0001愛蔵版名無しさん
2017/12/31(日) 14:37:20.61ID:e4jQvpjw悪魔将軍（キン肉マン） → ゴールドマンとして超人閻魔の野望を阻止 （キン肉マン37巻〜）
範馬勇次郎（グラップラー刃牙） → 対戦相手を破壊しない、弱い者いじめはしない、戦火に晒された人々に神の如ように崇拝されている。（範馬刃牙）
長年、悪役、ラスボスとして親しまれてきたキャラの近年に於けるいい奴化を嘆きたい。
探検
悪役の「いい奴化」問題を嘆くスレ
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悪魔将軍（キン肉マン） → ゴールドマンとして超人閻魔の野望を阻止 （キン肉マン37巻〜）
範馬勇次郎（グラップラー刃牙） → 対戦相手を破壊しない、弱い者いじめはしない、戦火に晒された人々に神の如ように崇拝されている。（範馬刃牙）
長年、悪役、ラスボスとして親しまれてきたキャラの近年に於けるいい奴化を嘆きたい。
0456愛蔵版名無しさん
2019/11/13(水) 22:59:33.15ID:???王道は王道でいいけどそればっかりだと飽きるしね
かといって変化球もきちんと直球の良さあってのものだから受け手の目が慣れると王道より見劣りする事も多い
0457愛蔵版名無しさん
2019/11/13(水) 23:37:03.92ID:???少年漫画家が冨樫しか居なかったら逆につまんなそうだ
0458愛蔵版名無しさん
2019/11/15(金) 19:23:18.63ID:???でてくる作品が多かった
平和な世が続くと善の尊さが軽んじられるようになるってことだろう
0459愛蔵版名無しさん
2019/11/18(月) 01:11:30.86ID:???雨後の筍でよく考えもせずに低レベルな逆張りやる駄作も多いからな
王道あっての邪道というのを弁えた上であえてチャレンジしている作品とは
クオリティが月とすっぽん
0460愛蔵版名無しさん
2019/11/18(月) 09:44:39.06ID:???0461愛蔵版名無しさん
2019/11/18(月) 10:31:16.45ID:???0462愛蔵版名無しさん
2019/11/28(木) 19:37:26.74ID:TFMPLZJq世の中事情があったとしても許せないことは確実にある
0463愛蔵版名無しさん
2019/12/14(土) 20:32:43.50ID:Hw5SU1L3都市型の生活をしてたらああなるわな
宮崎や富野も若いが戦争の空気を知ってる最後の世代だろう
0464愛蔵版名無しさん
2019/12/16(月) 00:53:20.50ID:???過去の漫画だけでなく古典芸能から民話、神話、一神教的価値観まで調べ尽くさないとわからないだろう
宗教家・哲学者・文化人類学者でもきちんと答えられる人は少ない気がする
0465愛蔵版名無しさん
2019/12/16(月) 00:54:43.28ID:???0466愛蔵版名無しさん
2019/12/16(月) 15:06:44.98ID:???宮崎駿に一蹴された過去がある、あいつは薄っぺらな戦争ごっこがやりたいだけだと
しかし最近は仲いいからナウシカ２ならやらしても良いと言ってるようだ
0467愛蔵版名無しさん
2019/12/16(月) 15:15:34.64ID:???毒にも薬にもならないつまらない代物だけ」みたいな事言ってたしねぇ
0468愛蔵版名無しさん
2019/12/16(月) 22:13:07.86ID:???0469愛蔵版名無しさん
2019/12/16(月) 23:47:57.02ID:???とはいえシン・ゴジラはかなり人が入ってるしな
単にゴジラの新作ってのとオタの集客力だけじゃあんなに集まらんだろ
0470愛蔵版名無しさん
2019/12/18(水) 21:03:45.68ID:???0471愛蔵版名無しさん
2020/01/18(土) 19:38:32.82ID:???それを言うんだったらアニメ作ってんじゃねえよと、庵野はオタクを焚き付けていったい
何をさせたかったんだ
0472愛蔵版名無しさん
2020/01/18(土) 21:31:18.30ID:???メンタルが作風に露骨に影響するような人だからな
「現実を見ろ」というテーマを正義だと勘違いする馬鹿といえば
確かDQ5映画の監督もそれで叩かれてたな
まああっちは原作付き作品でぶっこんでるから自ら壊してるエヴァとは違うが
0473愛蔵版名無しさん
2020/01/19(日) 12:07:19.33ID:???結末を描かず白昼夢をみてるような終わりかたはわりと斬新だった
0474愛蔵版名無しさん
2020/03/01(日) 19:32:39.16ID:+WjimqQPラオウは死んでから美化だし将軍はサタンの影響下にあったっていう理由づけがされてるから
純粋に良い奴化しちゃったやつって実際は勇次郎だけなんじゃないかと
0475愛蔵版名無しさん
2020/03/01(日) 21:02:06.55ID:???その後は完全に周囲が偶像化しただけで
外伝は読んでないのでわからないけど
0476愛蔵版名無しさん
2020/03/02(月) 00:08:41.45ID:???0477愛蔵版名無しさん
2020/03/02(月) 02:25:48.06ID:???それは外伝を読んでから言えよw
外伝ではもう後の時代を作るための捨石に敢えてなるための行動だったのだみたいになってるから
0478愛蔵版名無しさん
2020/03/02(月) 13:57:20.02ID:???戦いの後でユリアが総括してたようにラオウ自身の真意は定かでないが
後になって考えてみると実はこういう事ではなかったのかという風情で終了するのが綺麗だ
0479愛蔵版名無しさん
2020/03/12(木) 01:38:17.25ID:???最初から先が見えてるのって漫画としてどうなのかね
蒼天の拳とかマジで全員善人でつまらなすぎた
0480愛蔵版名無しさん
2020/03/12(木) 15:41:06.19ID:???0481愛蔵版名無しさん
2020/03/17(火) 00:18:47.87ID:???いくら作品は作り手のものとはいえ、想像の余地を残していたものを「これがただ一つの
真実だ」と決定してしまったのは残念。ラオウが好きすぎて、小物感は全部抹消、徹底的に
聖人化するぞ！って頑張って結果なんだろうけど、かえってラオウというキャラをつまらなく
させたと思う。
0482愛蔵版名無しさん
2020/03/19(木) 18:16:40.94ID:???被害者意識を拗らせ悪に走っただけのカイオウとは扱いが違いすぎる
0483愛蔵版名無しさん
2020/03/30(月) 01:18:45.96ID:???型にハマってしまい好きではない、
ざーとらしいというか
原作の矛盾や理不尽な行動をするラオウの方が
魅力的に見える
0484愛蔵版名無しさん
2020/04/08(水) 18:51:29.32ID:???0485愛蔵版名無しさん
2020/04/09(木) 02:05:16.01ID:???ゆで嶋田のほうが修正主義者
0486愛蔵版名無しさん
2020/04/17(金) 14:08:15.58ID:???歴史は勝者が作った云々とかそういうやつか
実際、ケンシロウの強敵美化は正にそれで基本ハブられてるとネタにされて来たユダでさえ、あの世界では悲劇の男達に含まれ扱われてるフシがある
だからラオウもそれまでの悪名を塗り替えて名君に生まれ変わる事も十分可能だった様に思えるが、イメージが偉人一辺倒になると統治をケンシロウに任せた事が余計変になるんだよな
0487愛蔵版名無しさん
2020/04/17(金) 15:07:24.53ID:???ケンシロウ無口だし主張もしないからなぁ
いきなりキレてぶん殴るけどw
まぁケンシロウが向いてるかは別として最初は強権的に独裁政治である程度国内が落ち着いたら頭すげ替えて宥和するってのはありだと思うよ
0488愛蔵版名無しさん
2020/04/19(日) 00:55:27.36ID:???己の目に映らないことはどんな悲劇であっても自分の預かり知らぬこととして黙殺
ラオウのように全体をカバーするような志がなければ政治向きでない
0489愛蔵版名無しさん
2020/07/07(火) 15:19:29.23ID:4ebcMY2o0490愛蔵版名無しさん
2020/07/07(火) 18:33:10.30ID:???勇次郎との親子ごっこ見てほっこりする漫画
0491愛蔵版名無しさん
2020/07/07(火) 18:59:44.52ID:???絵が気持ち悪い
0492愛蔵版名無しさん
2020/07/07(火) 20:50:43.72ID:???0493愛蔵版名無しさん
2020/07/08(水) 08:54:19.13ID:J+FpLOIu単純に「人殺しは悪い事だからした奴は殺す」って構造の矛盾の話だと思うよ
0494愛蔵版名無しさん
2020/07/08(水) 18:47:09.85ID:???いくら命があっても平等や自由を奪うということは既に死に体だろう
0495愛蔵版名無しさん
2020/07/09(木) 08:31:58.94ID:???振る舞うさまが魅力的だったんだよな
かっこ良く描こうとすればするほど優等生みたいになってつまらなくなる
0496愛蔵版名無しさん
2020/07/10(金) 00:19:06.72ID:???傍若無人な振る舞いが後出しで「実はこんな理由があった」みたいなやつだな
0497愛蔵版名無しさん
2020/07/10(金) 09:32:08.62ID:B3+m9Sc40498愛蔵版名無しさん
2020/07/10(金) 18:47:17.08ID:???出番が多くてその作品を代表するようなラスボスで最後まで救いようのない
悪党のままで終わったってパターンって実はかなり少ないんじゃないか？
ディオ、志々雄真、フリーザ、戸愚呂etc
最後までブレなかったのは大魔王バーンくらいしか思い浮かばない
0499愛蔵版名無しさん
2020/07/10(金) 19:40:57.84ID:???そのディオ以降にあげてるのはバーン以外ブレてるやつに含まれるのか？
戸愚呂はちょっと違うけど悪党のまま終わった連中だと思うけど
バーンは悪党じゃないが最後口調がブレてたなw
改心とかしないといえばネウロのシックスはそういう悪役が哀しい過去背負ってやる系のアンチキャラとして出してる感はあった
0500愛蔵版名無しさん
2020/07/10(金) 20:00:18.78ID:???0501愛蔵版名無しさん
2020/07/10(金) 23:02:08.60ID:???3期でどれだけ偉ぶっても「お前所詮エサじゃんｗ」ってずっと読んでる人には内心思われただろう
0502愛蔵版名無しさん
2020/07/10(金) 23:53:38.08ID:???それはこのスレの話とはちょっと違う可哀想な境遇だろw
6部のdioのがなんか変に神格化されてたけど信者視点だからしょうがないか
0503愛蔵版名無しさん
2020/07/11(土) 13:25:53.53ID:???６部で知性を感じさせる風格が備わった
「超」のフリーザは愛嬌たっぷりで憎めないキャラに
志々雄真は悪を全うしたと思うけど
最期の地獄の描写では人間的な一面が垣間見られた
0504愛蔵版名無しさん
2020/10/03(土) 04:08:40.88ID:???0505愛蔵版名無しさん
2020/10/03(土) 09:25:47.64ID:???0506愛蔵版名無しさん
2020/10/03(土) 13:16:09.35ID:???0507愛蔵版名無しさん
2020/10/08(木) 18:41:41.61ID:jYjazMAzこの構成だけはちゃんと守っているね
0508愛蔵版名無しさん
2020/10/14(水) 11:55:42.09ID:???悪役がどうやったら最強の化け物である主人公を倒せるか知恵をしぼるあたり
どっちが悪役かわからんが
0509愛蔵版名無しさん
2020/11/03(火) 23:18:33.62ID:???そんなことはなかった
0510愛蔵版名無しさん
2020/11/20(金) 10:10:35.87ID:7AqXa4ZXバトル漫画と思われてないのか？
0511愛蔵版名無しさん
2020/11/20(金) 14:21:07.07ID:???同意が多けりゃ挙がる定番になるぞ
0512愛蔵版名無しさん
2020/11/20(金) 14:50:20.29ID:???昔の漫画のいきあたりばったりに比べるとインパクト弱い
ベジータとかと同じでインパクト弱い
ベジータでスレ検索して出てきた>>355の感じ
0513愛蔵版名無しさん
2021/02/10(水) 23:31:17.20ID:???0514愛蔵版名無しさん
2021/02/26(金) 22:45:38.52ID:???悪役だけど、主義主張にとことんこだわる姿を描いたら主人公みたいに見えるという。
0515愛蔵版名無しさん
2021/04/11(日) 15:17:53.61ID:eYL78LQM脇田ことラムがコナンと共に推理する話があるけど
黒の組織もスレタイ化する可能性を匂わせる内容だし
0516愛蔵版名無しさん
2021/07/12(月) 18:15:13.14ID:GCv2nDro0517愛蔵版名無しさん
2021/07/15(木) 07:07:01.60ID:???漫画あるあるネタです
0518愛蔵版名無しさん
2021/07/15(木) 19:15:26.44ID:yeditbXd中途半端なやつにはバイオレンスの嵐で極悪人に甘い
0519愛蔵版名無しさん
2021/07/15(木) 19:52:40.23ID:???女の「あの子はかわいい」は信用するな定期
0520愛蔵版名無しさん
2021/07/15(木) 21:09:14.48ID:???いやその前に罪に見合った裁きを受けろよと、今は強く思う
0521愛蔵版名無しさん
2021/07/15(木) 21:12:19.83ID:???0522愛蔵版名無しさん
2021/07/15(木) 21:51:02.03ID:???0523愛蔵版名無しさん
2021/07/16(金) 01:59:06.48ID:???利害が一致したから共闘することを、いい奴になったとするのはちょっと違うんでない？
悪役＝嫌な奴 味方＝いい奴 ていう定義がおかしいだろ
味方だけど嫌な奴 っていうポジションはよくある
0524愛蔵版名無しさん
2021/07/16(金) 02:14:59.17ID:???そんなヤツだと孤立して味方がいないから、戦力的に弱い
多対一で戦うことになればザコでしかない
強者の条件に、仲間想いだったり戦いへの誇りがあるということで、
そもそもいい奴の条件を備えてなければ、いい悪役にもなれない
つまり。ラスボスに向くようないい悪役には、いい奴な部分がないとならない
0525愛蔵版名無しさん
2021/07/16(金) 08:17:52.73ID:???鬼滅の無惨とかネウロのシックスとかドラゴンボールのフリーザとか圧倒的な力で従わせてるパターンは結構多い
JOJOのディオや聖闘士星矢の教皇は微妙に違うか？
不良漫画とかにもいるな
まぁラオウもそっちだったのにあとづけていい奴かしたから違和感ある
0526愛蔵版名無しさん
2021/07/16(金) 11:01:56.62ID:???大概はラスボス相手に多対一でも勝ち目が薄いって展開になってるような
0527愛蔵版名無しさん
2021/07/16(金) 12:54:19.11ID:???いい人の部分がないわけがないんだよ
自分を中心とした先頭集団を組織するのに、嫌な奴恐ろしい奴ってだけではまとまらない
それなりの強者から、忠誠心を引き出す必要がある
バトルマンガのお約束上、主人公の仲間と、
ぎりぎりの良い戦いをしてくれるナンバー２ナンバー３が必要だからだ
スピンオフは読んでないけど、ラオウがその典型なんだろう
本編ではいい人の部分まで掘り下げられずにいたけど、あとからあとからいい人エピが湧いてくる
これは嫌な奴がいい奴に書き換えられるようになったのではなくて、
もともと持ってたいい奴成分がでてきてるだけ
コインの表しかみたことないからって、裏を見て「偽金だ」っていいだしてたらおかしいだろ？
0528愛蔵版名無しさん
2021/07/19(月) 12:45:33.38ID:???0529愛蔵版名無しさん
2021/07/19(月) 15:09:13.43ID:???利害が一致しているから誰も逆らわないだけで
会社の構造に近いものとして考えれば特にいいヤツ描写はなくても組織は十分成り立つだろうよ
だって、みんな社長がいいヤツだから会社に行ってる訳じゃないだろ？
0530愛蔵版名無しさん
2021/07/19(月) 17:12:58.47ID:???批判もあるけど、北斗みたいに主役や他の有力者の口利きが免罪符になるよりはスマート
DBも近年ではバランス崩れてる感があるが
0531愛蔵版名無しさん
2021/07/20(火) 00:18:35.46ID:???ラオウのように過去まで正当化されるってのは流石にないが
0532愛蔵版名無しさん
2021/07/21(水) 15:07:29.63ID:???なりたたねーよ。命かけて戦うんだぞ
会社に勤めるのとはワケがちがう
0533愛蔵版名無しさん
2021/07/21(水) 16:22:30.38ID:???0534愛蔵版名無しさん
2021/07/21(水) 17:08:02.04ID:???カーズは大して強くないし勇者とは程遠い性格
0535愛蔵版名無しさん
2021/07/21(水) 18:23:57.93ID:???0536愛蔵版名無しさん
2021/07/21(水) 19:38:20.46ID:???0537愛蔵版名無しさん
2021/07/21(水) 20:04:45.07ID:???釣で疑似餌を使い、「プラスチックじゃん！ひきょうものぉぉ！！」って
魚が言ってたとしても人間は気にしないでしょ？
魚に対して卑怯な人だとしたって、身内にはいい人だったりするもんよ
0538愛蔵版名無しさん
2021/07/21(水) 20:29:32.79ID:???良い奴モード発動してる余裕もないだろう
0539愛蔵版名無しさん
2021/07/21(水) 21:36:57.15ID:???ねぼけてんのか
0540愛蔵版名無しさん
2021/07/22(木) 03:01:14.16ID:???ザ・サンなら…まぁ他にもやれそうなやついるけどな
0541愛蔵版名無しさん
2021/07/22(木) 03:08:32.72ID:???まさか、死ぬとでも？
0542愛蔵版名無しさん
2021/07/22(木) 10:40:12.51ID:???スタンドバトルは、そのインフレ路線を捨て、
相性や機転で戦う能力バトルへと舵を切り、マンガ界へ多大な影響を与えた
つまり3部以降能力は多様化したけど、パワーは下がってんだよ
柱の男たちに対抗できる唯一の存在が波紋使い。スタンド使いじゃ無理
0543愛蔵版名無しさん
2021/07/22(木) 11:28:19.04ID:???0544愛蔵版名無しさん
2021/07/25(日) 00:10:11.45ID:???0545愛蔵版名無しさん
2021/07/27(火) 22:57:01.26ID:???人間の命より草花の方が価値があるとするあたり、人外っぽくていいけどな。
0546愛蔵版名無しさん
2021/08/04(水) 21:24:48.82ID:???人間だって虫けらを踏み潰すよりも草花のほうに配慮するだろうし
0547愛蔵版名無しさん
2021/08/05(木) 17:10:45.46ID:???北野監督が辞めさせられたのは気の毒だが、だからといって悪質な態度・プレイが正当化される訳ではない
試合に負けただけで何の処罰も受けずに済まされるのは教育的にどうかと思う
監督想いの「いい奴」で終わらせてはいけない
0548愛蔵版名無しさん
2021/08/05(木) 19:08:36.45ID:???スラダンはさわやか青春スポーツモノなんだからそも悪役なんておらんだろ
0549愛蔵版名無しさん
2021/08/06(金) 14:00:02.18ID:???スラムダンクは連載開始当初はヤンキー漫画にする構想もあったみたいだからその名残で豊玉みたいなガラの悪い連中が出てきたのかね
0550愛蔵版名無しさん
2021/08/06(金) 15:18:15.02ID:???ゴリもリョウタも出てきたときはほんのりワルモノだったような・・・
豊玉も含めて、不良やワルモノだからって悪役なんてスラダンにはいないよ
花道とその一味だってワルモノっちゃワルモノなんだし
0551愛蔵版名無しさん
2021/08/07(土) 16:23:24.68ID:???仲間入りさせるなら謹慎処分ぐらいの罰はあっても良かったんじゃないか？
0552愛蔵版名無しさん
2021/08/07(土) 20:30:02.86ID:???土足で体育館に入り、部員を殴ったりボールに唾やタバコ、モップを折る悪役
人を殺したわけでも何でもない高校生が、シャレにならん悪役ってのは飛躍だろ
安西先生が現れたら涙流して膝をついて頭下げるわけだから、
反省してロン毛を切ったらもうそれでいんじゃね？
0553愛蔵版名無しさん
2021/08/07(土) 21:03:34.33ID:???現代日本が舞台の作品は特別な説明が無い限りは作中の法律もある程度は現実の日本と似たものとみなす読者は多い
ていうか放免された後の態度が平然とし過ぎててコイツ本当に反省しているのか？って思う
0554愛蔵版名無しさん
2021/08/07(土) 21:14:11.03ID:???他の奴らが代わりに泥を被ってくれたから事なきを得ただけで
連帯責任で大会出場停止処分くらう＆退学だけで済めば御の字程度のやらかしだな
0555愛蔵版名無しさん
2021/08/07(土) 21:39:03.13ID:???スラダンは
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