聖闘士星矢ver.396
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>>706
蟹魚は生きていたらポセイドン側につくかもな
カノンがサガのフリをすればいけるだろ >>708
ポセイドンより脅威かつ永遠の命をちらつかせたハーデスにさえつかなかったのに まさか御大は十二宮編のシュラの性格を黒歴史にしたがってるんじゃあ アニメ化当時は、原作の地位が低かったのか?
鋼鉄聖闘士とかやりたい放題すぎだろ。
原作への経緯が微塵もない。 >>711
アニメ化が早すぎるところから推測して、
御大が関与してない集英社と東映の共同プロジェクトが進行してたんじゃないの?
初めからメディアミックス臭い 許さん
・鋼鉄聖闘士の主役のっとり
・悪の教皇アーレスのせいで、教皇の正体がぐちなぐゃちゃ
・氷河の師匠は水晶聖闘士
・舜の師匠の白銀聖闘士アルビオレに黄金が苦戦w二人がかりの不意討ちで勝利
・氷河の過度のマザコン
・kgfをケージーエフと発音。スタッフは
小学校からやり直せ。
なんとか許す
・原作を追い抜かないための話に影響しないオリジナル聖闘士
よくやった
・初期のヘルメット型青銅クロス。原作よりすき。
・青銅聖闘士五人の声優の選定。特に星矢
・シャカの声優の選定
・アイオリアの声優の選定
・射手座の聖衣の外観とか、コロコロ設定が変わるのを、強引に説明してくれる説得力のあるナレーター なんでここでアニメの話やりたがるんだ?
アニメスレが無い訳でもないのに >>715
>・kgfをケージーエフと発音。
kgwでは >>715初期のメット型クロスっておもいきり不評だろ....
あれが好きな人初めて観た というわけで原作トレースのリブートアニメを早く作れってことだな
デザイン、色彩、ネーム、セリフまわし全て原作トレースのやつな
今度のネット配信のやつも原作よりもアニメよりの作品になりそうだし
道のりは長そうだ.... >よくやった
>・初期のヘルメット型青銅クロス。原作よりすき。
どう見てもダサいだろ 原作準拠で無印〜NDまでアニメ化されれば勿論最高なんだが
「THE ORIGIN」アニメというのはある意味で切り札だからな
切ってしまえばもう後が無い訳で
急いで半端な物を作るよりは出来るだけいい物を作れる機会を
じっくり待った方がいい気もする アニメはアニメで言いたいことばかりだけど
原作完全準拠だとして、
あの中学生の書いたような原作の絵が動くだけでは人気は出なかったよね、 原作は原作でアニメの洒落た演出や頭身の高さを逆輸入したりしてるからな
アニメのお陰で客層増えたりもしてるし二人三脚よ >>710
単に忘れてるんじゃね?
ゆでといい鳥山といいあの時代の作家はそんな感じだろ >>711
というよりそもそも原作リスペクトって概念自体当時にはない
アニメは改変されるもの
星矢はかなりキツい方だけど、それでも特別って訳じゃない
地位が低いとかそういう事じゃないんだよ
アニメってのはアニメ独自で作るものってのが当時の価値観だったんだ
視聴者も子供層が多いんで、原作リスペクトよりもジャンプで読んでない新しい展開がウケるってのがあった
流石に鋼鉄はスベったらしいが 原作通りのアニメ化が物理的に不可能だったって昔から何遍も言われてるのにしつこいな 原作とアニメは別もの
それに映像作品では原作は評価はされない
例えばアカデミー賞など映画賞には原作賞はない。あるのは脚本賞
原作より演出、脚本、音楽が重視されそのため原作の改変は当たり前
何度も映像化された文豪原作でも、映像化したとき原作と違うと
文句つけるなど聞いたことはない。文句は作品の出来についてだな
原作と違おうが忠実だろうが出来がよければ良し、出来が悪ければダメ
出来というのは視聴率や興行収入だね。別に専門家の評価もある
星矢アニメは良い出来だったと思うよ。CG映画は日本ではダメ
世界ではそこそこ 原作も本来メインイベントだったはずのハーデス編が中盤から人気が急降下してしまい
結局は打ち切り終了だったからストーリーをまんまトレースは嫌だなあ
シャカのフライングと童虎の無能采配が原因で結局みんなして無策に死にに行っただけ…
黄金聖闘士については当時そんな印象だった
黄金魂なんて作れちゃったのも原作で嘆きの壁までにカタルシスが足りないからじゃね 原作も本来メインイベントだったはずのハーデス編が中盤から人気が急降下してしまい
結局は打ち切り終了だったからストーリーをまんまトレースは嫌だなあ
シャカのフライングと童虎の無能采配が原因で結局みんなして無策に死にに行っただけ…
黄金聖闘士については当時そんな印象だった
黄金魂なんて作れちゃったのも原作で嘆きの壁までにカタルシスが足りないからじゃね 俺は嘆きの壁のシーンで青銅達へ未来を託す黄金達の死に様にいたく感動しちゃったクチだから、はっきり言うと黄金魂は蛇足に感じた
まあフィギュア販促アニメと割りきったけど >>713
いや>>456からじゃね?この流れ
まあ何度も何度も書かれてるがネトフリアニメ待とうや
折角原作に忠実にやるって謳ってるんだからさ
車田先生がエピゼロを描いたのもこれ絡みだろ多分
