥嶋「漫画の話作りに口を出す編集は担当編集として三流だと思ってる」 ヤムチャってかめはめ波撃てたっけ
ろうがふうふう拳しかしらないんだが
でもなんであんなにクリリンと差がついたのかなぁ
修行すれば絶対クリリンより強いと思うんだよなぁ 「ヤムチャって飛べたんだ」とかひでえこと言う奴もいる なんだかんだ言って純粋な地球人では上から3〜4番目くらいの強さだからな 純粋な地球人と言うと…
原作終了時点で
1クリリン
2ヤムチャ
3餃子
4ヤジロベー
5亀仙人
6チチ
7牛魔王
8チャパ王
9パンプット
10ウパ
11ナム
12ビーデル
13サタン
こんくらいか
除外したキャラ
天津飯(三つ目人)
人造人間達(身体を改造)
ウーブ(ブウの転生)
ポポ(あの世からの派遣)
ブルー将軍、孫悟飯、武泰斗(死亡)
鶴仙人、桃白白(ブウに殺された後生き返っていない)
その他の悪人(ブウに殺された後生き返っていない可能性がある) ボラレベルでも十分超人なのに
カリン塔登りきって神殿まで行く
さらに界王星にまで辿り着く
ヤムチャももはや雲の上の人だ ラスボスの容姿にダメ出しし続けてラスボス変えさせまくるのはok 映画ビーデル>>>チャパ王≧原作ビーデル なら分かる
原作スレなのでチャパ王に軍配 亀仙流か鶴仙流の修行を受けたことが常人と超人の違いだとするとヤジロベーやブルー将軍はすごすぎる >>742
何でそう思うんだろう
鳥山さんは20年近く作家としてはあまり表に出てないから、今の20代の読者には印象ないんじゃないかと思うのだが >>746
そうそうこんな感じ
もはやどこを突っ込んでいいか途方にくれるレベル
同じ事を尾田さんや岸本さんについて書いたら、頭大丈夫?って言われる
編集の重要性は昔も今も同じ事
だが編集が漫画を描くわけじゃない
三流漫画家やツイカスやブロガーみたいなでしゃばり方って何なのかもわからん >>757
老人や女子供をいじめる漫画は紳士的じゃない
結構真面目な話、女性キャラを悪役にしたら
子供がお母さんを尊敬しなくなるらしい
(当時の話。今はまた違うかも) とくに修行うけないで素で悟空とガチったヤジロベーとかいう超天才児。
普通に下級サイヤ人クラスの肉体もってる。 1話の時点では
1ヤジロベー
2桃白白
3亀仙人
4鶴仙人
5チャパ王
6パンプット
7ボラ
8ナム
9バクテリアン
10ヤムチャ
11クリリン
だったはずだからな
ヤジロベーは化け物 やじろべえの刀の名前が気になってオナニーに集中できない 武天老師って若い頃に修行やめてるんだよな。
その後も維持するくらいの鍛練はしてるだろうけど。
カリン搭で限界むかえたのか、そのあとは弟子育成に。
マフウバ完成させたのがその頃でそれ以上の力はいらないとの判断なのか。 修行を止めた設定なんてあったっけ?
最初の天下一武道会と次の武道会の間に修行してなかった? カリン搭のぼった悟空と互角の天津飯とほぼ五分だから
武天老師がカリン搭のぼった若い頃あたりで実力頭打ちになったのかなって思ったのよ。
全盛期はもっと強かったのかもしれないけど、ピッコロ大魔王クラスまではいかないだろうし、超神水ガチャもチャレンジしなかったみたいだし。 >>772
超神水はガチャどころか全滅しとるからな
むしろ過去に飲んだ14人がどんな事情に追い詰められてたのかが気になってしまうレベル
しかも苦しみに耐えても潜在能力が無ければ大してパワーアップしないんだろ…
コスパ悪すぎる 14人もいたんだ?カリン搭のぼるレベルの逸材を全滅だからあの猫ほんとひでーなw >>698
俺は後半のドラゴンボールはむしろギャグだと捉えてる
あそこまで開き直ってインフレ漫画を描けるのは、鳥山が基本ギャグ漫画家だからだと思うんだよね
茶化しを入れたらほぼ男塾だよw >>775
そっちか!
そう言えばそうだなw
ひどい猫だ
クソ可愛い顔して なんでヤジロベーはあんな所に居付いたのか謎だなんも無いだろうあそこ もう忘れたが、14人もいたのか。800年の間に何人かりんとうに登ったんだろうな。 >>760
チャンピオンになるまでは猛練習してたと思うから、
その時はさらに強かったんだろうな
パンプットとかといい勝負できるほどかな >>774
ヤジロベーが「誰も生き残ってないのに何で潜在能力が引き出されるとかわかるんだよ!
