X



漫画「うみねこのなく頃に」part37
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 536b-+1g1)
垢版 |
2018/01/09(火) 11:44:53.29ID:8kGvBLGJ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に「 !extend:checked:vvvvv:1000:512 」が3行になるようにコピペしてから立てて下さい。

竜騎士07氏の「うみねこのなく頃に」の漫画版について語るスレです。

※前スレ
漫画「うみねこのなく頃に」part36
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1500824825/

※注意!※
・各EPにはそれまでのEPのネタバレが多数含まれます。
特にEP5からはタイトルに「散」が付く展開編です。ご注意ください。

・うみねこのなく頃に Episode1 Legend of the golden witch(作画:夏海ケイ/全4巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode2 Turn of the golden witch(作画:鈴木次郎/全5巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に Episode3 Banquet of the golden witch(作画:夏海ケイ/全5巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode4 Alliance of the golden witch(作画:宗一郎/全6巻/ガンガンONLINE)
・うみねこのなく頃に散 Episode5 End of the golden witch(作画:秋タカ/全6巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に散 Episode6 Dawn of the golden witch(作画:桃山ひなせ/全6巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に散 Episode7 Requiem of the golden witch(作画:水野英多/全9巻/少年ガンガン)
・うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch(作画:夏海ケイ/全9巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に翼(作画:伊東フミ/全3巻/ビッグガンガン)

・うみねこびより〜六軒島へようこそ〜(漫画:楓月誠/全1巻)
・うみねこのなく頃に EpisodeX ROKKENJIMA of Higurashi crying(シナリオ:宮城季詩子、漫画:緋色雪/全2巻)
・うみねこのなく宴に Tea party of the witches(漫画:平こさか/まんが4コマぱれっと/全2巻)
・黄金夢想曲(作画:両角潤香/全1巻)
・うみねこのなく頃に紫(漫画:珠洲城くるみ、脚本:人比良/コンプエース/全2巻)

「この物語を 最愛の魔女ベアトリーチェに捧ぐ」
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0592愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b5c9-/9j3)
垢版 |
2018/07/12(木) 15:36:42.65ID:4N0FqOW/0
>>588
飛び降りて死んだらそれは周知の事実になる(反魔法の毒素にやられる)から猫箱に入れるのは無理なんじゃないかな
だから普通に生還できたんだと思う

前半については納得
0593愛蔵版名無しさん (オイコラミネオ MM2e-AwtY)
垢版 |
2018/07/12(木) 23:29:58.90ID:jl/IBu3tM
ここで何度か語られてる寿ゆかりが妄想(魔法)ってのは赤の「縁寿は1998年に死亡している」ってのが根拠なの?
だとしたら戦人も赤で死亡語られてるし、寿ゆかりの存在自体が「右代宮縁寿は死んだ」って事なんじゃないか?
0595愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5ddd-N1SO)
垢版 |
2018/07/13(金) 00:45:35.21ID:L8RyjSwT0
>>593
大事なのはベアトのあめ玉のトリック。
あのベアトの「問い」はすごく大切。

手品の扉を選ぶと、真実の魔女エリカが出てくる。

魔法の扉を選ぶと、寿ゆかりに改名して生き長らえた未来。

漫画版ではこのベアトの選択に対するエンジェの答え「素敵な魔法だったわ」は黄金の真実表記がされてる。
で、黄金の真実ってのはベアトのあめ玉やバトラのハロウィンパーティーのような「優しい嘘」なんだよ。

で、この手品と魔法の選択の意味ってのはそこにある。
手品っていうのはつまり、「真実」
これにかかってくるのが、「1998年にエンジェ死亡」の赤字。

じゃあ黄金の真実の魔法の扉とはなにか?
これは「あったかもしれない幸せな可能性の話」というルートなんだよね。

バトラのハロウィンパーティに当てはめたらすごく分かりやすいと思うよ。
1なる真実→手品の扉
ハロウィンパーティー→魔法の扉
0596愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5ddd-N1SO)
垢版 |
2018/07/13(金) 00:52:56.89ID:L8RyjSwT0
みんなが納得して信じたものこそが「黄金の真実」だからね。

「エンジェが1998年に既に死んでる」ってつまらない「1なる真実」より、「愛のある魔法=寿ゆかり」の方が大切ってことを理解できているか?って話。
0599愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6627-NFua)
垢版 |
2018/07/13(金) 18:05:13.09ID:g7SNmetz0
縁寿死亡寿ゆかり優しい嘘説の人ずっとここいるね
別にどんな考察も自由だけど、それがさも確定事項みたいに押し付けるの良くない
0600愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5ddd-N1SO)
垢版 |
2018/07/14(土) 00:11:03.30ID:PdI+qH2C0
>>597
要は手品ルートと魔法ルートを選ぶプレイヤーは、魔法を理解できたか?
という補足で。

プレイヤーがベアトの魔法に納得して共謀出来たときは「魔法」が選ばれるので、黄金の真実である寿ゆかりが生まれる、と。

黄金の真実を理解できてるっぽいので言う必要もないかと思うけど、納得とか信じるというのはメタ的なプレイヤー目線の話ねw
0601愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5ddd-N1SO)
垢版 |
2018/07/14(土) 00:15:52.55ID:PdI+qH2C0
>>599
別に押し付けてるつもりはないが

>>593が寿ゆかりが魔法の根拠については赤字だけなの?
って質問があったので解説したまでだなぁ。

この説に対して青き真実があるなら全然意見してくれていいし。
0603愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 11c5-AwtY)
垢版 |
2018/07/14(土) 14:40:47.56ID:R9DjEate0
>>594
>>593だけど納得した
最近やっと漫画版読んだので
漫画版ではなんかよほどの追加要素があったのかと

>>601
レスしてくれたのは感謝するが、じゃあ青の反論

赤で戦人の死亡を宣言し、十八が出てきた時「ベルンカステルが赤で言ったじゃないか、右代宮戦人は死んだんだ」って納得している
つまり紗音、嘉音は勿論他の人物も「死亡」=「その肉体の生命活動停止」とはしていない訳だ
そして寿ゆかりははっきり「右代宮縁寿は死んだ」と言ってる
物語の演出として考えてもこれは「あのベルンカステルの赤は『そういう意味』だと解釈してくれ」と読み取れる
つまり右代宮戦人が死に八城十八として生きているように
右代宮縁寿が死んで寿ゆかりとして生きていると
0607愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b5c9-NFua)
垢版 |
2018/07/15(日) 04:18:07.65ID:8Kal0GE40
「原作に◯◯って描写あるけど、これがつまり◯◯ってことなんだけど(断定)、理解出来てる?反論あるなら青き真実どうぞ?」って、作中でさんざん否定されてた思考

縁寿肉体死亡説も生存説も並び立つものだし、断定的に語るべきではないね。
0610愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5ddd-N1SO)
垢版 |
2018/07/15(日) 13:25:12.33ID:RK43ANDq0
>>603
それは別に反論になってないな。

おれが言ってるのは
エンジェ=赤き真実であり、
寿ゆかり=黄金の真実
であるということだから。

その両方は当然並び立つわけ。
黄金の真実のギミックを理解してたら魔法の扉を選んだ先に寿ゆかりがいる意味も理解できると思うんだけど。

そもそもじゃあなんでベアトは最後に「これは手品か?魔法か?」
って問いかけたと思うの?

あの問いを理解してたら普通に寿ゆかりは魔法であると理解できると思うのだが
0614愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa55-+VUY)
垢版 |
2018/07/16(月) 12:34:45.39ID:uuuOIQ8ca
この漫画の飛び抜けて直接的な残虐シーンって人形のお腹に死体を詰め込んだところと、楼座がエヴァだったかな?に、何回も殺されるシーンだったように記憶しているんですが、それぞれエピソード何の何巻でしたっけ?

また、他にも著しく残虐なシーンがある巻があれば教えて下さい。
よろしくお願いしますm(_ _)m
0615愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7dc9-MR/J)
垢版 |
2018/07/16(月) 18:20:26.99ID:3mE0rsFI0
>>614
人形のお腹に死体を埋め込むシーンはないよ
死体のお腹にお菓子を詰め込むところならEP2の第3巻
エヴァの楼座殺しはEP3の3巻
基本どのEPもゴア描写はあるよ
0618愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1604-tZPZ)
垢版 |
2018/07/29(日) 20:23:51.37ID:ih+v/hA10
スイッチのひぐらし奉のサイトにユーザーアンケートがあるよ
漫画を元にしたうみねこ完全版出してほしいって書いて送ってみたらどうかな?
要望が多ければもしかしたら……
望みは薄いかもしれないけど自分も書いてみようと思う
0619愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fdd-ILTU)
垢版 |
2018/07/30(月) 00:46:05.24ID:PCVXjyTH0
いやうみねこオールインワンでるじゃん

漫画のコンフェッションとかいれたらうみねこのホワイダニットを推理させるってテーマとは外れるし
自分はコンフェッションとかはなしで良いかなと思うけど
ウィルの謎解きは漫画準拠でも良いかなとは思うけど。
ハウダニットは完全開示されてもテーマには関わりないから

まぁコンフェないと秘密の暴露でヤス=幾子が確定しちゃうので
世間向けに「動機が記されてた書があった」くらいはやっても良いかもしれんが
可能性を残すという意味で
0620愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1604-tZPZ)
垢版 |
2018/07/30(月) 01:55:08.28ID:pU0wrhdk0
オールインワン出るのは知ってるけど、
漫画のEP8をBGMとボイス付きで見たいんだ…
真相についても語られてるけどそれだけじゃなくて
キャラの心理描写が丁寧で原作読んだ時よりも感動したから
漫画版は色々と細かい気配りが凄いなって思う
0621愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b32a-INRq)
垢版 |
2018/07/30(月) 04:01:27.32ID:iIfk2K9J0
最後の縁寿の金は全部小此木に譲渡して運命から脱却したのは紗音との差になってんだな
縁寿もただの小娘で金を持ち続けても争いの種しか生まなくて小此木か誰かに殺されたわけで
紗音は蔵臼に全て託してたらよかったのかな
蔵臼は小此木と違って事業家として無能だけど
0624愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fdd-ILTU)
垢版 |
2018/07/31(火) 22:05:34.40ID:yiUE7uyp0
ヤス=幾子論争にいよいよ決着がつくかもとワクワクしてるわ
ドラクエファン永遠の謎
バーバラ=マスタードラゴンは決着つかなそうだけど
コンフェという掟やぶりやってくれた竜騎士氏ならヤス=幾子を開示してくれるかもしれん
0626愛蔵版名無しさん (アウアウアー Sa6e-fBTW)
垢版 |
2018/07/31(火) 22:24:10.45ID:6EmAW/Vna
はっきり漫画EP8に言及したインタビューでそれはないと言われて
なおスルーして主張し続けるのにリノア=アルティミシア説に通じるものを感じる
0629愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fdd-ILTU)
垢版 |
2018/08/01(水) 01:14:08.22ID:zymxZDQY0
ヤス=幾子はハッキリ否定するなら否定してほしいよね

バーバラ=マスタードラゴンはほぼほぼ確定してるのに堀井雄二は墓まで持っていく気マンマンだから困る
10年越しに本田翼が堀井雄二にこのバーバラ=マスタードラゴン説を質問したとき
「あ、本田翼ガチでドラクエ好きなんだな」って実感したよ
結局堀井雄二は本田翼にすら答えなかったから、バーバラ=マスタードラゴン説にもう答えは出ないだろうな。

閑話休題、ヤス=幾子説だけど
原作ではコンフェッションが存在しなかったので
偽書の秘密の暴露からヤス=幾子以外あり得ないという
ヤス=幾子を想定していないとしたらやっちゃいけないミスだった
ヤス=幾子が竜騎士氏の想定外の真実であれば、コンフェッションは絶対に本編にいれなきゃならない。

ただコンフェッションの存在は結構物語をチープにするんだよな
幾子が最初から「流れ着いた解答」を持ってましたー!だから動機まで整合性のとれた偽書がかけたのです!
ついでに倒れてたバトラも偶然拾っときました!
となると
緻密に作られたうみねこ世界がちょっと安くなる気もするので

そこら辺は竜騎士氏、ヤス=幾子を否定しながら調整をうまくやってくれるかもしれない
「咲」にはかなり期待しているよ。
0636愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fdd-ILTU)
垢版 |
2018/08/01(水) 23:14:50.15ID:zymxZDQY0
>>632
ヤス=幾子は否定してないやん
これは単にコンフェッションの「中身」が事実ということだろ?
原作では動機はハッキリと書かれなかったのでその答えがコンフェッションと言うこと。
0637愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 632a-10BI)
垢版 |
2018/08/03(金) 12:41:50.54ID:SwjX/FG90
>>634
あまりにも魔女の力が絶大すぎる。
なく頃シリーズの真の黒幕はコイツラでいい気がする。
コイツラの勝手な板状のアソビでめちゃくちゃになったと。
0638愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 03c9-ua/8)
垢版 |
2018/08/04(土) 11:10:20.01ID:QeyRV/YW0
>>634
魔女達(ラムダ、ベルン、アウアウ等)がその世界で最初に立ち位置と実際にはどうしたいのかっていう目的だけ決めてあとはエチュードとかTRPGみたいに即興でやってるんじゃないかなって思ってる
0639愛蔵版名無しさん (スッップ Sd1f-xnv0)
垢版 |
2018/08/04(土) 11:25:36.73ID:vjPXNO2ad
ベアトの作ったゲーム盤で遊んでる魔女で遊ぶアウアウって事でしょ?
自分の居る階層では自意識の内に行動してると思ってるけど実際は上位階層の遊ぶゲーム盤の駒でしかないって事を魔女等は自覚してる
0640愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 632a-10BI)
垢版 |
2018/08/04(土) 14:11:44.41ID:XUD75nwW0
ベアトはその3魔女より下の存在のはず。
そもそもなぜ下位世界の謎に興味を持ち自分たちを試すみたいなことをするのか?
高次元の存在を積極的にかかわらせたことで結局解けなかった謎もすべて神の御力によるもの
とか変な言い訳で解決可能!
0644愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 73a6-QB3m)
垢版 |
2018/08/04(土) 23:47:51.93ID:D3Fes32y0
南條殺しに関しては、漫画ではEP8で追加の赤字が出たくらいかね
「第三のゲーム 南條殺し!」
『南條以前に殺された被害者の中に死んだフリをしている犯人がいて南條を殺害したッ!』
赤→「南條殺害以前に金蔵・蔵臼・夏妃・秀吉・留弗夫・霧江・楼座・真里亞・譲治・郷田・熊沢・源次・紗音・嘉音は死亡している!」
0645愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 63c9-AEQO)
垢版 |
2018/08/05(日) 01:42:55.92ID:opsZN1S80
電子版買っちゃったよ
4巻でほぼ語ってるね
嘉音でも紗音でもなく安田紗代ってだけの話か
ん〜まあ文句はないけど「美しい」かな?この盤面(EP3より)
0647愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 73a6-QB3m)
垢版 |
2018/08/05(日) 18:03:11.31ID:mVbVfIdK0
紗代というかEP2の前半にいたブレザーのベアトリーチェなんじゃないのかね
EP4のバルコニーで戦人が主観で目撃してるし、あの金髪ベアトがあのまんまゲーム盤上にもいるんだろう
多分
0648愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 732a-tes0)
垢版 |
2018/08/05(日) 19:33:33.16ID:atpG3KMU0
ep2は影薄く見えてヤス話としては実はかなり核心突いてたのはコンフェッションで感動した
ep3、4は親達の真相関係のヒント主体の話みたいでそっちのが印象残ってるけど
0649愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e3dd-Bh6x)
垢版 |
2018/08/05(日) 22:12:00.88ID:BwiZxbwm0
EP3南条殺しはウィルに切って欲しかったよな。
原作時点でも南条殺しはヤス以外あり得ない訳だけど

赤「碑文が解かれた場合、魔女は殺人をやめる。約束は守る」
ここの赤をどういう解釈で抜けたのか具体的に知りたかった
0652愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 67ee-edN5)
垢版 |
2018/08/10(金) 01:20:45.95ID:566vmW0e0
数年前に原作ep8まで終えてつい昨日漫画でep8読み終わったから
久々に2chのうみねこスレ来たらなんじゃこれ

幾子=ヤス説唱えるだけで荒らし扱いになってるのか今は

原作ep8出た当時は圧倒的に支持されてた説だし漫画版ep8でも否定はされてないからてっきり両方あり得る現状唯一の猫箱と思ってたのに
0657愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cbc9-Rf1C)
垢版 |
2018/08/11(土) 12:03:52.67ID:06XAe9Eb0
ヤス=幾子厨と縁寿死亡説厨は他の話題を振っても無理やり自説の話題に戻そうとするのがうぜえわ
そのせいかここも人いなくなっちゃったし
0660愛蔵版名無しさん (アウーイモ MM2f-LNaH)
垢版 |
2018/08/11(土) 20:57:42.84ID:1gBUprr1M
譲治が嘉音を海に突き落とす
ルールで「後から犯人になるなら偽証可能」なのでゲーム中に死亡宣告されなくても
ゲーム終了後に死ぬならヱリカ理論で通る
あとは楼座を死んだふりさせて各晩を処理する

はずだったが漫画で「死は肉体の死を指す」と
逃げ場を潰されたのでこれは単なるゲロカスとなった
0662愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cbdd-8ulZ)
垢版 |
2018/08/15(水) 23:35:47.06ID:KzZiiiPl0
>>657
EP3の南条殺しの話題をふったのは俺だけど
お前が幾子=ヤスに戻してるじゃんw
そんなに幾子=ヤスもエンジェ死亡も否定したいなら、お前自身がうみねこらしく青き真実出してくれば良い。

それもなく「ぜったいあり得ない〜ッ!」
なんて言うから理解得られないんだよ、君は。
0667愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3ba6-QxOT)
垢版 |
2018/08/18(土) 19:14:17.36ID:iaDonZCa0
まぁ作家になった縁寿が八城十八(幾子)は右代宮家と何の関係もないって語ってたから
ヤス本人に会ったことある縁寿がそういうのなら別人なんだろうな
0668愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fff-ipLS)
垢版 |
2018/08/18(土) 23:52:58.93ID:Ph2ZSPZ00
楼座と真里亞の関係は悲しいな…死後の世界でしか許し合えなかったなんて…
もし生き残れてたら違う未来もあったのかもしれんけど

ep4の回想で「ただ側にいてくれるだけで真里亞は世界でたった一人の私の味方よ…」って
楼座が泣いてたのが切ない
ほんとどうやったら生きてる間に幸せになれたのか…
0677愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3ba6-QxOT)
垢版 |
2018/08/20(月) 20:34:22.82ID:m021PHkT0
>>674
多分現実で縁寿が福音の家に幾子と十八を招いて、その出来事にベアトとかの
幻想を混ぜて物語化したのが裏お茶会だと思うので、幾子が自分だけ若く書いたんだと思う
戦人とベアトの恋物語としてうみねこを見る場合、やっぱ最後結ばれて終わるのがベストだろうから
最後まで文章化、物語化はされてる気がする。それを受けての「この物語を最愛の〜」じゃないのかなー
0682愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23ff-tpL7)
垢版 |
2018/09/02(日) 17:50:58.98ID:ka57FGVO0
>>680
なつい…俺も読んだことのある小説だよ
主人公狂ってるけど、イマジナリーフレンド含め自分の中で独自の世界を作り上げてるのは
真里亞そっくりだね

>>681
多分、原作書いた時点では漫画版で出た情報や
シャノン視点での苦悩を上手くまとめられてなかったんだと思う
この時期リライトや色々仕事引き受け手多忙だったみたいだし

時間が経った後だからこそ、漫画版で上手くまとめられたんじゃないかな?
ep8の懺悔大会はうみねこ屈指の名シーンで好き
0683愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 42c9-coYL)
垢版 |
2018/09/25(火) 22:53:48.69ID:QFf9isxC0
本スレここ?なんか過疎ったな
0685愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7c9-7mM8)
垢版 |
2018/09/27(木) 01:22:28.01ID:3Roha73l0
ベルンのミステリー、ヱリカが言った「譲治が島外で殺人を犯していた場合、犯人になり得る」ってやつ、『提示されない手がかりでの解決を禁ず』でばっさりやられるんじゃね?って当時モヤモヤしてた。

地の文に「右代宮家は、少なからず全員に後ろ暗いところがあるようだった」とか冒頭に入れとけばクリアできるのにとか思ったなぁ。
0686愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 17c9-RkYO)
垢版 |
2018/09/27(木) 05:36:31.16ID:dYcWGKOB0
>>685
まずあれはベルンの持ち出したゲームであって、あれにノックスが適用されるかが不明
そしてルールの説明をベルンがしており、ホワイダニットなどの状況判断を一切除外視するよう宣言してる
逆を言えばあのルールに則っている限りはいかな解釈をしてもよいと取れる
この場合「あのルールのみを適用する」という事そのものが「提示された手がかり」という解釈も出来る訳だ

実際俺は攻略中に内心突っ込んでしまったから
島外じゃないけど「この描写の外で人を殺してたらどうすんだ?」って
流石にそこまで言ったら絞れなくなるなと思ったけど
0687愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7c9-7mM8)
垢版 |
2018/09/28(金) 02:05:51.64ID:0Jz1A7n40
ヤギさんはノックスやらヴァンダインでばっさばっさやられてるんだから、誰か1人くらいヱリカにノックスで反撃しろよwとか思ったんだよな

でもベルンが余計な要素は一切省いたから、ってのは納得した。
まあもっと突っ込むと、ラムダが以上の情報だけで解けることを保証するって言ってるから、ゲーム内で明示されなかった部分に言及するのはどうなの?ってことも言えるけど笑
0689愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a66b-Wb38)
垢版 |
2018/10/06(土) 00:26:12.36ID:Bto57udG0
うみねこのなく頃に咲が楽しみすぎてヤバいわ
漫画版の話とはズレるけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況