原作だけじゃ話に隙間がありすぎるからな まあ海外での認知度で言うとやはりアニメ版の方が強いからそっち向けにリメイクするという事はあり得る >>456
トレースなんてキャラいないだろ
ひょっとしてアーレスのことを言っているのか? >>729
OVAのハーデス編並にほぼ原作通りに忠実に作る今のアニメに慣れてると
昔のアニメは理不尽に感じられるんだろうね
自分も鋼鉄聖闘士の辺りは昔アニマックスで一気見したときにギブアップしたことあるからわかる
習い事の時間と重なってリアルタイムでアニメ見れなくて楽しみにしてたから余計辛かった
情報を事前に知ってたとは言えもうちょっと何とかならんかったのかと突っ込んだわw
テレビアニメ星矢の時代から今の原作通りにアニメが作られるようになった過程は
何かいい参考資料があればいいんだけどね
オタキングとか何か本書いてないかなあ >>739
トレース=上から線でなぞる
要するに丸写しってことね >>741
岡田は漫画夜話で星矢を散々バカにしてたのと愛人騒動で嫌になったわ 夜話のあれをバカにしてると思っちゃうの、重度のアスペルガーだとしか思えん スレチの派生の話題だして叩いてる時点でアスペルガーでしょ >>744
微妙に星矢にはまった年代から外れてたのかな
それとも今で言う意識高い系オタには星矢は不人気だったのか
80年代くらいからのサブカルチャーの歴史書いてる人ってオタキング以外に誰か知ってる? >>746
アスペルガーを罵倒語だと思っている朝鮮人が多いな >>746
漫画夜話の岡田は派生作家の岡田とは別人だぞ 個人的にはアニメの吹っ切れたメチャクチャぶりも一周回って好きだな
アニメなりの表現方法ってのもあるしね >>734
一話でアイオリアが
俺はいったい誰の意思で蘇ったんだと問いかけるシーンで
バンナムの意思ですとニコ動に複数コメント流れててコーヒー吹いた思い出がw 飾りのついた鎧を着た人間が
ギリシャ神殿を壊しながら格闘して
しかも、鎧の塗りの際にに金属光沢をつけなきゃならん。
さらに、鎖を武器にしたり、曼陀羅を背景にしたり、ふざけたキャラもいる。
アニメの設定には不満点もあるけど
大人になって自分も働くと
誰かがやってくれたアニメを作る仕事も大変だろうと頭がさがるよ >>734
>嘆きの壁で青銅たちへ未来を託す
そこはそれで何の不満もないんだが
そこへ至るまでの過程にもっとカタルシスがほしかった
弱体化させられて文字通りフリーズしてたのをアテナの小宇宙でインスタント復活とかじゃなくて
冥界でも真っ当にバトルしてちゃんと戦果も上げた結果としての嘆きの壁だったら滝涙だったのにという >>456
>ドラゴンボールなんか原作を完全にトレースしてるよね
…マジで言ってんのかお前
原作ドラゴンボールファンに殺されるぞ >>741
>テレビアニメ星矢の時代から今の原作通りにアニメが作られるようになった過程
アニメスタッフの力量不足があると思う。人手金時間不足もあるけど創造力の不足
原作どおりにセリフをおこし作るならなら創造力はいらない
昔は原作を超える映像作品を目指す気概と力量があったと思う。できたかどうかは別
映像は料理みたいなもので素材(原作)を色々手間をかけておいしい料理にするみたいなもの
レシピどおりに作るのが今のやり方。料理人が腕をふるって創意工夫を凝らすことはない
そんな料理人はいないというか、いても金や時間がかかるから雇わないだろ 今原作を素材として生かしてないから星矢は批判されてると思うぞ
全く別物になってる
ドゴンボールをトレースといったけど、それは良い意味でのトレースなんだよ
原作の世界観を失わずに静止絵のものをうまく動画にしたような作品だったから
もちろんテレビシリーズなので作画が悪い回などもあったし、原作に追いつきそうになって無駄に伸ばした回とかもあるけど、キャラクターの忠実な再現度や原作の絵を動画に落とす精密な設計とか星矢とは比べ物にならないくらい素材(原作)を生かしてるよ >>753
12宮で見せ場もらって冥界ではカノンが暴れてたのにまだ活躍させろですか 例えばテレビシリーズでの星矢の必殺技のシーンって
全て同じ絵を繰り返してるだけだったけど、
ドラゴンボールでの戦闘シーンは
原作のコマの絵を動画にうまく繋げるような
やりかただった
鳥山アキラのコマ割りがうまかったのもあるけど
星矢だって必殺技のシーンで印象的な絵はいくらでもあったけど、
全て同じ動画を繰り返すだけだったよね 労えがスレチのアニメ持ち出して原作スレを荒らす様にしたんじゃね >>753
ハーデス編前半で黄金達の戦いに注力した結果が主人公の半年間の空気化だよ いつまでもageでスレ違いなアニメの愚痴言ってる奴は荒しも同然 >>741
何言ってんだよ? ハーデス編は星矢を十二宮で同行させたり一輝が紫龍と戦ったり
オリジナリティさえなく原作レイプが酷かったぞ アニメ化でまず改悪されるのはキャラの善人化だよ
あれとかこれとかドラゴンボールでも例外ではない 星矢がドラゴンボールみたいになれなかったのは原作者の妙なプライドの高さだろうな ドラゴンボールは絵も前半と後半で鳥山明の絵が変わるのに合わせて作画まで似せてんだよな
ここまで原作に忠実にしようとしていたアニメスタッフには頭が下がる
星矢は.......
御代自身アニメの影響受けて頭身を変えたりして良い影響もあるのかもしれんが、
全体的に見れば残念なアニメだよ
その証拠に派生作品やアニメオリジナル作品に対してここのやつも嫌いだったり批判的なやつが多いだろうw
あとアニメから入った人も当然いるだろうけど、当時連載時には小学生でも早売りしてジャンプ見てた訳で、原作の絵柄やストーリーやネームがカッコ良いと思っていた子供が期待していたアニメな訳で、氷河の技とかワザワザ変えるとか子供を舐めすぎ
子供にわかりづらい?
よくわからんけどカッコ良いっていう感情がわからなかったらしい.... >>768
原作の大雑把(悪く言えば雑)な絵じゃそのままアニメ化しても人気でてないでしょ
ドラゴンボールは鳥山明の画力で原作の時点で完成されているから合わせる方向で何ら問題ないけど星矢の場合は女性人気考えても美化して正解だったと思うよ いや当時鳥山明の絵だってそこまで完成はしてないよ 方向性の違いというだけでさ
それにドラゴンボールだけでなくて、例えばキャプテン翼とか、タッチとか当時のその他のアニメ化作品でも星矢ほど色々変えちゃった作品ってあまりないでしょ
実際アニメスタッフもそれが失敗だったことを認めてるからこそ、教皇やクリスタル聖闘士の設定を無理やり修正したり、聖衣のデザインを原作寄りに直したりしてる訳でしょ?
失敗だと思ってなければ突っ走ってたと思うし
ハーデス編なんてカプリコーンのヘッドパーツを元に戻したり(サープリスの方ね)、カミュが完全に師匠扱いになったりかなり昔のことをなかったことにしたがってたよねw
それでもまだ原作から離れてるから
初めからトレースせいと思ってるけどね
星矢アニメでよかったなと思うのは個人的には音楽くらいだな
主題歌含め音の方はかなりレベル高い作品だ思う あと絵の完成度とか言っちゃったら幽遊白書とかクレヨンしんちゃんとかどうなるのさ?と思うんだけど....これらも原作トレースだよ ワンピースもだな
あの小学生が描いたような絵を
そのままトレースしてますが....
絵のうまさとか、完成度の問題ではないんだよ
スタッフのいらないプライドと傲慢さだと思う 例えばホールドニスメルチ…
あれをどう映像化しろと云ってんだ? 作絵としてはだだの1コマのアッパーパンチ というかそもそも連載開始から半年程アニメ化した事自体かなり無茶だと思う ホーロドニースメルチこそ映像化するべきでしょ
単なるアッパーカットというけど竜巻の描写をちゃんとしてるし、のちのポセイドン編のバイアンのライジングビローズだって似たような絵だけど、こっちはちゃんと映像化してるよね
それにあのフォルムだとオーロラエクスキューションと変わらんし....なによりもネームがダサすぎ 普通に起こせるでしょ
廬山昇龍波も単なるアッパーカットだったし
12宮の描写も天井ものすごく高く見えるしw オーロラエクスキューションを受けてる氷河なんてぶっ飛んでるときに天井からオーロラがかかってるし
竜巻くらい余裕w この連投アゲ荒らしはいつものLC塚本だろ
上のほうでカタコト外人のフリを同じIDでやって自爆してたぞ
ガンダムセラムンドラゴボ(笑)を引き合いに出して原作sageが奴の今の流行なんだな >>767
星矢はドラゴンボール並みに東映の稼ぎ頭だよ 質問に答えみかなのに嵐されてもな
アゲが気に入らないみたいだけど、懐かしばんでアゲがダメとか普通ないだろ
みんな連載終了作品しか扱ってない板で今更上げるなとかわけわからん あと原作は大好きだからこそのアニメの酷さを指摘してるだけだしな
オリジンが制作されるならそれが一番と思ってるよ
そうなりそうもないからアニメを叩いてるけどさ
ネット配信のイメージ画も沙織さん紫の髪色で萎えた.... >>784
お前は世間に自分の叩いてるレスを上げてアピールしたいだけだろ
いつもどおり原作信者に成りすましたアンチだよお前は
叩いても叩いても落ちぶれない星矢のネトフリアニメ化が気に食わないんだよな
ゼロやセインティアが話題になっててお前がおとなしくしてるわけねーんだよ塚本 塚本は星矢ファン界のリーダーになりたかったんだよ・・・ >>785
アニメの酷さはアニメ板のアンチスレで語ればいいじゃん ドラゴンボールより下だからなんだっつーんだよな
悪意がにじみ出てて毎度つまんないよなコイツの話は
自分で話題ふって連投してたまに自分にレスして盛り上がってるフリ(笑)
この後ネームと作画はテポギンに〜からの過去編もLCが正史でいいよねの流れに持っていくのな
NDスレにも作画叩きが湧いてたし無印キャラ叩きかこれのツーパターン
いや悪意のある比較下げという意味ではワンパタだよな >>775
> というかそもそも連載開始から半年程アニメ化した事自体かなり無茶だと思う
当時はジャンプ作品バンバンアニメ化してたし東映的にもタイトルだけいただいて後は作りやすいように変えればいい程度の認識だったんじゃね
ジャンプ内では大ヒット作家でも世間的には既にアニメ化作品があった鳥山明や北条司ほどの知名度はなかっただろうし >>755
原作どおりに作る事舐めてるだろお前
原作は漫画であってアニメじゃない
原作の間とか演技の質とか動きの見せ方とか、アニメを「原作みたい」って見せるのはアニメそのものの構成力がいるんだぞ
ぶっちゃけオリジナル作った方がよっぽど楽な時さえある
昔東京トイボックスという漫画でゲーム知らないヒロインが既存ゲームの海外移植を楽なんじゃないのかと言って訂正されてたけどまさにそれだな >>768
お前がドラゴンボールアニメファンかドラゴンボールに興味薄いとしか思えん
ドラゴンボールのアニオリ部分は星矢になんら見劣りしないクソっぷりと感じたぞ
それこそ子供舐め過ぎ
>>771とかもそうだけど、自分の好きなものだけ「差別されてる!」ってのはみっともない
俺アニメには不満いっぱいだったけど、それが星矢に限った話じゃないとも理解してる ドラゴンボールのアニオリ部分はwikiで絶賛されている糞ぶりだぞ
まぁ星矢のアニオリはストーリーが破綻した点だけが悪いのであって
龍のでない廬山昇龍覇やダンスのないホールドニスメルチを求める味気無さは求められていないよ ペガサス流星拳!と叫びながらすでに出ている、ってのカッコイイと思うけどな
小宇宙の表現とかさ、良い点もいっぱいあるぞ
同等に素晴らしいとはとても思ってないけど、違う部分は糞であるってのも頭固いというか極めて悪い >>803
しばらくスレ見るのやめろよ!
原作の世界に浸りたければアニメを観ないのが無難 原作スレでアニメのしかもドラゴンボールの話題を続けておいてスレを見るなだってよ
荒らしの横暴自己中ここに極まれり アニメの話題止めない奴は荒らしということでスルーでいいんじゃね なんでここでアニメの話やりたがるんだ?
アニメスレが無い訳でもないのに じゃあ最近ちょっと疑問に思うことを一つ
冥闘士って冥衣に肉体を改造されるって大全の設定がよく言われるけど改造って具体的に何よ?
何か違和感あるんだよね >>810
冥衣のためかどうかわからんけど、ミューは改造人間だと思うよ
最初は普通の人間の肉体だったのを巨大芋虫にしてそれから羽根つき人間になる
ゼーロスも見るからに改造人間だろ
細かいところでは足だよね。ラダマンティスとか・・・
もちろん失敗作もあるよ。ライミの顔とかw ドラゴンボールが徳川家康だとしたら聖闘士星矢はまあ最上義光ってところかな ミューに関しては成虫形態以外は寝っ転がってサイコキネシスで戦ってたと脳内補完 普段はアメーバ形態なのかな
最初から最終進化状態でいろよといいたくもなるのだが 冥衣ボックス開けたらよくわからないどろどろしたのが出てきて途方に暮れるミュー スペクターは修業なしで八識近い小宇宙を発揮して戦うんで何らかのドーピングがあるんだろうな
それでも連敗の成績しかない位に弱いけど >>812
ファンがウザくてネットで嫌われてるところがソックリか >>757
・主な対戦相手は実のところ本気じゃない身内
・勝敗は顔で決まる本作であのメンバー相手に黄金が負ける訳もなく
こんなんで尺取って見せ場はやったろと言われても…
>>810
冥衣というか魔星の魂に取り憑かれて心身共に異形化するんじゃないか
レウコクロリディウムに寄生されたカタツムリみたいなもん >>820>>823
ま〜たサガに大家ふ嫌がらせかよ
いい加減ひん曲がってんだって気づけよそういうのさ 異形とか改造とかいうけど普通に冥闘士として小宇宙に目覚めたで良くね? ほんの一時とはいえ冥衣着た黄金メンバーはよく無事だったな でも三巨頭の冥衣着た水鏡先生は人格的に変わったところないよね
魔皇拳食らった時の方がよっぽどヤバかった位だ 冥衣は関係ないよな
肉体改造は魔星によるものだろう
蘇り黄金は冥闘士以下の扱いでただのパシリだった >>828
そりゃ御大自身は改造云々なんて一言も言ってないしな >>833
だってシオンも元は聖衣の修理屋さんだしね ムー大陸の一族はオリハルコンを操って聖衣をいろいろできるってのはコススペ情報だったかな >>834
そういえばアテナが聖衣を作ったとは思えない。手とか荒れそうだし
ハーデスも肉体労働はしないよな。仕様とかデザインに注文つけて
冥界送りで元鍛冶屋とかそういう職人さんに作らせたかもな >>837
たかが手荒れごときを嫌がるなら工芸だの戦争だのなんて司らないと思うんですが
神話の時代には槍ぶん投げたり機織りしたりしてるんだし NDでは冥闘士の中の人が死亡したら冥衣を回収してたな
神話にも鍛冶の神様とかいるしアイテムは職人さんが造っているものであって欲しい >>802
流星拳が特に悪いとは別に思わんが、
改変が良いか悪いかというのは極端に言えば関係ない
改変は改変
頭固いとかそういう事じゃないんだよ
あばたもえくぼってのは悪い言葉じゃないぞ
作品を人間に置き換えればわかる
いいとこも悪いとこも含めて好きなのに「ここが悪いから直しておきました」とか余計なお世話でしかない >>842
ペガサス流星拳は音速より速いんだぞ(念のため 宙吊りみたいな逆さ姿勢から撃つ流星拳が子供の頃何故か大好きだった >>842
さてその「ここが悪いから」が何にかかっているかを見極めるのがリテラシーなんだよ
で、その正解は「アニメを使っての商売」にとって「悪い」
それは別に「作品として悪い」ではないんだよ、そこを全然わかってないね
ちゃんとアニメはアニメで当たったんだよ >>848
だから?
そんなもんわかって言ってるんだけど
別に「アニメスタッフ馬鹿だね」なんて欠片も思ってない
俺>>728な ヘパイトスってアテナにBUKKAKEちゃった人だっけ
なかなか面白い関係だな
少年向け漫画では御大もカットしたメンバーだろうが
チャンピオンREDが掲載メディアになった今、ついに登場できるのではないか >>852
アフロディーテの旦那さん
浮気されたんでアテナを追っかけ回したんだったよな
でも職人として凄腕で作ったものは神器クラス >>852
御大のことだしヘパイストスだろうと硬派なイケメンになるよ 聖闘士星矢はなるべくエレガントにしたいのでドロドロしたのは入れませんみたいなこと言ってたしな
神話のまんまだったらそもそもアテナは人類の味方なんかしねえわ でも聖闘士が防具をまとって戦う性質がある以上
敵として出てもおかしくないんじゃないか
天界編あたり >>851
自己紹介乙
呼ばれてもいなかったのにしゃしゃり出てくる奴だね バスクリンのきき湯ファインヒートに夏用が出ると聞いていてもたってもいられないサガ バスクリン世界紀行「スペインのひまわりの香り」って何なんだよ思うシュラ >>855
エレガントwどっちかというと汗と血でドロドロじゃないか 星矢は車田作品の中では圧倒的に泥臭さが排除されてるぞ
リンかけとかB'tX読んでみろ >>845
ミスティ戦だけ何故かジャンプしてから流星拳打つようになったな コスモスペシャルのせいか聖衣はもともとムー大陸の人が作ったのかと思ってたが 聖衣作ったのはサガ(と同じ魂を持つ者)だと思うが?
でなければハーデスとの戦いで大破したはずの星矢にペガサスをプレゼント出来たことに説明がつかない >>859
ぶっちゃけバブメティケイティッドクールのパクリじゃね?と思うカノン 普通にヘパイストスがアテナに頼まれて創ったと思っていた。
アイギスとか神々や英雄の武器創っているしな ヘパイストスが人類かわいさでオリンポスに楯突こうとするアテナに味方してやる理由がないな >>864
大全だとそこら辺の誰か作ったかはまるっと省略されてたな
ポセイドンの海闘士が着用してた鱗衣に対抗して作られたとはあった >>871
聖衣をムー大陸の人がつくったということなら
ポセイドンの鱗衣はアトランティス大陸の人が作ったのかな
神が自分の手で人間が着る者を作るとは思えないよ
誰かに命じて作るんじゃないかね
ヘパイストスは神様や半神が使う神器を作っていたと思うよ >>870
そこで「アテナかわいさ」にですよ!!
BUKKうわなにをするやめr >>873
あれは女房が相手してくれなくて欲求不満だったところにたまたまアテナが訪ねてきたからってだけで別にアテナに惚れてたわけじゃないぞ
女なら誰でもよかっただけ ヘパイストスの化身がアイオロスという考察は面白いと思った
たしかに色々と共通点多い アテナが生まれる直前に、ゼウスの頭をかち割るときに、
「生まれてくる女神と結婚させろ」
とヘパイストスが要求したけど、生まれたとたんにアテナが処女神宣言しちゃった説あるし、
エリクトニオスの件は、ポセイドンが
「実はアテナは君の事が好きなんだけどさぁ、照れ屋だから自分から言えなくて」
とか言って、唆した説がある >>876
?
誰もそんなこと言ってないけど馬鹿なの? ウソ垂れ流す奴いるよな
あわよくばイメージつけようと言う
紫龍がシナハーフとかな >>870
神話時代にアテナがヘパイストスに武器を作ってもらっているぞ 流れ切ってアレだが無印原作を読み返してみると
ムウってもしかして対ミューがほぼ人生初の公式戦なんじゃなかろうか
けっこう苦戦したのは実戦に慣れてないせいで手探り状態だったのかも 実践慣れしてないといえば、青銅一軍以外の全ての聖闘士冥闘志全てが初陣なのでは? 実戦っていっても聖闘士同士のもめごととか討伐が多い気がする
12宮編までは聖域の内紛で、種々事情があるから本当の実戦とはいえないかも
ポセイドン編から外敵が登場して、それまで紅白戦ならここからが対外戦
冥王12宮も実戦がちゃんと描かれたのはムウミューとアイオリアライミだけ
アテナエクスクラメーションの打ち合いとか実戦といえるかどうか? >>884
実戦の定義が「相手と命懸けの戦いをする」だとしたら
内輪揉めだろうがなんだろうが全部実戦の範囲なんでは?
だからこその青銅一軍のあの強さなんだと思われ >>885
普通はそうだよね
銀河戦争にしても星矢は檄を、氷河は市を殺そうとしなかったからまだ試合の範疇だけど星矢対紫龍戦は実際
紫龍が死にかけた訳だから実戦と言っていいだろう
暗黒聖闘士も白銀にやられるまでは生きてたみたいなので星矢たちが殺すつもりで戦ったかは不明だが
少なくとも暗黒側は青銅を殺そうとしていたはずなので間違いなく実戦だ
敗北=死だった白銀戦は言うまでもない >>834
雑兵にも惜し気なく冥衣いっぱい作ってくれる慈悲深い神様だぞ。 最近の疑問 ニケがなぜか初めから首なしのまんまアテナ神殿で立ってること
あれってサモトラケのニケ像が首と腕がないからといって初めからないわけではないぞ....
アテナ像がクロスに変わってもニケ首なしだったよな 人格がなくて
という事はニケが人に転生して登場することはもうないんだろうなあ...
なんか切ないなw 人の姿になる理由がないからな
ニケ本人が腹の底で何考えてるかは謎だが おめーは大人しく私のアイテムになってりゃいいんだよ、と遥か年下のアテナさんに諭されたのさ>ニケ
思えばハーデスんとこも二流神の方が遥かに年上だな
長く生きてりゃ格上って訳でもないけど とはいえ人格神のニケも見てみたかったが
そううなるとアテナよりも強い戦闘美神ってキャラにせざるを得ないしな
少なくともエリシオンへ行ったら聖闘士の出番が無くなっちゃう >>889
ひょっとしたら昔々の聖戦でハーデスんとこの双子神みたいな肉体を持った女神ニケがいたのかも
が、聖戦でニケの肉体は失われて力だか能力のみが石像に宿ってる状態・・なのかもしれん
あくまで想像だけどね
メタ的には女神と書いてアテナと読んでるから他の女神出したら混乱するからじゃね?って説はどっかの星矢関連スレで読んだ記憶がある わざわざ女神と書いてアテナと読ませたのは彼女がヒロインポジションであることを読者達へ向けて強調するためなんじゃないだろうか
単に女神ってだけならアルテミスお姉様とか他にもゴロゴロいるしな おそらく御大も人型で動き回るニケなどミロのビーナスに腕を付けるがごとき無粋ということは良く知ってるのだろう。
やはり静物に徹して媚びないニケが良い。
あとあの首と腕の無い像がアテナの神鳥であるフクロウの姿に似てるのもデザイン的に手を出しにくい。 >>887
ムウはミューに対してこれまで敵といえども命までは取りたくなかったと発言してるし
実は人を殺したのは今回が初めてなのかもしらんぞ
つかムウの必殺技
SR→冥闘士としてはおそらく中の上クラスであろうミューに通用しなかった
SE→蟹と魚は死の国へ送り返したはずが生きたまま地上のハーデス城に戻ってた
(しかも相手は本気だしてなかった可能性あり)
CW→相手が師匠だから仕方ないにせよああいともあっさり破壊されるのはどうなのか
けっこう成功率が低いという事実にムウ好きとしてはちょっと涙目 何年も行ってない強さ議論スレだが、ミューは準三巨頭じゃないのか 地上のハーデス城って言っても黄泉比良坂と隣り合わせなんだから死の世界みたいなもんだろ 冥王編は種々の事情があるからそれでどうといってもしょうがない
ムウはまともに戦ったのはミュー戦だけ
ムウには黄金冥闘士(蟹魚サガーズ)を倒すつもりはない
サガーズに止めを刺すのを妨害して「男と認めん」とまで言われてんだよ
ムウはサガーズの味方だぞ
蟹魚も無傷でハーデス城に送り返そうと思ったんだろ >>903
ムウは自分を解き放ってくれくんたサガに恩義を感じていたんだろうね
アイオリアもそうあるべきなんだが精神的に幼かったんだろうしサガも敢えて恩着せがましくじぶんの偉業を語ったりはしないから分からないんだろうなあ >>898
SRであっり倒されるミューとかCW壊せないシオンとかつまんねー展開になるな >>908
アイオロスの呪いだろうか
確かに奴ならやりかねんしそれならアイオロスが歌詞オスを亡き者にしたことも説明がつくわな アイオロスがイケメンだって書いたら整形してるかもって書いた奴だぞ>塚本
どう見ても朝鮮系意識して対立煽り狙ってるだろw
露骨過ぎて嗤える ※最近のLC塚本
原作通アニメ通のフリをしてしたり顔で突っ込みを入れる
⇒論破される⇒キチガイ外人のフリをして荒らす
のパターン 昨日オーマイジャンプってドラマは星矢祭りだったんだな >>913
その外人さんの暗号文を解読するのが楽しみだったんだけど
最近は難解な暗号文じゃないからつまんない >>898
SRは相性(ラダマンが認める実力かつテレポ持ちの変態)
SEは黄金2人の底力で死ぬのだけは何とか防げただけ、宮防衛という点で完勝には違いない
CWはある一点をつけば脆い技というのがNDで補完されているし、蟹魚は全然わからなかった >>894
それ何てヒロインポジwww
そういや偉い女神よりその従神や天使がヒロインな話多いよね ニケは勝利の女神だけど別に直接敵をぶっ飛ばして勝利に導いてるわけじゃないしアテナより強い必要なくね? あくまで勝運を呼び寄せる御守りであって、運は自分で掴まなきゃならんのだろうね。 元の神の姿に戻ったとしてもアテナの横で寝っ転がってせんべいでもかじってそう
そんでアテナにぶん投げられてハーデスにフライングクロスチョップ極めてそう >>920
だからハーデス様は派手な大技一発決めるより地味技でも堅実にダメージ稼いでいくタイプだって (この場合派手な技を披露しているのはこそらくニケをジャイアントスイングなりで投げ飛ばしたアテナなのでは?)