そんなのただの毒じゃねーか!」と怒るのもわかる話だ >>781
悟空たち不在の天下一武道会で王座防衛しまくりだったんだろうしな
あの瓦を何枚も粉砕したチョップだって初期ヤムチャが喰らったら危ない威力だと思う >>762
まんまじゃない?
アニメとかみてるとそう思うわ >>784
アホか
なんでアニメ見て鳥山がツイカスみたい醜く出しゃばってるなんて思うんだよ
超は毎週鳥山が顔出しして何か呟いてるアニメなのか?
鳥山憎しで頭オカシクなってんじゃね 超は原作の正式な続編だから
ドラゴボファンとしては出来が悪いと涙が出てくる カリン様と言えば永井一郎さんだが・・
永井一郎さんの最後のアフレコって改のカリン様だったのかな? 悟空ってマジュニアと戦った天下一武道会の時に1回だけ足でかめはめ波撃った事あるよね
天下一武道会の時のリングアナウンサー兼審判のおじちゃんも忘れられない人物だったな >>786
原案=鳥山が話を全て考えているという思考に至ってるんじゃね?
アニメ版を観てた連中の多くは「原作とアニメは違う」って事の区別も付かない連中だぞ 777 名無しさん@恐縮です sage 2018/03/14(水) 12:58:40.95 ID:TIRvAJlR0
>>763
尾田が鳥山超えたのって連載期間と単行本の売上だけだろ
ドラゴンボールは連載終了時は1億2千万部だったのが2013年には2億3000万部、2018年現在2億5000万部
連載終わってから倍以上売れてるのが凄いんよ
888 名無しさん@恐縮です sage 2018/03/14(水) 22:03:30.62 ID:2Thvnq9/0
>>777
それは海外込みだ
連載終了時1億2000万部から現在は1億5700万部で増えたのは約2700万
でその内2000万は完全版の数字だから
多く見積もっても1000万も増えてない
893 名無しさん@恐縮です sage 2018/03/14(水) 22:53:01.61 ID:2Thvnq9/0
>>891
国内でも海外でもワンピ>ドラゴボ
ワンピは国内だけでドラゴボの海外込み部数を上回っている
よく見るとレス番ゾロ目だな
狙ってる? >>776
ドラゴンボールがインフレ漫画になったのはただの結果論だと思うな
その時々で考えられる史上最強の敵を出して行った結果
ピッコロにしてもベジータにしてもフリーザにしてもセルにしてもそれぞれラスボスでもおかしくないぐらいの格を持ってた敵
しかし超人気漫画故に、その後も更に続けないといけなくなり・・・
最近の漫画がペース配分を考えゆっくり走ってると例えるなら、常に全力疾走だったのがDBだな 鳥山さんも何度もやり過ぎたと思いながら連載してたとコメントしてたな
キャラが全員飛ぶようになったときとか
インフレ漫画が批判されるのって、どこかでそれ以上インフレできなくって破綻する確率が高いからだと思ってる
インフレそれ自体が悪いわけじゃなく
ドラゴンボールは全力でインフレやり切ったから面白かった 最近の鳥山をみているとクレヨンしんちゃんのうすいよしとを思い出す >>795
舞空術できる奴とできない奴の闘いとか見てみたかったな >>737
それ考えるとピッコロと悟空の因縁って凄い絡まりだよな
ベジータってサイヤ人繋がりで悟空の第一のライバル扱いされてるが、
ピッコロほど絡まりは無いし淡白過ぎてキャラの魅力としては低いな 所詮超は原作には到底かなわない。
アニメスタッフじゃ鳥山の構想を実現させることは出来ない。 天下一武闘会で悟空が天津飯に負けた時に、次の天下一でマジュニア戦を
やはり、想定してたんだろうか。ラスボス感はマジュニアよりピッコロ大魔王の方があるんだけどな。個人的に。 >>800
Zの頃からそうだけどアニメスタッフのキャラ付けっていつも極端なんだよな >>798
悟空vs天津飯
クリリンvsチャオズ
ヤムチャvs天津飯
辺りでやり切った感じだな 後はピッコロも飛べるから(舞空術ではないにしても)初代ピッコロ対悟空もかな
マジュニアは戦った相手みんな飛べるね、悟空も最後は舞空術だったし 悟飯vs悟天もあったな
えお前まだ飛べなかったの?兄ちゃんずるいやで終わっちゃったけど 舞空術って気が付けば普及してたな
23回の頃はまだ曖昧だった 皆飛んで当たり前のセル編での「飛べねえんだオレは」は輝いてたなw
最高だヤジロベー >>810
あいつは強くなりたいって向上心も無いし結婚もしてないみたいだが元々欲が無いんだろうか食い意地はあったが
カリンの人柄(猫柄?)に触れて真面目な性格に変わったのかね >>811
性格変わったかな
