高橋留美子「めぞん一刻」を語らおう113

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 15:59:59.18

かなり夜遅くなってから電車に乗って金沢に向かったけど
夜行列車には見えないし途中で降りてどこかの駅前のホテルにでも泊まったのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 19:12:43.15

読み返してるんだがワイドだと4巻の夏色の風とで北海道旅行するまでが第1部って感じで面白いな
この頃になると本人の前で響子さんよびし出してる。手紙も宛名響子さまだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 21:34:18.89

>>746
昔は、ああいうタイプの座席のみの夜行というのがそれなりにあった。
俺も、中央本線で乗ったことがあるな。
ムーンライト信州の昔版だったと思う。

ただ、>>744を見て、東京－金沢間の夜行の歴史をウィキペディアで見てみたんだけど、
「能登」にしても「北陸」にしても、80年代半ばには、寝台車型の夜行だったみたいで、
そういう意味では「夜行列車に見えない」という指摘は正しいね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 21:56:58.32

>>745
聖人でもインポでもない
ウブ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 22:12:33.52

>>748
ご丁寧にありがとうございます
夜行列車と言うと寝台車タイプしかイメージになかったんですが他にもあるんですね
じゃああの座席に座ったまま眠って一晩電車に揺られていたってことか
五代君は平気だろうけど響子さんはちょっとキツイ気がするなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 23:39:35.78

夜汽車の座席で女が眠り込んだら痴漢の餌食だわな
響子さんの横で新聞紙を敷いて靴ぬいでたオッサン、あれは怪しい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 01:17:00.69

北海道で知り合った女の子、平野レミと赤毛のアンを足して割ったような、おしゃべりであっけらかんとした人だよね。
高橋先生の当初の計画では、この娘と初体験させるつもりが、編集部の反対で中止になったとか。
こんな色気の無い子と、どうやって体験させるつもりだったんだろう？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 01:37:38.48

北海道旅行のエピソードは唐突すぎて違和感あったな。
童貞卒業の相手なら白石衿子の方がいいと思うが
生活圏の女と寝ると、後腐れというか、その後のことも
作者は描かざるをえないから辛度いのかもしれない。
大口小夏なら一度きりの出会いとして済ませられるから楽だな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 01:37:58.59

今25年振りに読んだ
当時は勃起してたけど今読んだら涙が止まらないw
なんでw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 02:39:33.31

帰り来ぬ青春だからだ
そりゃ泣くよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 04:09:38.29

平野レミは例えとしてないわさすがにｗ
あんな異常なほどのハイテンションではないし
朝に眼鏡外して髪ほどいた姿は十分色気あったでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 14:10:36.83

>>754
> 当時は勃起してたけど
中学生は何にでも勃起する。
ましてや響子なら、しないほうがおかしい。

> 今読んだら涙が止まらない
涙腺が弱くなるということは、
それだけ人生経験を積んだということ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 14:14:25.78

>>753
アニメから入ったからかも知れないけど、
それぞれの巻のタイトルになりながら、アニメで扱われなかった２作品（「夏色の風と」「桜迷路」）は、ともに違和感があった。
「キッスのある情景」も改変されていたけど、
アニメ制作者は、どうやらああいう幻想的なものをアニメにふさわしくないと思ったのだろう。
原作としては、一つのアクセントになっている気がする。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 16:10:26.25

「キッスのある情景」は、二人の唇だけのアップが続いたり、普段の作風と違ったね。
すこし新たな表現を実験してみたかったのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 16:11:09.41

>>709
響子さんと＆五代君の親和性の高さと一刻館の箱庭状況を考えると
五代君が不利に見えて実際は三鷹さんの方が圧倒的に不利なんだよねえ。
特に響子さんと五代君の親和性の高さを三鷹さんは見誤っていたね。
三鷹さんの性格上仕方ないんだろうけどｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 22:46:41.22

三鷹はどの時点で勝ち目がないことを悟ったのだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 23:18:25.49

>>737
そういうことってたまにあるんだよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 23:19:38.66

>>760
気がついていて意地になっただけだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 00:28:21.81

>>761
あれっ、あれっという感じで、結局最後まで負けは認められなかったと思う。
「犬詣」あたりからは読者にもそれが分かっているから、痛々しい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 01:13:42.89

五代がちょっと触っただけで怒るくせに、三鷹が手を握ったり
肩を抱いたりしても、響子さんは全然気にしない。
響子さんにとって、三鷹は最初からどうでもいい存在だったってことか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 01:16:33.02

犬詣とか響子が五代経由で義姉の指輪を受け取る場面とか終盤三鷹さんがピエロになる場面が増えたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 02:31:08.09

>>765
五代は浪人時代からがっついてるから空気読まず行くからしっぺ返し
三鷹はデートの相手として好意もあるが紳士的でボーイフレンドとしても押し倒してこないと信じてるから違うんだろう、三鷹が響子さんの気持ち無視して押し倒したら社会的世間的にも失うもの多いしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:13:24.78

でも酔った五代にお姫様だっこされたときは
まんざらでもなかった響子さん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:19:48.67

三鷹さん何年も自分で抜くだけだったのかな
テニスサークルの子とやったりしてた?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 14:08:51.67

電球変える場面で五代君と不意にちゅ～しちゃった響子さんもまんざらではない様子。
というか何だか嬉しそう。
なので早い段階で五代君のほうに気持ちはあったのだと今にして思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 15:04:12.63

早い段階で五代に惹かれたとしたら、
五代は惣一郎と同じものを備えていたのだろう
響子さんの琴線に触れる何かを

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 15:57:35.87

>>771
負け組臭

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 17:39:17.58

惣一郎さん五大くんも、姉一人弟一人の末っ子長男。
しっかり者の響子さんの母性本能をくすぐったのかな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 18:17:25.80

>>772
素直安易に考えるとそうなんだが惣一郎はかなり年上で響子さんの回想シーンだとそこそこ博識で憧れてた感あるしあれを負け犬感で惹かれたというべきか
音無家裕福そうだしあんまりお金稼ぎにこだわらない趣味人の遊民だったんじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 18:30:54.81

>>772
負け組臭に反応する琴線ってｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 18:33:00.93

>>769
響子さんにプロポーズしてからはやってないだろうと思うが明日菜の時に1回だけでとか言ってるしそれまでは遊びでやってるんじゃ、不健康だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 18:34:25.14

>>775
五代を紐にする八神の琴線

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 18:59:32.44

>>769
泥酔しておれならやりかねんって言ってんだから三鷹も響子さんに正式にプロポーズする前はヤってたんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 19:05:36.53

朱美さんも初対面で殺してって言うぐらい
女の方から言い寄って来るからな～

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 20:04:27.80

九条家が興信所に調べさせたら「女性関係が派手」
三鷹はヤリチンってことだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 20:45:14.97

>>770
屋根上の大ゲンカで本音ダダ洩れてるけど、響子さんはかなり
この時点で五代君に寄れてるからな。
当人たちは感情的になって気づいてないけどｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 21:25:47.66

響子さんも五代に手編みのマフラーをあげたことがあるんだから
セーターを編んだこずえちゃんの気持ちを忖度できるはずなのに
ちょっと見苦しいほど嫉妬してたな
しかも、何を考えたのか五代の病室にそのセーターを持ってくるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 21:28:24.07

三鷹さんがコーチしてた女子大の学生達が、デートの順番待ちしてるとバラしたのが痛かったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 21:46:08.68

>>773
そう言えば二人の家族構成は同じか
性別は違うけど響子を実の孫か娘のように良くしてくれる老人も身内に居るし
付き合う前から親戚と仲良くしてるのも三鷹に対する大きなアドバンテージだね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 22:19:18.42

そうそう、五代くんの婆ちゃんの活躍は大きかったね。
しっかり者で、世話好きな昔のお婆ちゃん！
一方、音無のお父さんは、小津映画に出てくる古風な日本人みたい。
まだ20代前半の若さで魅力的な老人を描けた高橋先生の筆力はすごいと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 23:40:49.02

あれ？三鷹も、と思ったら妹か。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 00:43:34.96

三鷹は妹を持つ兄であることもあってか女性はエスコートするものという意識が強いけど
一人っ子で自由に育った響子は姉が居て女性に従うことに慣れている惣一郎や五代の方が相性が良かったんかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 01:56:49.44

三鷹さんは自身で女慣れしてると言っても、広く浅くなんだよな。
当人自身、プライドの高さから弱い自分を見せたくないから常に外面気にしてたよね。
結局その性格が災いして響子さんの肝心な所を見逃す或いは軽視してた。
最終的に明日菜さんにそこを指摘されたけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 02:59:55.41

明日菜は痛い娘じゃなく魅力的な女性とわかる場面

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 03:04:09.65

>>782
あれぐらいやらないと五代にはわかんないからな
二階堂を腕つかんで管理人室にお茶誘ってヤキモチ妬かせようとする響子さんの気持ちにまったく気がつかない五代くんだから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 03:07:23.96

>>788
まあいいじゃない
三鷹さん響子さんに会ってなかったら優しい明日菜さんとご結婚されてたろうしって犬があかん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 04:02:31.84

ゆかり「祐作と響子さんはな、似た者夫婦なんだれ」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 07:11:50.62

アニメ見てると坂が良く出てくるけど、
原作見てると全然出てこないな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 08:02:10.02

坂本が出て来たじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 09:15:25.00

他人→知り合う→恋人→プロポーズ→結婚
これよくあるパターン
五代と響子の場合は恋人の期間がなく
他人→知り合う→駆け引き→プロポーズ→結婚
一番楽しい恋人の期間がなく結婚っていくら漫画でも強引過ぎない？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 09:31:35.87

一応、性交してからプロポーズまでが恋人期間と言えるのでは
あそこまで行くと二人が結ばれることはほぼ決定で
読者としても安心して二人のイチャコラ見てられる貴重な期間

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 09:33:18.13

結婚に至る過程なんぞ千差万別だろう
見合いなんかもあるぞ、知ってるかい？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 09:51:16.49

>>795
それは言える
恋人関係（＝肉体関係）を楽しむのは大切
同じ屋根の下にいるのに何年も手出しできないのは人生の無駄
（相手が死別まもない後家だから仕方ないが）
俺ならさっさとこずえちゃんを押し倒して恋人関係を樹立する
そしてこずえちゃんの股から煙が出るほどセックスしまくってから結婚する
むろん、七尾家の親父に猟銃で撃たれるリスクは承知の上

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:09:55.25

能動的なキスもセックスもしてないのに何年も恋のドキドキを味わえるって
考えようによっちゃ贅沢な時間かもな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 13:54:42.36

>>798
七尾こずえの父親の場合は、「ついにやってしまいましたな！」「セックスしたからには結婚しないと猟銃で撃ち殺しますよ」の意味かな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 14:09:52.37

ヤリ逃げは撃たれるけど責任取って結婚すれば撃たれないってことか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 15:36:04.58

五代が立たなかっ時
どうして響子さんが立たせてくれなくて
すぐ帰ったの？
当時は女性はあんな風に寝てるだけだったの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 16:12:04.77

無理やり立たせて挿入もできなくはなかっただろうけど
２人が求めているのは単なる肉体関係じゃなくて心の繋がりの証としてのセックスだったろうから
あれ以上がんばっても意味がないとあきらめたんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 16:31:32.77

イライラとムラムラ
生理前

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 16:36:42.33

>>795
響子さんと五代君の関係考えたら一刻館での出来事が恋人期間と
言えるかもな。恋人どころか夫婦漫才状態だけど。ｗ
だから第三者が二人を見たら出来てるように見える。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 17:47:24.26

ラブホの響子さんは醒めすぎだったな
相手は素人童貞だぞ、年上の後家がリードしないでどうする

**名無し転がし** · 2018/06/17(日) 18:18:43.29

そうかと言うて、響子さんが
「大丈夫五代さん。ほらリラックスして」
とかなんとか言いつついきなり風俗嬢並のテクでアナルに指突っ込んで前立腺マッサージとかフェラーリV12サウンドの咆哮とかおっ始められてもその後の展開的に非常によろしくない気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 18:30:22.77

多分な、一の瀬さんの情報集力をもってしても、
四谷さんの職業は突き止められなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 19:04:07.64

ここ一番のラブホで惣一郎の名前を出すし、
桜迷路ではどん底の五代を惣一郎と比較してたし、
響子さんワザと言ってるだろうと疑いたくなる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 19:09:30.19

第59話「梅酒婆あ」で、惣一郎さんは淡白だったみたいに話してたね。
響子さんにすれば、男性が主導して女性は合わせるもの、と思ってたのでは。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 19:23:01.17

>>795
そもそもコメディとして読んでたから違和感なかったなぁ
読み始めたのが小4の時だったからかもしれん、高2で最終回だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 19:31:11.43

金沢旅行直前の押し倒しが夏で久々の再会が初詣だから随分ブランクがあったのな
犬恐怖症さえ治れば響子と付き合う障害が無くなると本気で思っていた三鷹さんが哀れだ
数か月のブランクのうちに金沢旅行で恋人ムード→八神のアプローチで五代への本気度を自覚と
着実に響子と五代はゴールに向かって段階踏んでいるのにその間蚊帳の外なんだもんなー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 19:40:07.05

犬恐怖症を治すより惣一郎(犬)をひそかに葬る方が手っ取り早いのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 22:19:47.95

まあ、そういう手は考えもしないタイプでないとダメだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 22:23:38.00

そんなんので響子を落とすのは三鷹のプライドが許さんな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 22:33:08.22

テニスコートで五代経由で響子が義姉から指輪受け取ったことに三鷹が誤解から文句付けた時に
響子も五代もきょとんとしてたけど20代中盤なら普通何を怒っているのか気づくよな
「どうしたんでしょう」「何があったんでしょうね」のやりとりは2人ともカマトトぶり過ぎ
まあわざわざ人目のあるテニスコートでプロポーズしてると思い込むのは確かにややぶっ飛んでるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 02:42:17.94

犬苦手克服に対しては本来さっさと手を打つべきなんだろうけど
三鷹さんの序盤の立ち上がり考えたらしんどいよな。
結局、対処開始した時にはすでに手遅れ。。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 05:12:08.46

三鷹は未亡人の響子さんの亡き旦那に対しても俺なら上書きできると思ってた感
遊んでた頃のノリが本気の恋の時役に立たなかったんだろうなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 05:13:38.18

いい人ではあるけどね、終わってみれば明日菜とお似合いだった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 06:20:53.10

五代君は要領が良ければ結構なスケコマシになってたんだろうなあ
お金もないし学歴も弱いし容姿も特別いいわけでもないのに美女が何人も好意を寄せている
響子、こずえ、八神は全員一人っ子か下に弟がいる姉で男性を引っ張りたがるタイプだね
上に姉が居ておばあちゃん子でもある五代君は母性本能とか姉さん気質をくすぐる天性の気質があるんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 06:23:16.78

犬嫌いを克服しなかったら響子さんはもとより明日菜さんとも結婚できなかった。
当初の思惑とは違ったが、よき伴侶を得たのだから三鷹は頑張った甲斐があった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 07:43:07.90

実家に明日菜が訪れる回で三鷹が実はずっと孤独を抱えていたことを明かす演出が素晴らしいと思った
他人に心を開けない部分が常にあってそこが響子との恋愛が上手く行かなかった主原因だと思うけど
響子との恋に破れた直後に明日菜が三鷹の本質に気づく優しさと賢さを備えていたことがわかる描写は上手いなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 07:17:14.52

三鷹が響子さんと出会った年齢になってやっと五代は響子さんと恋人になれたわけだけど、響子さんに出会って無かったら縁あればこずえと結婚なんだよな
で、よほどの縁がない限り響子さんに出会ってなければ八神とは出会わない
終わってからだけど数奇な縁だよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 09:20:36.69

五代はこずえと結婚しても多分幸せだったと思うけど響子は五代以外で幸せになれるイメージがあまり湧かない
やはり若い美人でも未亡人と言うだけで大半の男は躊躇してしまうし
三鷹さんは五代と言うライバルが居なかったらさほど響子さんには燃えなかった気がする
五代にとって響子が高嶺の花のような描写だけど実は恋愛面で不利なのは響子の方だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 10:08:40.44

もし今年実写ドラマ化するとしたら響子さん誰が適任やろ？
丸顔垂れ目でほわっとした雰囲気でぽっちゃりしてておっぱいデカい女優さん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 11:28:41.21

めぞん一刻は五代が響子さんを射止めた話に見えるが
じつは響子さんが絡新婦のように五代を絡めとった話だわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 13:15:39.55

>>812
三鷹が犬詣で再登場した時には、
すでに響子は「どうやって三鷹さんとは波風立たせずに関係終わらそうか」モードに入ってるしなあｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 14:14:13.66

>>825
有村架純

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 14:42:25.49

高橋先生は、夏目雅子をイメージして響子さんを描いたらしい。
今の女優で夏目雅子っぽい人って誰だろう？
波瑠はドラマで夏目雅子を演じたこともあって、たしかに目元などが似てるね。
北川景子じゃ顔が怖すぎるかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 14:54:22.51

福原遥(まいんさん)

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 16:29:06.58

https://twitter.com/Thrill_Junky/status/1008274649526853634?s=19

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 17:22:42.32

>>829
石原真理子
石黒賢
伊武雅刀
宮崎美子

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 17:25:46.56

福原遥も管理人さんぽいね。
年齢も連載開始時の管理人さんに近いし、身長も159cmでちょうど良い位だし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 17:43:17.50

東京都内に住む３８歳の女性の自宅の周りを執拗にうろつくなどのストーカー行為をしたとして、会社員の男が警視庁に逮捕されました。男は「２０年以上続けていた」と供述しているということです。
逮捕されたのは東京・足立区に住む運送会社社員・五代儀大容疑者（４６）で、今月、都内に住む３８歳の女性に対し、自宅の周りを車で執拗にうろつくなどストーカー行為をした疑いが持たれています。

9名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:43:32.96ID:VvWjHwDmO>>82
以下めぞん一刻は禁止

14名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:44:18.97ID:8YousKiz0
管理人さん「五代さん…」

15名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:44:29.45ID:5oSLIG+20
響子さん好きだあああああああああああああ！！

22名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:45:51.55ID:EgaTEgL70
好きじゃあああ

23名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:46:09.79ID:j2jLWwzH0
あーこれは管理人さんも幻滅

24名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:46:39.63ID:9PKM+tU90
それは四谷さんの仕事だ。

26名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:46:56.22ID:Tf5fk1F40
ひらひら　花びらの舞う春の午後には
祈りを誓いに変えるよ～

32名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:47:52.35ID:T8rwh5BH0>>70
八神が好きだったのか

33名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:48:21.25ID:EgaTEgL70
悲しみよこんにちは

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 17:44:01.52

五代って聞くと、めぞんを思い出す人がずいぶんいるんだね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 18:30:44.62

>>831のスレも600レスのうち10レスくらいめぞん一刻って言ってたぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 21:08:48.04

>>834
５ちゃんに書き込んでいる人は、めぞん直撃世代なのかな？と思っていたけど
想像以上に多そうだ･･･
20年以上の付きまといで、女性を八神に例えるあたり･･･さすがです～
38になった八神は想像つかないやｗｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 01:28:09.47

ヤマトじゃないのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 02:41:41.91

それはコダイ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 09:14:29.40

五代って聞いてめぞん思い浮かべるけど、>>831見てもなんとも思わないくらいのライトな人も結構多いんだな、このスレ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 10:19:16.08

>>825
テレ東で
五代くん、山田孝之
響子さん、長澤まさみ
四谷さん、むろつよし
朱美さん、森泉

三鷹さん、一ノ瀬さんは思い浮かばん

の配役で作ったら面白そう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 12:36:01.79

>>841
三鷹は小栗旬、八神は橋本環奈･･･って福田組じゃねーかw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:19:51.10

>>840
大宮じゃないから心の琴線に触れないんだよ、きっと。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 15:15:39.35

http://kansou-review.com/maisonikkoku-70/
アニメでは上越新幹線の始発は大宮駅→上野駅に改変されていたのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 19:11:30.31

>>842
一ノ瀬さんは田中美佐子

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:50:36.63

多分響子さんは誰がやっても納得行かない結果になると思うので、もう真面目に作らず滝沢カレンの響子さんでセリフかみまくりの面白めぞん一刻が見たい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:57:21.16

響子さんは泉里香が五歳若ければな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:59:59.67

一ノ瀬さんは森三中の村上だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:54:09.76

>>2

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 02:43:13.22

細けぇことは気にすんな、一刻館の住人になれんぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 04:14:53.10

八神が高校卒業する前に諦めてくれてよかったな
女子大生八神が五代に本気になったら結構きわどかったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 05:31:51.63

>>851
漫画では諦める描写ないだろう
作画がー言われてた映画では決着ついたから映画は賛否あるけど嫌いじゃない
作者もうる星のビューティフルドリーマーと違って怒ってなかったみたいだから八神vs響子はあんな着地点でよかったんだろう
DVDについてる予告も八神出張ってるしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 05:39:56.04

・酔った響子の言葉と担任の言葉で響子が亡くなった旦那と同じくらい五代が好きだと気づく
・「弱虫！」ときつい言い方ではあるが八神が初めて響子に励ましの言葉をかける
・直前まで五代にちょっかいかけまくっていたのにその後全く登場しない
自分はこれらの描写から八神は五代を諦めたと解釈しました

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 06:08:04.79

想いは消えておらず恋は続いてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 07:34:41.90

そんな感じだね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 07:37:25.73

>>846
TVspでやった2作の響子さんは良かった気がする
名前は知らない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 13:18:47.00

>>853
P.S.一刻館のくだりは？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 14:13:42.83

恋心は残ってるけど思うだけで結ばれることは諦めたってことはあり得るんじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 16:29:56.90

八神はもう閉経してるだろうけど、まだ処女だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 18:43:08.49

>>856
伊東美咲だね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:11:01.66

薄

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:05:37.02

伊東美咲は貧乳

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:06:26.18

貧乳が響子さんしてはダメなような

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:49:01.84

漫画みたいな巨乳でなくてもCカップくらいで充分なんだけどな、なんで伊東美咲なのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:04:01.28

ところで惣一郎さんを亡くしたのは嫁いで半年だけど
遺族年金って沢山貰えるものなの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 07:08:56.78

当時だと25年間払ってないのに貰えるはずもないんじゃ
詳しくないが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 11:26:29.42

仮に三鷹が響子と結婚していたらどうしても音無家とは縁遠くなったろうな
五代君と結婚したおかげで音無家とも疎遠にならず良好な関係を続けていけて
響子も音無家の３人もとても喜んだことだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:35:46.92

五代と響子さんはラブホで子作りに励んだのかね
四谷のいる一刻館じゃ無理だろうし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 01:05:36.50

流石に結婚後は四谷も3人で週末は茶々丸で飲み明かすとか気を遣うんじゃない？
新婚夫婦の夜の生活覗き見とかさすがに退去勧告レベルだし
序盤の酔った五代が響子を強姦未遂とかあれ助けないと四谷も同罪だよなw
まああの時とは関係性が全然違うし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 21:54:24.98

郁子ちゃんの家庭教師として、音無家に出入りできた五代君のほうに
勝ち目があったわけだ。
音無のおとうさんも人生詰んでいる五代君を非難したりしないし･･･

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 22:34:06.26

>>870
惣一郎さんも非常勤講師に放り込むまでニートやったし
親近感があるんじゃねえの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:59:55.19

実の親より気楽やし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 05:46:45.24

>>870
郁子ちゃんをたらしこんだ時点で勝負ついてたわけか(言い方

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 06:09:43.20

郁子を媒介として、ものすごく２人の仲が接近したのは間違いないね。
それまでは一刻館の他の住人ともそんなに差が付いていなかった感じだけど、
郁子以来、一刻館では最も親しい存在になったと思うし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 06:16:18.45

>>873
郁子ちゃんとの初対面は響子さんの事を聞き出す為に優しくして
勘違いした事からの始まりやからな～
めぞん一刻は勘違いと鈍感で成り立ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 09:52:48.41

割と最初から郁子に気に入られていたし音無老人も義姉も好意をもって接してたね
多分どことなく惣一郎に似てる雰囲気が音無家の面々を惹きつけたんだろうと思う
響子が結婚を考えるにあたって五代が音無家と仲が良くて五代の祖母に自分が気に入られている
という縁者との良い関係性は確実にプラスに働いたはず

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 11:29:57.05

五代は子どもの心をつかむのが上手いってのも
後に保育士になる展開につながるしな
初期の段階ではそこまでの構想はなかっただろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:36:48.35

>>872
響子さんのお父さん（実父）は、彼女が五代君のことを
「ちゃんと就職しているし･･･」と言ったときに
「んなこと、当たり前だ！」と言っていたから
ニート（アルバイトも）なんて許さん、ってかんじなんだろうな。

ふつうなら気を使う関係ある、舅の音無おとうさんのほうが気楽だわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:48:27.96

五代の世代でニートだったらやばいだろ
人間じゃないみたいな扱いされるぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:09:12.00

>>878
まあ親にとっちゃ、娘が再婚考えてる相手が就職してるぐらいはほんと「当たり前」だからなあ。
響子さんにとっては念願の「五代さんの就職決まったんだからもちプロポーズ待ち」って状態だけどさｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:52:24.72

でもあれだけ結婚に厳しい父親の方がいざって時信頼できるよね
流されやすい五代にとってはあれくらいの舅の方が気が引き締まって家庭が平和になる
ただでさえ五代はモテる上に女社会の保育園で働くんだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 01:54:04.79

年下からは懐かれ、年上には構われな五代君だからね。
三鷹さんは自覚した女ったらしな面はあるけど、五代君は
そういう意味では天然たらしな部類。
そして三鷹さんからすれば理解し難い存在なんだよな。
五代君みたいなタイプは落ちるとヒモまっしぐらで、朱美さんが
言っていたヒモ発言は本質ついてる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 09:31:50.74

なんで保父さんにしたんだろうな
あんまり幼児好きで面倒見がいいってイメージでもなかったのにな
小中学校の先生で、偉そうなこというけど子供たちに舐められてるみたいな感じの方が五代っぽい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 10:10:00.66

わざわざ高校で教育実習したのに高校の教員採用試験とか受ける気配すらなかったなあ
教諭になる気がないならなんで教育実習行ったんだろう、就職活動の時間も削られるのに
何も考えずに適当に選択しちゃったんだろうか、そういうの生徒はわかるから舐められてたんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 10:29:00.74

家業を継ぐことを五代がもっと早く思いついたら定食屋をゲットできたのにな。
そしたら響子さんは新潟で定食屋のおかみさんか、まったく似合わんな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 22:23:31.15

教職とっとけば後々潰しがきくと思ったんだろう
ただ教師になるとまた響子さんが惣一郎さんの事を思い出すと思ってとりあえず一般企業から受けてみた的な

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:12:01.02

先生になる気なくても教職ついでに取ったもんなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:46:06.73

夏目漱石のこころを授業で扱っていたからなるとしたら高校の国語教師か
高校教師は倍率高いし文系は更に人気だから試験受けてもきつかったろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 00:57:38.30

教職はどこでも強力なコネがないときつい状態が続いてるんじゃないかな？
メゾンの頃に親戚で地方の小学校教師になった人がいたけど、強力なコネで何とかという話だった。
というか五代が狙うべき都内で空きなんかあったんだろうか？
勤続何十年で直接受け持った生徒だけで千単位だろうから、教え子から後継が出たとしても多くて何百人に1人のみという激戦になる計算。
しかも団塊以降は少子化で生徒も学校も減る一方。
学校が多い都内でそうなら、少ない地元は絶望的だろう。
音無のジイさんのコネでギリギリか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 03:10:24.27

とりあえず就職しないとって感じだったもんな。
就職浪人時代が一番、五代君の成長を促す形になったよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 04:18:20.03

>>884
五代は教育実習に行く前は教師になるつもりだったのだろうが
八神みたいな生徒に好かれてトラブルになるのに懲りて断念したのでは
音無老人のコネで講師にねじ込むのは響子さんが嫉妬して断わってたよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 06:31:26.59

嫉妬したんじゃなくて保育園のバイトをクビになったの知らなかったから
講師のバイトはできなさそうと伝えたら音無老人が他の人に紹介したんじゃなかったっけ
仮に知ってたら嫉妬なんかせずに五代に紹介して働くよう促してたと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 17:31:46.13

>>891
宴会続きで勉強など全くしてないんだから土台からして就職がどうとかも考えてなかった臭いじゃない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 17:33:49.82

>>890
キャバレーの宣伝部の上司（？）にプロ根性を仕込んで貰ったのが効いたと。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 00:25:22.86

>>894
キャバレーのマネージャーだね。
経験則からか、響子さんの重たい性格見抜いてたよなぁ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 01:02:22.18

坂本の先輩って、いつの先輩なんだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 01:11:38.00

地元が同じで年は離れていたけど悪ガキ達の面倒を見ていた、とか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 01:27:31.53

響子が良く聖母だとか言われるけど終盤の五代の方が聖人ぽさが強いように思う
堅気の仕事に就きながら水商売の人にも慕われるってなかなか居ないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 07:16:27.62

響子を聖母扱いしてるのはアニ豚だけだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 11:23:08.83

がんこでヒステリックな面倒くさい魅力的な響子の良さを失ったアニメは駄作

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 12:35:38.94

響子は結婚しても五代に尽くさないタイプだろう
春香を産んだ時点で愛情は五代から子どもに移って
あとは五代を尻に敷いて律子化まっしぐら
マゾの五代にはお似合いか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 13:16:44.75

次スレワッチョイなー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 13:43:51.21

一回やったら素人童貞だった五代が毎日やりたがるもんだが、響子の性的欲求不満が爆発してヒス起こしてるし
そのへん作者は女目線なんだなと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 14:08:59.76

お、もうそんな時期か
建てるのは900か？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 14:16:01.93

>>980あたりでいいのでは

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:20:47.20

契りの一晩で五発は逝くよな
オナペにするくらいなんだからさ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:22:40.04

生でやったのかな
フローバック半端ない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:59:59.56

茶々丸でのヒステリーとラブホ即OKからして生理前のムラムラ期

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 21:41:20.58

響子さんは律子さんみたいにはならんと思うが･･･
律子さんも最初はトンでもない母親だと思ったけど
（あれでは響子さんも実家に帰ろうとは思わんでしょう）

でも、五代君の存在を認めてからは性格が急に良くなったというかｗｗ
初登場のときの怖そうなおばはん顔と、最後の婚礼の場面の顔、ずいぶん穏やかになってますなー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 22:21:27.55

律子さんは娘の人生のためにあえて嫌われ役を買って出たと思う
ただやっぱり騙し討ちみたいなやり方は一層響子を意固地にするだけだよな
それがわかってからは再婚を押し付けるようなことはしなくなったけど
娘の美貌はわかってるから最悪後妻でもいいと思ってたかもね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 23:03:45.81

>>909
とにかく娘を再婚させたいって希望だから、五代が相手でもOKになったのは面白かったわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 23:40:14.88

今読み返してたら一巻で五代が煙草吸っとる事に気付いたw
五代って喫煙者設定だったんだ
今から数日かけて最後まで読むつもりだからどこで喫煙描写がなくなるか気にして読んでみよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 00:43:53.13

最後に五代のタバコを構える姿を見たのは黒木さんに「付き合って欲しいんだけど」と言われた時じゃないかな
その後あったっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 08:45:55.07

今よりずっと安いとは言っても貧乏学生にタバコ代はキツイよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 08:56:56.69

霞商会(だったっけ)に内定が決まり友達連中との飲み会では確か誰一人喫煙描写は無かった覚え

ちなみに、あのロフトっぽい所で飲むの子供心にめっちゃ憧れた
二階、下を見渡せる眺め、狭い、半個室っぽい
なんか秘密基地的要素が詰まってて大人になったらこんな所で飲み食いしたいと夢を抱いたなぁw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 09:39:56.84

八神部長は倒産寸前の会社を紹介してフォローなしという非情さだが
あれくらいばっさり切り捨てられる人間でないと大手商社で出世するのは難しいんだろうな
結果的に五代には全く向いてない世界だと思うから就職失敗して正解だったと思う
八神のコネで就職したらしつこく交際を迫られるのは目に見えてるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 10:52:46.61

タバコの銘柄はこんな感じだろうか

一の瀬さん：ハイライト
二階堂くん：キャビンマイルド
四谷さん：わかば or エコー
朱美さん：サムタイム

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 13:38:04.08

こずえちゃん:セブンスター

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 14:22:26.97

四谷さんは小林克也と知り合いなはず

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:39:40.96

四谷は自腹ではタバコ買わんのとちゃうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 19:07:34.01

まじで四谷の生態は謎に満ちてるわ
仕事せずに家賃や食費をどう工面しているのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 22:24:06.17

なぜ仕事をしてないと決めつけるんだ！
職業不詳なだけです

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 23:30:23.80

>>916
生活が安定したら改めて娘をたぶらかす危険が高まるからワザとやったんだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 23:32:54.04

>>909,911
孫の顔が見たい一心ね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 13:18:45.93

旦那の顔が土砂崩れ起こすのを見たかったのかもしれないぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 18:06:05.33

いや、それはない。本人自身の期待で間違いない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 18:22:02.03

>>903
ガッツイてた初期童貞五代からは別人ですｗ
響子の方がしがらみから開放されて恋愛体質の女になってる（戻ったというべきかｗ）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 18:42:25.40

>>916

こずえちゃんって喫煙者なんだ？
主な登場人物で吸わないのは響子さん、三鷹さん、こずえちゃん、明日菜さん、だと思っていたけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 18:47:17.62

あれ、こずえちゃんは吸ってないだろ
吸ってたっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 19:16:52.51

タバコもチンポも吸ってません

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 19:38:35.76

物語の隠れた功労者、黒木さんは喫煙者

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 19:42:11.62

女性の喫煙者も珍しくは無かったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 19:46:26.58

黒木はガラムとか吸ってそうだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 20:07:20.32

あのくらいの年代だとタバコが便秘に効くって理由で吸う女がいたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 20:12:45.68

実家に帰る時犬を連れてたけどタクシーも電車も嫌がられるよな
実家も犬が生活できるような設備はなさそうだし惣一郎さん結構ストレスだったろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 20:13:45.90

当時は保育士でも吸ってたの…？
ギックリ腰の園長や伍代と一緒に面接受けた子持ちのおっさんも吸ってたっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/02(月) 19:40:49.15

「ふりむいた惣一郎」
夕焼けの坂道で惣一郎と五代の逆光シルエットを重ね合わせた件の
これ読んで涙が出て流した俺
歳とったわぁ…w

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/02(月) 19:44:06.53

賢太郎の健気さ
響子の亡くなった惣一郎への想い
シロを軸とした三角関係(響子惣一郎五代目)

涙腺崩壊するわ
とし取ったな俺

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/02(月) 21:34:35.54

>>938
因みに幾つになればそうなる？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/02(月) 21:39:14.88

>>939
70を、越えてから。
孫が出来て、人生を楽しんで、全てやり尽くしてからこおいう感情が芽生えるようになったゎw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/02(月) 21:43:28.47

響子さん好きじゃーで押し倒しに失敗した五代
寝なければヤれた可能性が高い
本当にもったいない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:05:00.76

>>935
惣一郎さんみたいな大型犬は電車に乗せられない(盲導犬・介助犬は除く)

>>941
やったら即音無の爺さんの家に帰って管理人は辞めてたから
五代君と結婚してなかったやろな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:40:47.39

>>938
シロとはボケのことか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/03(火) 00:39:09.88

>>943
四谷さんは最初からシロと呼んでアメ玉をあげてたぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/03(火) 04:34:52.43

男ならキスマークに嫉妬してガブリといった日の晩に押し倒す。なぜ逃避行なのか？

あ…あまりにも不甲斐なく