そういやレスリングやボクシングってギリシャ発祥だっけ
リンかけのギリシャ勢が強いわけだ >>918
人格神化するならアテナより強いくらいに設定を盛っときたいじゃん
可愛くて血の気が多い翼の女神様がタナヒュプごときボコボコにしてやんよ!とかって
楽しそうだがもう聖闘士星矢じゃないな >アテナより強いくらいに
アテナ以上に強くする必要も強くしたがる理由もわからん
ニケ本人の腕っぷしがそれだけ強いなら神話の時代のティーターネスやギガースどもとの戦いで
オリンポス側についた時に主戦力としてバリバリ戦ってるはずだし、実際戦ってないってことは
ニケの腕っぷし自体は(神々の中では)さほどでもないんだろ
それより妹のビアー(武力・暴力)の方が戦力として妥当なくらいだ 神のセブンセンシズと言われる、一気に神格が跳ね上がる身勝手の極意。 >>925
腕っぷしが強くなくてもいいんだよ
ニケは【勝利】そのものなんだから
彼女が味方に付いた方に自ずと勝運がついてくる >>927
それはニケはアテナより強くあるべきと考えている>>924に言ってやれ
自分はニケは概念的・象徴的な存在であり別に強くなくていいと思ってるんだから そもそも星矢世界におけるに気配はでは無い
例えばこの時代のアテナの小なりをもたらしたのはサガでこの時代のに気配サガというこお ますます解読不能になってる
アルジャノーンに花束をの主人公かおまいは ニケが星矢に登場したらたぶんNDのヘカーテみたいな珍キャラになると思う 暗黒や白銀との長い戦いを経てついに真打黄金登場!!
みたいなイメージ持ってたのに今読むとアイオリアとミロが登場したのって7巻なんだな
北斗の拳のラオウもそれくらいだし、やっぱ昔の漫画はペース速いな >>925
あいにくビアーさんは兄貴のクラトス(権力)と共にゼウス親父の側近してて忙しいのだ ドラゴンボールの後期からダラダラ感があったので、
最早21世紀の漫画はろくにラクに読めるものが無い >>933
ツインテールでロリババアなニケさんか
ニケだとそのまんまだからヴィクトリアとかって名前でその辺にいる聖闘士捕まえて肩車とかしてもらってる元気っ子ですねわかります 漫画の批評までしておいて「ラクに読める」とか何言ってんだって感じなんだが
言い換えれば「馬鹿でも読める」って事だぞ 何か問題でも?
聖闘士星矢だってあれこれ考えようと思えばいくらでも考えられるが
頭空っぽでも楽しめるだろ >>941
少なくともそれを理由に他を馬鹿にするのは違うと思う
「俺はラクに読める漫画がいい」ならわかる
あとラクに読むの反対は考えて読むなのか?
俺は熱中して読むだと思ってたが
暑苦しい漫画ばかりだと疲れるって言ってる人とかいるから 「ラク」と「考える」と「熱中」は同時に成り立つものだな
実にいい加減な理屈だ みんなそれぞれ楽しんで読めればそれでいいのさ
肩肘張るもんでもない
アテナの聖衣のでっかい翼って何の意味があるんだと思ってたけどもしかして随神であるニケの意匠としての翼なのか 1. >>946の説の通り
2. 何となくあるとかっこいいからつけた
3. 神々が天界に去った後も人間に最後まで寄り添おうとした正義の女神アストライアのイメージを付加した ハーデスの冥衣に翼がある理由ってのも判らないですな
海王の鱗衣にはなかったし >>948
ハーデスのはダンテの神曲に準えてルシファーをモチーフにしてるからだろう 翼が生えるのが当時流行だったんだよ
ポセイドンのときはまだはやっていなかった 星矢たちもエリシオン行くとき羽根はえて伏線スゲエと思った
青銅モチーフでも翼あるタイプと無いタイプがいるんだね アテナとハーデスは超次元越える時は聖衣も冥衣も着てなかった >>951
アテナは聖衣なしの丸腰でエリシオン行ってるぞ
神様の鎧の翼には装飾以上の意味はないでしょ エリシオンは冥界の庭みたいなもんだからな神クラスなら裸で行けるのか
でももっと過酷なアウェイには必要なんじゃね? アイギスにもヒビ入ってたもんな
てかアテナの聖衣セットどこ行ったw 沙織さんがカモーン!アテナ聖衣!!って叫んだら飛んでくるよ(アニメ那智並 ポッサマはもうよその界に行く気はないんだろな
じいちゃんだから >>962
それで客がくわえたタバコに火をつけるんだろ >>963
いうてハーデスの弟さんだからなあ
二流神どもの方がジジイだぞ 今さらな疑問なんだが
アテナの聖闘士は聖戦のサイクルに合わせて配備されてて
前回聖戦から当代までの間は少なくとも黄金聖闘士は補充しない設定っぽいよな
とするといつ誰がどうやって当代の黄金聖闘士を養成したんだろう…
それとも生まれた時から自動的に黄金聖闘士で師匠がいる羊のほうが例外なのか ジャンゴが暗黒聖闘士の首領になれたのはコネクションかな。 >>965
それはギリシャ神話の設定で星矢では少なくとも語られてないだろ >>970
関係ない話をベラベラ喋り続ける荒らしがずっと張り付いてるんだよ >>971
星矢はどうかと…
まあ神と戦うようになってからは星矢の方が強いだろうが アルデバランの角落とした時点でマリン越えしてるでしょ >>974
それと修行終了時点で既に師匠超えてた他の二人と同列なのはどうよって話 >>974
白銀聖闘士編の最終戦で星矢は白銀3人を瞬殺しその時点で黄金レベル
まあイマイチなんだが・・・
黄金は黄金聖衣を着ているから聖衣も対等でなければ実力は比較できん
12宮編では青銅聖衣を纏った星矢が黄金聖衣を纏ったサガを倒したから
星矢の実力は圧倒的にサガを上回った。紫龍、氷河、瞬、一輝も同じ 青銅は冥界編あたりになると平常時で中堅冥闘士クラス、ここぞという時だけ黄金や三巨頭を上回るって感じの強さか >>977
白銀を倒せてもそれは白銀上位の域を脱してないよ
セブンセンシズに目覚めてなきゃ黄金には勝てない >>976
「他と同列でない事」と「自分の師匠を越えてる事」は両立するけど >>981
乙
星矢達は火事場のナントカ力にしか見えない
NDを読むまでは >>981
乙です
青銅どもは師匠の想像を上回る力を示した時点でまあまあ師匠並か越えだろ
一輝瞬は修行終了時、星矢はカシオス戦直前、氷河は12宮、紫龍は師が童虎だから??
星矢は日本に来る前には、シャイナも見えない流星拳を雑兵連に放ち
余波でシャイナの仮面が割れ素顔を見てしまった まあカロンを瞬殺出来なかったし通常時は黄金にはるかに及ばないよね 何となく星矢たちには永遠の青銅(でも潜在能力は凄まじい)でいてほしい
いずれ黄金を継ぐんだろうけど 神の加護なしの素状態だと白銀レベルだろうな
ま、白銀にも序盤で星矢の流星拳見きれなかった初期シャイナさんから黄金以上の実力持ちのオデッセウスまでピンキリだけど >>985
そうなんだよな。なんか寂しさを感じるんだが、それもまあいってみれば
高校球児がいずれプロのユニホームに袖を通すことになるようなものかな >>985
そうだなあ
なんとなく伝説の青銅5人組ってポジションでいてほしいな…
もうスレも終わるから書き逃げ御免だが
やっぱり無印のハーデス篇が消化不良になったのが惜しかったな
NDでいくら補完しようと当時の勢いには及ぶべくもないし >>990
NDは冥界編の補完と言うには天界編にも首突っ込んでるしちょっと微妙かな
無印みたいな神様とガンガン戦うぜ!って路線から今のところ外れてるんで
あの勢いで読むとカタルシスがないw しかし御大は人間に神を倒させる気はないのは初期の段階からすでに感じるよ
サガに対してすらそうだったし
沙織さんにやらせる気でいるんだよな NDは別に冥界編の補完ではないと思う
前聖戦はシオン童虎の語りによって示唆されていたしクロノスという時間の神の名前も出ている
読者にとって冥界編が消化不良なのは黄金の活躍や共闘をカットしちゃった事だろうな
星矢が車椅子ってのは冥界終ってすぐのインタビューで天界編の構想を語ってたビジュアルだし
補足じゃなくて予定通りの原作続編展開のはず エリシオン編で一軍に黄金着せてすぐ壊すのも
尺ないけど入れておきたかった感がある >>992
>人間に神を倒させる気はない
それ自体はいいと思うんだよな…
むしろ無印の時に聖闘士vs冥闘士のまともなマッチメイクをやってくれてれば
エリシオンから先はさおりん+ドーピング青銅組で頑張れと思えた気がする 瞬がラスボスでよかったのにな
あのあたりで御大は迷ってシナリオを無理に変えちゃった気がする
どうしても悲劇になるだろうからなぁ 瞬がラスボスだなんて万に一つ倒せたとしても
間違いなく全員一生後悔する鬱エンド
あの時よくぞさおりん来てくれたよ あの時一輝は瞬を殺し損ねて一時退場したけど
それがトゥルーエンドに繋がる唯一の道ってのが奥深いね ラストボス 瞬も悪くないけど、エリシオン編への流れは大好きだけどな ラストステージ感がすごくあるし、そこで黒幕二流神が華々しく登場して、ワクワクしたよ ヒュプノスがあっさり倒されちゃったのは残念だけど
ゴッドクロス やカムイのネームも素晴らしいし 御大最後に振り絞って描いてきた!って思った ハーデス瞬はアテナに倒され、ハーデス本体は肉体を失ってエリシオンに逃げた
瞬がラスボスなら、デュデッカ決戦でケリがついているから、あそこで
聖闘士星矢ー完ーだろ このスレッドは1000を超えました。
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