元々そんな悪者キャラじゃないしただ狩りして暮らしてただけのまともなツッコミキャラだったと思う
皆が皆強くなる事に興味があるわけじゃないしねそこは尊重されるべき 稲村亜美が中学生男子から襲われたニュースを見て、年寄りは性欲魔人で、若者は淡白だと信じている鳥山明や高橋留美子も
本当の性欲魔人は10代のガキだって考え改めたかな アニメで言う無印時代までは舞空術は移動手段ではなく戦闘手段だったからな >>806
悟空は最後まで舞空術隠してたのが凄いね
何度も飛べば楽に逃れるところで飛ばなかった
戦略家だよなあ悟空は >>815
あれは隠してたのかなぁ、土壇場で覚醒して舞空術を使えた様な気がしないでもない 勝ってみせるからだから隠してたんだぜ。
クリリンが叫んだのは何気にヤバかった。ピッコロがフラフラじゃなかったら避けられてたレベル。 マジュニア戦の悟空は場外に出そうになったら小さく気功波を撃って武舞台に戻っていたけど
当時はその戻り方以上に舞空術の方が気のコストが高かったのかもしれない
蛇の道でも余計な体力を使ったと舞空術使ったのを後悔していたし
ピッコロにも「オレのはお前のような情けない舞空術とは違う」と酷評だった >>799
ピッコロほど絡まりは無いし淡白過ぎてキャラの魅力としては低いな >>
そう思っているのはおまえだけ
世間一般じゃピッコロはベジータが登場する前、短期間悟空のライバルだった奴にすぎず、悟空の永遠のライバルはベジータだ 悟空のライバルって常に動くよね
ヤムチャ
クリリン
ジャッキーチュン
天津飯
ピッコロ
マジュニア
べジータ
ウーブ >>820
戦い方や新技を教える師匠も結構変わるしな
根底にあるのは亀仙流だけど ぶっちゃけ本気でライバルとか意識してんのベジータだけだと思う 悟空はただ強い奴と闘いたいだけの人だからな
特定の誰々に勝ちたいとかではないからな ベジータ「ふん。何が瞬間移動だ。笑わせやがるぜ。超高速で誤魔化したに過ぎん」
悟空「じゃーん。これ、何だ?」
クリリン「あ!武天老師さまのサングラス!」
ヤムチャ「こ、ここからは一万キロ以上もある!」
天津飯「信じられん……!」
ベジータ「……!!!」ぐぬぬぬぬ マジュニアに仙豆を食わしたり
ベジータを見逃したときは
それぞれにライバル意識はかなりあった ピッコロがあの時言った情けない舞空術って筋斗雲のことかと思ってたけど違うのか 最終章でべジータが「カカロット、お前がナンバーワンだ」というシーンにいずれたどり着くかと思うと胸温だな ベジータはやっぱり花形満とかの影響を受けたキャラなんかな ベジータって努力家だよなあ。
悟空と戦って一番カルチャーショックを受けたキャラクターだろう。
地球人では働かない、というところも徹底していて良い。 >>528 >>830
サイヤ人って自身の方が強くなって追い抜いちゃうと途端に相手に興味を無くしちゃうんだよな そういえばビルスさまたちともう少しでお別れなんだな…
超自体はあれだったがやっぱあえなくなるかと思うと寂しくなるわ >>811
ヤジロベーって常にカリン塔に住んでるのかね
悟空がフリーザと戦ってる時の話の扉絵で地上で何か食ってる絵があったけど >>836
仙豆も無いしメシの買い出しにしょっちゅう下に降りてるとは思うけど面倒な生活だろうな〜 >>835
ビルスの声って山ちゃんなんだよなあ。映画見て超1年ぐらい見てようやく気が付いたよ
普段と演技の印象が違うから中々気が付かなかった。さすがは7つの声を持つ男
知った後聞くともうそれ以外には聞こえないんだけどねw ベジータってライバルというより鏡役な感じ
下級戦士に対する王族、天才に対する秀才
悟空の方が優れてるというのを示すために
用意されたこと考えると噛ませ役とも言える ベジータって実はヤムチャの後継者なんだよな。色んな意味で
一応インフレには付いて来れてたからそんなイメージが無いけどね >>840
ヤムチャにはギャグやらせ過ぎたから、シリアス展開でインフレに付き合わせるには違和感があったんだろうな
元々フリーザ編の前座として作られたから、本気でボスとして考えられたフリーザやピッコロに比べて薄い ヤムチャも戦う気無いのにセルゲーム参加したからな。
ヤ・天・ク「仙豆も残りが少ないし、俺たち3人は神殿で勝利を祈る・・
さすがに戦力になれそうにない。」
でも良さそうだった >>816
そうも思ったけど、地上で修行したクリリンが舞空術使えたくらいだから、神さまのとこで修行してた悟空が飛べないのは不自然かなと
尻尾の弱点克服した時も芝居してたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています